Welche Auflösung: 720P oder 1080i?

Immer möglichst die Auflösung wählen, in der das HD-Material vorliegt um unnötige Skallierungen zu vermeiden.

Slati

Hallo!

Da Dein Endgerät ein Full HD Panel hat, wäre ein vorheriges herunterskalieren
im HDTV-Receiver auf 720p äußerst kontraproduktiv!
Zumindest bei Full-HD Sendern (sky, Anixe, servus HD oder die neuen HD+ Sender)
würdest du die Hälfte der Auflösung bereits verdampfen bevor sie im TV ankommt*.
Auch das hochskalieren von SD bringt in 2 Schritten (576i auf 720p via HDMI im TV dann auf 1080p) eher Nachteile!
Lediglich ein glattes durchreichen von 720p Material der ÖR könnte evtl. vorteilhaft sein.
Hier erwarte ich eigentlich bald die Option bei Sat-Receivern
das man zuweisen kann welche Strategie beim jeweiligen Quellprogramm ausgeführt wird.
Also 576i als 576i ausgeben oder auf 1080 hochskalieren aber 1080i immer auf 1080 ausgeben usw.

Allerdings ist der Aufwand das auszuprobieren geringer als einen Beitrag zu schreiben

Schönes Wochenende


*Vorausgesetzt der HD-Receiver rechnet tatsächlich 1080i auf 720p herunter

Trotzdem interresant wie ein normaler User sagt, er erkennt keinen Unterschied bei 720p zu 1080i. Würde mich jetzt mal interessieren wie er den Unterschied von SD zu HD empfindet.

also ich habe meinen Receiver auf 1080i laufen, da es einfach besser ausschaut auf meinem Plasma!

Birthcontrol schrieb:

Trotzdem interresant wie ein normaler User sagt, er erkennt keinen Unterschied bei 720p zu 1080i. Würde mich jetzt mal interessieren wie er den Unterschied von SD zu HD empfindet.

Liegt vielleicht auch daran, das bis auf servus TV und einem ASTRA Demokanal aller frei empfangbaren HD Sender auf ASTRA in 720p senden.
Anixe lasse ich mal außen vor, da bei denen die Bildqualität teilweise unterirdisch ist.

Juergen

Birthcontrol schrieb:

Trotzdem interresant wie ein normaler User sagt, er erkennt keinen Unterschied bei 720p zu 1080i. Würde mich jetzt mal interessieren wie er den Unterschied von SD zu HD empfindet.

Ich als "normaler" User erkenne schon den unterschied von SD zu HD. Beim Umschalten der Angefragten Auflöungen fältt es schwer einen Unterscheid festzustellen. Dazu müsste man dann wahrscheinlich ein absoluter "Profi-User" sein, denn die haben die besseren Augen! :-)

Teilweise sieht man auch keinen Unterschied!
Kommt auf die Geräte drauf an!
Ist teilweise in manchen Geräteverbindungen auch besser die 720p zu wählen, da bei 1080i irgendwie digitales Rauschen vermehrt zu sehen ist!
Muss man ausprobieren und das wählen was einem optisch besser gefällt!

Birthcontrol schrieb:

Trotzdem interresant wie ein normaler User sagt, er erkennt keinen Unterschied bei 720p zu 1080i. Würde mich jetzt mal interessieren wie er den Unterschied von SD zu HD empfindet.

Hallo

Das ist doch ganz einfach zu erklären. "mranbo" wird sicherlich die üblichen, und damit viel zu weiten, 3m vom 40-Zoller erntfernt sitzen! Und da sieht man dann kaum einen Unterschied zwischen 1280x720 und 1980x1080. Desweiteren wird der Unterschied bei hochskaliertem SD auf 720p oder 1080i vom Receiver eine Qualitätsfrage des De-Interlacers/Scalers vom TV und vom Sat-Receiver sein. In der Regel beherrschen diese Funktionen die TVs besser. Wenn Dir aber Dein Auge sagt, ein mit dem Receiver hochskaliertes, auf 1080i-SD-Bild gefällt mir besser, dann lasse es doch so. Generell auf 720p eingestellt zu lassen, ist tatsächlich kontraproduktiv für Full_HD Sender.

Welchen SAT-Receiver besitzt Du, mranbo?

@Trancemeister

Was meinst Du mit:

Hier erwarte ich eigentlich bald die Option bei Sat-Receivern das man zuweisen kann welche Strategie beim jeweiligen Quellprogramm ausgeführt wird. Also 576i als 576i ausgeben oder auf 1080 hochskalieren aber 1080i immer auf 1080 ausgeben usw.

???

Eine native Wiedergabe der einzelnen Sender beherrschen doch mittlerweile eine ganze Reihe von Receivern! Sie wechseln also automatisch zwischen der jeweiligen Auflösung der verschiedenen Sender hinundher.
Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Liebe Grüße
Mary

Hallo!
Das entscheidende war beim letzten Satz das "oder" und das "aber":

Also 576i als 576i ausgeben oder auf 1080 hochskalieren aber 1080i immer auf 1080 ausgeben usw.

Einige Receiver können 576i (via HDMI/YUV) schon ausgeben, viele machen 576p.
Eventuell sinnvoll wäre die Strategie 720p Quellen als 720p auszugeben, aber
1080i nicht auf 720p zu verstümmeln, sondern als 1080 auszugeben.
Ebenso kann es Sinn machen 576i ebenfalls auf 1080 (oder 720) zu skalieren.
Da sind, je nach Gerät die Automatismen begrenzt oder überhaupt nicht vorhanden.
Eine reine "As is" Strategie ist allerdings schon nicht das schlechteste.

Aber eines ist natürlich richtig: Equipment oder eine Sehumgebung wo man
zwischen all diesen Einstellungen keine Unterschiede sieht ist eh Verbesserungswürdig!

Genau diese Fuktion die Du aufgeführt hast wurde bei meinem PDR iCord mit dem letzten Update eingeführt.
Ist aber leider nur ne Ausnahme, viele Receiver lassen einem einfach nicht die Wahl.

Das ist doch ganz einfach zu erklären. "mranbo" wird sicherlich die üblichen, und damit viel zu weiten, 3m vom 40-Zoller erntfernt sitzen!

Der normale TV-Konsument wird wenn er sich einen neuen Flachbild-TV kauft den genau an die selbe Stelle hinstellen wo vorher der viel kleinere Röhren-TV stand. Keiner wird sein Sofa näher an den LCD rücken, schon gar nicht wenn das Bild grösser wurde. Ich kann nicht verstehen wieso man sich nun angewöhnen soll sich 1,5m vor die Kiste zu setzten, nur weil es jetzt HD ist.

SwissSniper schrieb:

Keiner wird sein Sofa näher an den LCD rücken, schon gar nicht wenn das Bild grösser wurde.

Keiner, wirklich gar niemand auf der gaaaanzen großen Welt?
Ich kenne schon einen, der bei gleichzeitigem Sprung von 32 auf 42" ´nen Meter vorrückte!

SwissSniper schrieb:

Ich kann nicht verstehen wieso man sich nun angewöhnen soll sich 1,5m vor die Kiste zu setzten, nur weil es jetzt HD ist.

Einige wollen eben den tatsächlichen Vorteil von HD nutzen.
Da bliebe also, neben der Wahl der richtigen Größe des Geräts,
auch das eventuell umstellen des Wohnzimmers als Option.
Oder man stellt das Teil tatsächlich stur dort hin wo es zufällig passt.
So verteilen ja auch einige ihre Boxen im Zimmer

klemmt deine "a" Taste .

Ich spreche hier für den "normalen TV Konsument" und nicht von irgend einem Freak.

diese Abstände die hier immer fallen für den sogenannten "besten Abstand" für HD Fernseher sind einfach zum grössten Teil praxisfremd.

Hi nochmal!
Dann hast Du dich nur äußerst ungeschickt ausgedrückt.
Du meinst also: Leute wie Du stellen die Geräte auf wie Du.
Alle anderen (die zB. nach Empfehlung aufstellen) sind "Keiner" und somit "Freaks".
Das kann wohl sein

nee, ich habe mich schon richtig ausgedrückt der "normale TV-Konsument" ich zähle mich dazu das hast du richtig erkannt!

weiter mag ich nicht streiten, bin ein friedliebender Mensch . Also schönese Weekend.

mfg

SwissSniper schrieb:

diese Abstände die hier immer fallen für den sogenannten "besten Abstand" für HD Fernseher sind einfach zum grössten Teil praxisfremd.

Dann sind aber auch entsprechend viele FullHD-Fernseher unnötig.

Hallo Mary_1271!
Ich habe mir den HDTV Receiver gekauft, der das TV Gerät quasi um den SAT Empfang erweitert. Das ist direkt an den Fernseher montiert und wird über die TV Fernbedienung gesteuert. Das Gerät heist W5500 von Sony bzw. TDT4U Sat-Modul.

Ich hab immer 1080i eingestellt (Topfield HSCI 7700). Sieht einfach besser aus bei mir, auch das SD Signal kommt viel besser rüber.

trancemeister schrieb:

Hallo! Das entscheidende war beim letzten Satz das "oder" und das "aber": Also 576i als 576i ausgeben oder auf 1080 hochskalieren aber 1080i immer auf 1080 ausgeben usw. Einige Receiver können 576i (via HDMI/YUV) schon ausgeben, viele machen 576p.

Hallo

Es gibt doch schon eine ganze Reihe von Receivern, die das von Dir Beschriebene unterstützen und 576i via HDMI ausgeben. Z.B der Topfield TF7700, Technisat HD8+ , HD8-S usw. welche sich jedesmal beim Wechsel auf einem Sender anderer Auflösung anpassen und umschalten. Was sich natürlich nicht einstellen läßt, ist, 576i-Sender mit 1080i hochskalieren, 1080i-HD-Sender mit 1080i ausgeben und nur bei 720p-Sendern automatisch auf 720p umzuschalten. Die werden dann ebenfalls nach 1080i hochskaliert.

mranbo schrieb:

Hallo Mary_1271! Ich habe mir den HDTV Receiver gekauft, der das TV Gerät quasi um den SAT Empfang erweitert. Das ist direkt an den Fernseher montiert und wird über die TV Fernbedienung gesteuert. Das Gerät heist W5500 von Sony bzw. TDT4U Sat-Modul.

Alles klar. Dazu kann ich leider nichts sagen, weil ich dieses Erweiterungs-SAT-Modul nie in Aktion gesehen habe. Wenn es sich nicht auf native Wiedergabe stellen-, und nur 720p und 1080i zuläßt, dann würde ich es vermutlich auf 1080i stellen. Der Anteil an Full_HD Sendern ist einfach größer als der Sender mit nur 720p. Vielleicht kannst Du aber auch ganz bequem per Tastendruck auf der Fernbedienung die Auflösung ändern. Dann dürfte das jeweilige manuelle Anpassen der Auflösung an den entsprechenden Sender erste Wahl sein....... auch wenn es nicht so komfortabel ist.
Wie weit sitzt Du weg von der Kiste?

SwissSniper schrieb:

Das ist doch ganz einfach zu erklären. "mranbo" wird sicherlich die üblichen, und damit viel zu weiten, 3m vom 40-Zoller erntfernt sitzen! Der normale TV-Konsument wird wenn er sich einen neuen Flachbild-TV kauft den genau an die selbe Stelle hinstellen wo vorher der viel kleinere Röhren-TV stand.

Das ist ja das!!! Und damit verschenkt man eben in vielen Fällen die großen Vorteile eines HDTV-Gerätes. Ich bin damals bei unseren ersten Flachmann (40 Zoll) tatsächlich mit dem Sessel auf 1,5-2,0m rangerückt.


@ Satzberger

Bei uns ist es gerade umgedreht. Da spielt der TF7700 SD immer in 576i zu. Das Bild ist so schärfer. Das trifft auch auf unsere beiden Technisats zu

Liebe Grüße
Mary

Hallo nochmal!

Mary_1271 schrieb:

Was sich natürlich nicht einstellen läßt....

Aber ganz genau das ist es ja, was ich bei folgenden Geräten/Updates erwarte!
Was daran "natürlich" ist, das sie diese überaus sinnvolle Funktion nicht haben verstehe ich wiederum nicht

Mary_1271 schrieb:

...und nur bei 720p-Sendern automatisch auf 720p umzuschalten. Die werden dann ebenfalls nach 1080i hochskaliert.

Und DAS ist natürlich besonders fatal, zumindest bei echtem nativen 50Hz Progressivmaterial
Das wieder in interlaced zu zerstümmeln ist regelrecht idiotisch, oder?
Der Fernseher muß danach dann versuchen daraus wieder 1080p zu machen,
wobei mal eben locker die Hälfte der Bewegungsinformationen unnötige vernichtet wurden!
Nebenbei der einzige mögliche geringe Vorteil von 720p überhaupt!

Nun sollte meine Forderung aber wirklich klar sein

trancemeister schrieb:

Mary_1271 schrieb: Was sich natürlich nicht einstellen läßt.... Aber ganz genau das ist es ja, was ich bei folgenden Geräten/Updates erwarte! Was daran "natürlich" ist, das sie diese überaus sinnvolle Funktion nicht haben verstehe ich wiederum nicht ;)

Hallo Trancemeister

Gut gut. Genau betrachtet ist das natürlich ein durchweg sinnvoller Gedanke. Da wir bisher aber immer Flachmänner besaßen, die durchweg besser skalieren als der Sat-Receiver, käme ich nie auf die Idee 576i vom Receiver hochskalieren zu lassen. Bei uns übernimmt das Skalieren und gegebenenfalls das De-Interlacen ohnehin ein externer Videoprozessor. Aber auch unser Sony kann das entschieden besser als sämtliche Sat-HD-Receiver, die wir besitzen/besaßen.

trancemeister schrieb:

Mary_1271 schrieb: ...und nur bei 720p-Sendern automatisch auf 720p umzuschalten. Die werden dann ebenfalls nach 1080i hochskaliert. Und DAS ist natürlich besonders fatal, zumindest bei echtem nativen 50Hz Progressivmaterial Das wieder in interlaced zu zerstümmeln ist regelrecht idiotisch, oder?

Sicher. Deshalb ja auch native Wiedergabe per Sat-Receiver. In Deinen speziellen Fall müßtest Du eben jedesmal die Auflösung manuell ändern......was Du automatisiert haben möchtest. Nun....vielleicht erbarmen sich ja die Hersteller und programmieren eine entsprechende Firmware. Laut "Hanspampel" soll es ja bereits für den ICord ein entsprechendes Update gegeben haben.

Andererseits stellt sich mir die Frage, ob man der kleinen HD-Auflösung soviel Aufmerksamkeit widmen sollte. Nur weil dieses, meiner Meinung nach, "Schwachsinnsformat" eine Handvoll Sender "fahren"? Echtes native 720p50 Material wird ohnehin sehr rar sein. Und es macht für mich auch keinen wirklichen Sinn dieses bessere SD-Format zu sehr zu forcieren und nun tatsächlich alles in 720p50 produzieren zu wollen.

Liebe Grüße
Mary

Hi nochmal

Jetzt fühle ich mich endlich verstanden

Zu dem neuen Thema:

Mary_1271 schrieb:

Andererseits stellt sich mir die Frage, ob man der kleinen HD-Auflösung soviel Aufmerksamkeit widmen sollte.

Ich bin in der glücklichen Lage ziemlich zeitgleich mein sky loszuwerden,
wenn die Öffentlich Rechtlichen endlich offiziell an den Start gehen!
Da ich kein HD+ Freund bin, wird dann fast das gesamte HD-Programm für mich 720p haben!
Anixe und Servus werden jedenfalls bei mir "unter ferner liefen" stehen.
Wie Du selbst sagst wird ein HD-Receiver sicher nicht besser skalieren
als ein Projektor (TV) - aber bei 720p wäre der Umweg über 1080i eh Unsinn.
OK - das betrifft nun meine persönliche Situation.

hgdo schrieb:

SwissSniper schrieb: diese Abstände die hier immer fallen für den sogenannten "besten Abstand" für HD Fernseher sind einfach zum grössten Teil praxisfremd. Dann sind aber auch entsprechend viele FullHD-Fernseher unnötig.

Richtig erkannt, HD-Ready reicht völlig, und 1080i gegenüber 720p ebenfalls obsolet, es sei denn man hängt seine Panels auf dem Klo auf, weils für ein anständiges Wohnzimmer noch nicht gereicht hat

mfg pspierre

Hallo Mary_1271!

Kommt daruf an, wo ich in meinem Wohnzimmer sitze. Ich schätze, je nach Platz, ca. 1,5 bis 3,5 Meter Entfernung.

Anbo

mranbo schrieb:

Kommt daruf an, wo ich in meinem Wohnzimmer sitze. Ich schätze, je nach Platz, ca. 1,5 bis 3,5 Meter Entfernung.

Hallo Mranbo

Dann wäre der 1,5m Abstand fürs HD-Schauen ideal. Dort solltest Du auch einen Unterschied zwischen 1280x720 und 1920x1080 erkennen können. Das Problem ist ein Sender, der zugleich in 720p und 1080i ausstrahlt. Der "HD-Freak" hier aus dem HiFi Forum empfängt beispielsweise Arte_HD sowohl aus Frankreich als auch aus Deutschland. Die Franzosen stellen ihren Bürgern dieses Programm in 1080i zur Verfügung. Im Gegensatz zu 720p für uns in Deutschland soll der Qualitätsunterschied deutlich sichtbar sein.

Und das glaube ich aufs Wort. Etliche Filme, die ich mit einen 720p-Sender und meinen selbsterstellen AVCHD-DVD vergleiche (aufgenommen von Premiere_HD), da verlieren die 720p-Filme eigentlich immer. Die Auflösung ist meiner Beobachtung nach mit nur 1280x720 zu gering. Bei entsprechend kleinem TV bzw. zu großen Sichtabstand fällt das natürlich nicht ins Gewicht. Auf dem Klo muß man aber deswegen seinen TV trotzdem nicht haben....lieber Pierre.
720p kann auch gut aussehen. Es reicht aber an 1080i nicht heran. Ich kann es mit einem 55 Zoll-TV, glaub ich, ganz gut beurteilen.
Andererseits will ich hier nicht schon wieder einen "Krieg der Formate" heraufbeschwören. Aber das was die ÖRs über Weihnachten abgeliefert haben....... ist zwar nicht nur formatbedingt....... aber es macht mir 720p nicht sympathischer!

Und Sky können die (deutschen) ÖRs sicherlich niemals ersetzen lieber Trancemeister. Oder kommst Du aus Österreich und meintest den ORF? Nee, ich weiß, das kann auch nicht sein, weil die Ösis ja schon gefühlte Ewigkeiten in HD senden und Du vom HD-Start der ÖRs sprachst.

Na dann. Viel Spaß ohne Sky und ohne HD+

Liebe Grüße
Mary

hier mal ein link zum thema 720p bei zdf/ard:
http://www.unternehmen.zdf.de/index.php?id=459

Der Anteil an Full_HD Sendern ist einfach größer als der Sender mit nur 720p.

glaubt man den o.g. aussagen, so ist der anteil der "bei uns" in 1080i "empfangbaren" hd-sender wohl doch nicht so extrem groß.
was hilft es, wenn es in den usa 100 hd sender gibt?

ich weis ja nicht wie die hd+ sender diesbezüglich verfahren, aber erstmal muss man dort ja abwarten, wieviele seher künftig noch an board bleiben wenn's zahlemann und söhne heisst.
über sky habe ich bezüglich 720p/1080i jetzt auf die schnelle keine infos gefunden.

ich bin grade von einem ca. 18qm großen wohnzimmer in ein etwa doppelt so großes gewechselt, früher war mein sehabstand etwa 2m50, heute ist er fast genauso evtl. 50 cm weiter weg vom 37'' hd-ready lcd.

ich werde nie verstehen, wie man es bewerkstelligt noch näher an den fernseher zu rücken und wie man darum seinen wohnraum "gestalten" kann.
das mag evtl. für singles oder für ne studentenbude grade noch machbar sein, wenn der tv und blu-ray den mittelpunkt des lebens darstellen, aber für den übergroßen durchschnitt wird näher als 2m vor der glotze genauso wie bildschirmgrößen über 42'' sicherlich auch in zukunft keine rolle spielen.

wenn man jetzt noch bedenkt wie wiederwillig der markt die blu-ray annimmt und wie die um's überleben kämpft relativiert sich das ganze umso mehr.

americo schrieb:

glaubt man den o.g. aussagen, so ist der anteil der "bei uns" in 1080i "empfangbaren" hd-sender wohl doch nicht so extrem groß.

Hallo Americo

Ist doch klar, daß das "Unternehmen ZDF" sich "sein" 720p schönreden muß. Beinahe alle europäische HD-Sender senden in 1080i. Dabei kann auch ein Format von 1440x1080 vorkommen, welches aber immernoch der vierfachen SD-Auflösung entspricht. Sämtliche Sky-HD Sender übertragen in 1080i und selbstverständlich auch alle HD+ Sender. Beinahe im Alleingang senden die ÖRs aus Germanien, Österreich und der Schweiz nur in 720p. Jeder fortschrittliche Sender wird aber die höhere Auflösung wählen.

americo schrieb:

ich werde nie verstehen, wie man es bewerkstelligt noch näher an den fernseher zu rücken und wie man darum seinen wohnraum "gestalten" kann.

Warum nicht? Fernseher kaufen und Haus drumherum bauen lassen. Das macht doch jeder so! Du nicht?

Nee...Spaß. Man könnte aber z.B. einen ganz simplen Sessel näher an den TV ranrücken wenn man schaut. Oder nicht?

americo schrieb:

wenn man jetzt noch bedenkt wie widerwillig der markt die blu-ray annimmt und wie die um's überleben kämpft relativiert sich das ganze umso mehr.

Wieso kämpft die Blu-ray ums Überleben? Wer hat Dir denn diesen Floh ins Ohr gesetzt? Die Umsatzzahlen steigen doch meines Wissens.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Andererseits stellt sich mir die Frage, ob man der kleinen HD-Auflösung soviel Aufmerksamkeit widmen sollte.

Der Zuschauer wird aber dazu gezwungen, sich Gedanken darüber zu machen, wie er seine Geräte einzustellen hat, wenn die ÖR-HDTV-"Qualitätsoffensive" in einem Monat startet.
Spätestens hier müsste man erkennen, wie hirnrissig diese Entscheidung für 720p war.

Nicht nur die Zuschauer, auch die Hersteller werden gleichzeitig dazu genötigt, irgendwelche überflüssigen Funktionen einzubauen, was die Qualität der Geräte sicherlich nicht fordern kann, denn die zusätzlich notwendigen Algorithmen die Fehlerquelle ausdehnen.

Selbst ich als fast nur ÖR-Zuschauer mache ich mir Sorgen, aus Gründen, die trancemeister richtig erkannt hat, jedoch im Gegensatz zu mir weigert er sich, sie als eigenes Problem anzusehen.

Hi Mitglied!

Ja, ich sehe schon die Probleme und bin da ganz bei euch
Nach nun 2 (von 3) jähriger Tortour mit schlechtem Premiere/sky "HD" Bild
und damaligem Pro7/Sat1 "FullHD" relativiert sich für mich die Qualitätsfrage doch sehr.
Im Grunde mache ich dafür den Projektor nicht mehr an - vermutlich auch kaum für ÖRs HD!
Auf meinem 37" Plasma ist´s dann tatsächlich, bei ~3m Entfernung, Jacke wie Hose.
Deutlich besser als SD und damit ist die kleine Kiste dann gut ausgelotet.
Für das Werbeverseuchte Programm der Privaten würde ich natürlich eh meine Lampe nicht belasten.

Trotzdem, da hast Du recht, hätte ich mir natürlich die volle HD-Auflösung gewünscht.
Und sei es nur aus Solidarität!

ich kenne die europäischen hd-sender zugegebenermaßen nicht da mich pay tv oder irgendein rumänischer sender auch weniger interessieren.

zumindest die für "uns wichtigsten" ÖR-sender in deutschland, österreich und der schweiz senden nunmal in 720p.
und ich denke, dass diese sender auch ihre gründe dafür haben.

und jedesmal zum fernsehen die komplette wohnungseinrichtung umzuräumen stelle ich mir sehr gemütlich vor.
arm dran derjenige, der eine familie und ein sofa und keinen klappstuhl hat.
jeden tag ne reise nach jerusalem, oder stühlerücken spielen .
ne ne ne... das ist nicht realistisch und am markt vorbei gedacht.

ich hab's ja im medien thread schon geschrieben.
so extrem blühend sehe ich die br eigentlich nicht.
ausserhalb dieses oder anderen heimkinoforen findet sie zwar langsam, aber immer noch eher mäßig statt.
die (erfolgs)meldungen eines teils der branche sehe ich eher als das pfeiffen im walde an.
es liegt sicherlich am meinem umfeld, da bin ich der einzige weit und breit mit meinem neuen bd-player.

ich hab da aber auch eher die vermutung da kämpfen eine ganze menge von herstellern um's überleben und tun alles, damit nicht auch noch die bd ein flopp wird.
momentan muss man ja den kunden einen teil des inventars hinterherschmeissen, damit sich die bd-player überhaupt verkaufen.
sieht so eine erfolgsgeschichte aus?

Mary_1271 schrieb:

Und Sky können die (deutschen) ÖRs sicherlich niemals ersetzen lieber Trancemeister. ...Na dann. Viel Spaß ohne Sky und ohne HD+

Aber doch - das wird bei mir mit einem Monat Überschneidung sky ablösen, was HD angeht.
Im SD Bereich habe ich mit den privaten so gut wie nichts am Hut
und ausnahmslos niemals ohne Timeshift...somit kommt mir der HD+ Kram nicht ins Haus.
Was ich von "Frau sucht Schwein", "Koch verklagt Richter" und "Bauer zieht weg" halte sollte bekannt sein!
Erst wenn bei "Schlag den Raab" garantiert Blut fließt schalte ich evtl. kurz rein
Hier würde ich mich sogar über Gastauftritte von Bohlen und Kallwas freuen!
Wer weiss....wenn Quoten/Sold stimmen würden die das vielleicht wirklich bringen?
Nur Spaß - selbst das ist mir eigentlich strunzegal

Also ich sehe auf meinen Displays: 24" LCD, 40" LCD, 46" Plasma, 95" Leinwand, alles Full HD, einen gravierenden Unterschied zwischen SD und HD. Gutes Material vorausgesetzt, auch bei unterschiedlichen Sitzabständen.

Der Unterschied zwischen den Formaten 1080i/720p fällt, wenn überhaupt sichtbar, nur marginal auf.

Denke, dass sich viele von den Zahlen blenden lassen, 1080 muss ja besser sein als 720?

Grüß
allwonder

americo schrieb:

zumindest die für "uns wichtigsten" ÖR-sender in deutschland, österreich und der schweiz senden nunmal in 720p. und ich denke, dass diese sender auch ihre gründe dafür haben.

Hallo

Ihre Gründe? Dummheit? Ignoranz?

Ich könnte die Liste noch verlängern. Fest steht, daß die ÖRs einer Empfehlung einer....sagen wir mal einer Interessenvertretung (EBU) gefolgt sind, die vor etlichen Lichtjahren einen Test 720p vs.1080i gemacht hat. Das Ergebnis dieser höchst merkwürdigen und äußerst fragwürdigen Bedingungen dieses Tests stand damals pro 720p.
Man hatte Filmmaterial sowohl nach 720p- als auch nach 1080i konvertiert. Das geschah sowohl bei 720p, als auch bei 1080i mit derselben konstanten Bitrate (Datenrate) und dann auch noch mit dem antiquierten Mpeg_2-Codec. Da mußte 720p aufgrund der nichtmal halben HD-Auflösung "gewinnen"!

Heutzutage ist aber Mpeg4_part10, besser bekannt als h_264, Standard. Und dieses Format ist dem Mpeg_2 um Längen voraus.
Schau Dir dochmal den "Murks" an, den die ÖRs in ihren Schaukästen den Leuten als HD verkaufen wollen! Da wird z.B. scheinbar mit einer konstanten Bitrate von 12Mbit gesendet, aber in Wirklichkeit ist die Bitrate noch unter der des jeweiligen SD-Pendants und ebenfalls variabel. Die füllen ihr Signal mit Leerdaten auf. In Wirklichkeit paßt dann ein Film von über 90-100min. Länge locker auf eine Einschicht-DVD. Das Bild ist dann teilweise entsprechend mies.

americo schrieb:

und jedesmal zum fernsehen die komplette wohnungseinrichtung umzuräumen stelle ich mir sehr gemütlich vor. arm dran derjenige, der eine familie und ein sofa und keinen klappstuhl hat. jeden tag ne reise nach jerusalem, oder stühlerücken spielen . ne ne ne... das ist nicht realistisch und am markt vorbei gedacht.

Ach was. Bei uns gehört auch ein bequemer Sessel, der zur Couch dazugeliefert wurde, mit zur Ausstattung. Da müssen wir nicht extra nach Jerusalem reisen und/oder die Einrichtung zum Fernsehen komplett umstellen. Der normale Sichtabstand von der Couch zum 55-Zoll TV beträgt etwa 3 - 3,2m. Der HD-Sessel steht etwa 2m entfernt...... ohne das er jemanden die Sicht versperren würde. Und glaube mir......aus 1,8 - 2,0m auf ein Display mit einer Diagonale von 1,4m zu schauen.......ist doch sowas von geil. Und da sieht man auch den Unterschied Full_HD vs Half_HD mein lieber Allwonder.
Das Kinofeeling kann eigentlich nur noch durch einen sehr guten Beamer mit entsprechender Leinwand getoppt werden. Allerdings habe ich noch keinen Beamer in Aktion gesehen, der das Bild unseres 55X4500 toppen könnte.

Liebe Grüße
Mary

Hi

Mary_1271 schrieb:

...sagen wir mal einer Interessenvertretung (EBU) gefolgt sind, die vor etlichen Lichtjahren...usw usw.

So weit? Viele zig Billionen km ist schon echt heftig!

Mary_1271 schrieb:

Allerdings habe ich noch keinen Beamer Projektor in Aktion gesehen, der das Bild unseres 55X4500 toppen könnte.

Einerseits mein Beileid...andererseits ja eigentlich gut für Dich.
Hast Du überhaupt mal einen modernen Projektor in entsprechender Umgebung gesehen?


P.S. Warum der Thread hierher verschoben wurde würde mich echt interessieren.

trancemeister schrieb:

Mary_1271 schrieb: Allerdings habe ich noch keinen Beamer Projektor in Aktion gesehen, der das Bild unseres 55X4500 toppen könnte. Einerseits mein Beileid...andererseits ja eigentlich gut für Dich. Hast Du überhaupt mal einen modernen Projektor in entsprechender Umgebung gesehen?

Hallo

Wieso Beileid? So hell, scharf und farbenfroh kann ein Projektor garnicht sein, daß er den besten LCD der Welt toppen könnte. Um ja. Ich denke schon, einen modernen Projektor in Aktion gesehenzuhaben. Im Kino zum Beispiel .......... und das wird mich niemals überzeugen! Desweiteren in einer abgedunkelten Ecke im MediaMarkt....... oder war es Saturn? Und solange ich meine Stube komplett abdunkeln müßte um ein halbwegs brauchbares Bild zuhaben, sind die Dinger für mich nicht wirklich eine Alternative zu einem großen Display.

Liebe Grüße
Mary

Also NEIN und viel blabla...Danke, genügt schon

Hi,

natürlich ist ein Projektor nicht als Alternative zu einem Flachbildschirm zu sehen. Er ist einfach die Krönung für heimischen Hochgenuss bei Spielfilmen und Spielen (zbs. PS3)

Da wird auch "Der beste LCD der Welt" zu einem Meusekino.
Und die Bildqualität heutiger Full HD Projektoren ist über jeden Zweifel erhaben.

Gruß
allwonder

Moin!
Du hast dann offensichtlich schonmal einen gesehen
Ist immer praktisch, wenn man etwas kennt über das man redet!

trancemeister schrieb:

Moin! Du hast dann offensichtlich schonmal einen gesehen Ist immer praktisch, wenn man etwas kennt über das man redet!

Falls Du mich gemeint hast?

Bei mir hängt ein Z2000 als Nachfolger des Z3 an der Decke rum

Gruß
allwonder

Hi, allwonder !
Alles klar, dann weißt Du wovon Du sprichst, wie ich annahm

trancemeister schrieb:

Also NEIN und viel blabla...Danke, genügt schon :.

Hallo

Über blablabla brauchen wir zwei uns bestimmt nicht unterhalten! Solange die Dinger u.a. nicht voll Tageslicht-tauglich sind, ist es für mich uninteressant.

allwonder schrieb:

natürlich ist ein Projektor nicht als Alternative zu einem Flachbildschirm zu sehen. Er ist einfach die Krönung für heimischen Hochgenuss bei Spielfilmen und Spielen (zbs. PS3)

Das würde ich allerdings auch so sehen! Sicherlich macht es Spaß, auf eine große Leinwand zu schauen. Das setzt aber auch entsprechende Räumlichkeiten voraus. Einen großen Kellerraum zum Leinwand-Heimkino für etliche Personen umzubauen ist das Eine. Aber in einer normal-großen Wohnstube reicht mir von der Größe jederzeit ein großer Flachmann.

allwonder schrieb:

Da wird auch "Der beste LCD der Welt" zu einem Mäusekino.

Aber doch nicht, wenn ich bei einer Größe von 55 Zoll auf 1,8 - 2,0m heranrücken kann! Das ist doch kein Mäusekino........ ich bitte Dich!

allwonder schrieb:

Und die Bildqualität heutiger Full HD Projektoren ist über jeden Zweifel erhaben.

Und da habe ich eben erhebliche Zweifel! Je größer das Bild projektiert wird, desto unschärfer wird es auch......wenn nicht parallel dazu die Auflösung "hochgeschraubt" wird. Und Du, mein lieber Allwonder, hattest weiter vorn zugegeben, auf Deiner 95 Zoll Leinwand nur marginale Unterschiede zwischen 1280x720 und 1920x1080 zu sehen. Daraus schlußfolgere ich, daß ein Projektor von Haus aus schon garnicht in der Lage ist........ zumindest die bezahlbaren Projektoren........ es inpunkto Schärfe mit einen Display aufnehmenzukönnen. Keine Ahnung wie es bei Projektoren im 5-stelligen Eurobereich ist...... vermutlich besser....aber eben unbezahlbar für "Otto Normalverbraucher" und "Lieschen Müller"!

Das alles sollen keine Vorurteile meinerseits gegen den Projektor sein. Es scheint mir nur logisch. Und wenn in einer abgedunkelten Ecke eines BlödiaMarktes die "Dinger" keinen Blumentopf...... ja nichtmal einen welken Strauß Blumen gegen einen Flachmann gewinnen, ist es für mich uninteressant..... basta!

Ich vermute, der Projektor-Besitzer wird in erster Linie vom großen Bild begeistert sein. Schärfe und Helligkeit spielt da eher die zweite Geige.
Wie gesagt. Kino ist schonmal schön, aber das zu dunkle und unscharfe Bild selbst in modernsten Kinos läßt mich nach jedem Besuch jedesmal nach meinen Flachmann schreien. Da stimmt ganz einfach Schärfe und Helligkeit.... ohne erst die Bude zu verdunkeln!

trancemeister schrieb:

Hi, allwonder ! Alles klar, dann weißt Du wovon Du sprichst, wie ich annahm

Annahm? Da kann man malsehen, wie aufmerksam Du hier mitliest!!! Allwonder hatte im Beitrag 33 seine 95 Zoll Leinwand erwähnt!

Liebe Grüße
Mary

Erstaunlicher Redeschwall, Mary.
Wo Du nun sogar bestätigst nicht zu wissen wovon du eigentlich redest.
Das du es dir nicht vorstellen kannst und irgendwas mutmaßt, leuchtet dann natürlich ein.
Aber was reitet dich dann überhaupt etwas drüber zu schreiben?

Deine MediaMarkt Test ist etwa damit gleichbedeutend wenn jemand sagen würde
Dein Sony LCD taugt nichts: Denn er hatte mal eine LCD Quarzuhr die war auch nicht so toll

Und natürlich rückt man bei 80 oder 100 Zoll nicht auf 1,50m heran,
sondern nutzt ~ die empfohlene Entfernung, bei der HD optimal ist und der Seheindruck umhaut!
Sonst kannst Du Dich ja vor einen 23" Monitor für 190€ hocken und darauf Filme gucken *huarharhar*.
Ist ja total doll vergleichbar und höchsten eine Lichtsekunde (Mondweit) weg vom befriedigenden Filmerlebnis.

Aber lassen wir es hier einfach enden.

trancemeister schrieb:

Aber lassen wir es hier einfach enden.

Hallo Trancemeister

So machen wir das.

Jedem das Seine.

Liebe Grüße
Mary

Hi,

ich sag dazu nichts mehr..einfach genießen und schweigen

Gruß
allwonder

trancemeister schrieb:

Mary_1271 schrieb: ...und nur bei 720p-Sendern automatisch auf 720p umzuschalten. Die werden dann ebenfalls nach 1080i hochskaliert. Und DAS ist natürlich besonders fatal, zumindest bei echtem nativen 50Hz Progressivmaterial Das wieder in interlaced zu zerstümmeln ist regelrecht idiotisch, oder? Der Fernseher muß danach dann versuchen daraus wieder 1080p zu machen, wobei mal eben locker die Hälfte der Bewegungsinformationen unnötige vernichtet wurden! Nebenbei der einzige mögliche geringe Vorteil von 720p überhaupt!

Wie sieht es aber in der Wirklichkeit aus?
Hast Du Vergleiche (Receiver-Einstellung 1080i vs. 720p) auf den Demo-Schleifen ARD/ZDF/Einsfestival HD gemacht?

Aus unerklärlichen Gründen konnte ich keine zunehmende Bewegungsunschärfe in 1080i feststellen, dafür aber Qualitätsgewinn bei den einfarbigen Flächen.

Was mich z.B. in ARD HD stutzig macht, ist die Bewegung, am schlimmsten bei dem Schriftzug "Digitale Signalübertragung", egal ob 720p oder 1080i.
Vielleicht wurde die ganze Produktion in 1080i gefertigt?

Weg mit dem Zeug (720p)!

Hiho

Mitglied1 schrieb:

Wie sieht es aber in der Wirklichkeit aus? Aus unerklärlichen Gründen konnte ich keine zunehmende Bewegungsunschärfe in 1080i feststellen, dafür aber Qualitätsgewinn bei den einfarbigen Flächen.

Die Erklärung ist tatsächlich das noch mangelnde 720p Material.
Wenn die Vorlagen 50Hz progressiv sind wird natürlich die Hälfte der Info unrettbar vernichtet.
Trotzdem ist das hin- und her per se natürlich prinzipiell zu vermeiden.
50p Material (ob nur berechnet oder nativ) sollte man nicht nochmal auf i wandeln!
Unschärfen sind noch das kleinere Problem - gerne produziert das auch jaggies!

...und warum nicht 1080 P ?
Die ganz neuen Sat-Receiver und PVR´s bieten das seit neuestem an.

Das kostet zuviel Bandbreite bei der Satellitenübertragung.
1080p im Receiver hat dann einen Vorteil, wenn der Skaler/Deinterlacer des Receivers besser ist als der des Fernsehers oder des dazwischengeschalteten AV- Receivers.

Hallo!

Rainair schrieb:

...und warum nicht 1080 P ? Die ganz neuen Sat-Receiver und PVR´s bieten das seit neuestem an.

Es gibt tatsächlich einen Sat-Receiver der 1080p empfangen kann?
Das halte ich für ein totales Gerücht!
Welcher soll das sein?