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abcom IPBOX 9900 HD Linux HDTV+A -A |
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Autor |
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belfegore
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 25. Feb 2010, 08:50 | |||
Hi, demnächst kommt die neue IPBOX 9900 auf den Markt. Weis zufällig jemand etwas über die verbaute Hardware, die Angaben auf der Herstellerseite sind z.Zt. noch etwas dürftig.
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antsje
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 26. Nov 2010, 20:37 | |||
Die Box ist jetzt zu kaufen. Billig ist sie die Box nicht Wer hat sie schon und kann seine Erfahrungen uns mitteilen |
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antsje
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 04. Dez 2010, 09:48 | |||
Hat keiner die Box Eigentlich möchte ich nur wissen, ob die Box auch echt ihr Geld wert ist? Ja billig ist sie auch nicht. Für mich interessant ist immer noch die Dream 8000 - aber viel zu teuer!!!!!! VU+ - kann aber das Gefühl nicht los werden, dass die Box enorm gepuscht wird. Im SD-Bildvergleich ist die Box der Kathi und der Panasonic echt unterlegen ( ist allerdings schon eiiiiinige Monate her und da war es noch die alte Boxausführung) Da die meisten Sender immer noch im SD-Bereich ausstrahlen find ich diesen Krtitikpunkt schon sehr wichtig. Die Nannoxx HD+ - bleib dabei, guter Service Die Kathi - welche jetzt eigentlich gut stabil ist. und - kaufe nie eine Box die gerade heraus gekommen ist. Die Daten der neuen IP-Boxen sind nicht schlecht. Tests gibt es ja schon aber mich interessieren keine Kurztests sondern die Erfahrungen der Besitzer dieser Boxen. Hier finde ich fast nichts über die Boxen Vielleicht mal 1 -2 Monate abwarten? Nur Fru wird jetzt echt ungeduldig und wollte schon ne Billigbox kaufen |
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Appelhöcker
Stammgast |
#4 erstellt: 04. Dez 2010, 11:46 | |||
Hallo antsje! Ich bin exakt aus demselben Grund hier im Uraltthread gelandet, weil ich gerade gestern einen absoluten "Minitest"; besser: Kurzbeschreibung dieser blumigen Box gelesen habe. Ich bin auch schon seit zwei Jahren auf der Suche und muss ernüchtert feststellen: es gibt nichts Stabiles und Bezahlbares im PVR-Twin-HD-Bereich. Jedenfalls habe ich in diversen Threads über AP-Boxen fast nur Negatives gelesen -warum soll es hier also plötzlich besser sein?! Wenn ich nicht unbedingt PiP haben wollte, stünde die VU+ längst bei mir im Wohnzimmer -trotzdem es sich um einen recht unbekannten Hersteller handelt (Softwareupdates auf längere Sicht??). Die Dream 8k ist sicher o.k., doch eher was für Freaks, die andauernd an so einem Teil herumdoktorn wollen. Der Topf SRP2100 ist meine derzeit engste Wahl; der VT-1 scheint eine absolut vermurkste Kiste zu sein und Nanoxx und Humax haben sich in das HD+ -Lager zurückgezogen: toll! Und eben lese ich in einer Schlagzeile, dass die Öffentlich-Rechtlichen eine digitale Aufnahmesperre durchbringen wollen...brauchen wir da überhaupt noch ´ne teure Alleskönnerbox, wenn es am Ende hier in deutschen Landen nur um Abzocke geht? -Da leihe ich mir lieber Filme aus; ist qualitativ besser und dann vielleicht sogar genauso teuer. Außerdem verschwendest Du nicht Deine Lebenszeit mit Schrottguckerei O.k., genug davon: Du merkst, dass ich beim Thema HDTV ziemlich entnervt bin... Da ich gleichzeitig aber auch technikbegeistert bin, bleibe ich am Ball und warte bis zum nächsten Frühjahr, wenn die ISIO-Geräte von TS ´rauskommen; ich möchte nämlich mit der Box für HbbTV und das Internet gerüstet sein und hoffe, dass die neue Generation softwareseitig nicht wieder bei Null anfängt... Gruß St.B. |
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roft
Inventar |
#5 erstellt: 04. Dez 2010, 12:33 | |||
aber kein preiswertes Vernügen - der Starttermin wurde auch schon mal fast um ein halbes Jahr verschoben - plus Anfangsproblembeseitigung - dann sind wir ein Jahr weiter! Keine Box läuft am Anfang vernünftig, warum ausgerechnet die IPBOX 9900 |
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antsje
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 04. Dez 2010, 14:17 | |||
@ Appelhöcker - klingt holländisch Wie wahr, wie wahr. Wir wärs mit ner neuen Überschrift - genervte Boxensucher Gott sei gedankt, mir kam der Neubau gerade richtig. Da hatte meine beste Häfte sich echt ruhig gehalten, aber jetzt - Nichts gegen die VU+, nur das SD-Bild überzeugte mich gar nicht. Wie es allderdings jetzt ist - keine Ahnung. Der Eine schreibt so, der Andere wieder so, mmhh Vielleicht sollte ich echt ne Pana 350 mit Festplatte nehmen, ist zur Zeit für 399,- zu haben. Sohnemann ist sehr zufrieden damit. |
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roft
Inventar |
#7 erstellt: 04. Dez 2010, 14:48 | |||
VU+ oder D 8k - bleiben Bastelboxen - immer was anderes immer irgendwie am ändern werde die IPBOX 9900 mal weiter verfolgen! |
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willwaswissen
Inventar |
#8 erstellt: 04. Dez 2010, 15:50 | |||
Wenn Ihr nicht mal eine Linux-Box, zumindest einmalig selber flashen und mit Plugins konfigurieren wollt, was wollt Ihr dann hier mit dieser Ipbox? Steht doch weiter oben:
Wenig infos gibts bei myipbox.info! Ich denke bei Euren Anforderungen könnt Ihr die gleich aus Euren Gebetsbüchern streichen!? [Beitrag von willwaswissen am 04. Dez 2010, 16:04 bearbeitet] |
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Appelhöcker
Stammgast |
#9 erstellt: 04. Dez 2010, 16:20 | |||
So, wie Dein Nick? -Nee, bin kein Holländer, sondern OWLer...
Tja, wahrscheinlich hast Du Recht; aber anders herum ist überall zu lesen, dass wenn ein HD-Twin-PVR denn ´mal stabil läuft, dies unter Linux der Fall ist... Betrachten wir es ´mal so: es wäre sicher ein Frevel, sich eine DM8k hinzustellen und...sie einfach nur so stehen zu lassen, wenn sie einmal läuft... Ich hatte heute Nachmittag nochmal im DF-Forum gestöbert (antsje alias antsje2 hatte dort Dasselbe gepostet) und bin auf den dort verlinkten Test in der "TELE satellite" (das kann man wirklich einen "Test" nennen!) gestoßen: wenn man das liest gibt es nur eins: "Kaufen!" Aber wie wir ja alle wissen, sind sollche (Fach)Zeitschriften mit Vorsicht zu genießen; steht doch auf der Web-Site von AB, dass sie just mit dieser Zeitschrift zur Imagepflege mit Anzeigen als Verkaufshilfe kooperieren...alles klar!? Sei´s drum; ich sehe diese Box mit ihrem Potenzial als ebenbürtige Alternative zur VU+ und als Vorstufe zur DM8k. ...und 500,- kann man schon ´mal ein wenig "stehen lassen" . St.B. PS Nur der Prozessor hätte ein wenig opulenter sein können; so las ich auch anderswo, das HD/HD-PiP "eine einzige Katastrophe" sein soll. |
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willwaswissen
Inventar |
#10 erstellt: 04. Dez 2010, 16:51 | |||
Warum nicht, musss jeder für sich entscheiden, sehe ich nicht so! Jetzt nach über zwei Jahren, was soll noch kommen. Derzeit müsste man nur neu flashen, wenn man die neuen DVBS2-Tuner nutzen wollte. Ich würde mir nur noch einen PVR kaufen, wenn der mind. 6 Monate auf dem Markt ist und laut Foren die Grundfunktionen bugfrei laufen. Ich habe bei der ipbox9000 damals viel Lehrgeld zahlen müssen, wobei dieses neue Modell nicht vom gleichen Boxen-Hersteller(DGS) ist und auch wiederum nur unter einem Label ipbox 9900 von Abcom vertrieben wird. Bei vielen Fachzeitschriften muss man leider auch zwischen den Zeilen lesen, zumeist werden dann Fehlfunktionen oder Stabilitätsprobleme ganz bewust als nebensächlich abgetan oder erst gar nicht erwähnt. Ich denke diese ipbox ist erst einmal gaaanz weit weg von der VU+ und der DM8k, weil sie noch gar nichts an Alltags-Stabilität/Tauglichkeit nachgewiesen hat! Schau Dir nur mal die Tests der VT-1 an und was liest man hier so? Sie ist hinsichtlich der PVR-Stabilität immer noch eine richtige Gurkenkiste, sonst wäre sie für viele eine Alternative. Und auf eine Aussage hin, dass es mal funktionieren wird, würde ich mich nicht verlassen! [Beitrag von willwaswissen am 05. Dez 2010, 06:22 bearbeitet] |
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antsje
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 04. Dez 2010, 19:36 | |||
@appelhöcker stimmt, aber es ist antsje3 und nicht 2 die anderen antsje sind andere antsjes @willwaswissen Du hast recht, erst mal einige Monate abwarten, nur dies ist bei mir schwierig, da die liebe Fru nicht mehr länger warten will. Hätte ja die VU+ schon gekauft, aber wie gesagt - das liebe SD-Bild und hier soll die ipbox besser sein. Ob es so ist |
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willwaswissen
Inventar |
#12 erstellt: 05. Dez 2010, 07:51 | |||
Ich habe mir gerade die letzten fünf VU+-Forumsseiten hinsichtlich der SD-Bildquali durchgelesen und beschweren tut sich keiner. Höchstens einer sagt, man solle lieber den TV scallieren lassen. In den letzten zwei Wochen gibts dort mehrere neue User und wenn die SD-Quali so schlecht wäre, dann würde es dort ein größeres Hauptthema sein. Zudem gibts, vermutlich wie bei der DM einen Menüpunkt für die erweiterten AV-Einstellungen, hier kann die Scaler-Schärfe und noch einiges andere eingestellt, bzw. auf den TV abgestimmt werden. Es gibt immer einige User, die nicht zufrieden sind. Siehe auch, einige wenige Umsteiger tummeln sich im VT-1-Thread herum und kritisieren dort stark die VU+-SD-Quali. Ein anderer im gleichen VT-1-Thread kommt zum Schluss, dass die VU+ keinen doll schlechter sei als es bei der VT-1 ist. Also, was soll man von all dem halten?! Mythos oder Wahrheit!? Dann ist noch einiges davon abhängig, wie groß der TV, der Sitzabstand und sogar evtl. der individuelle Geschmack ist. Puh und als ob das alles nicht ausreichen würde, dann kommt noch die ipbox mit dem evtl. besseren SD-Bild ... ? [Beitrag von willwaswissen am 05. Dez 2010, 08:00 bearbeitet] |
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Appelhöcker
Stammgast |
#13 erstellt: 05. Dez 2010, 09:30 | |||
So habe ich das noch nicht gesehen: im Umkehrschluss fiebern derzeit also die Dream- Enthusiasten der "Next Generation" entgegen...klar, warum auch nicht? -Überall wird immer weiter entwickelt! Wenn dem so sei, sollte sich der Preis ja vlt. ´mal ein wenig nach unten bewegen... Ich glaube, ich warte jetzt erstmal die AB 9900HD bis Ostern (2011) ab und beobachte das Geschehen -und dann wird zugeschlagen -irgendwo hin! ...mein alter 4000er Topf macht nämlich augenblicklich wieder Zicken (andauernd Freezes)
Wenn Du diese BluRay-Receiver-Kombi meinst, hatte ich die auch schon im Visir -gibt ja jetzt auch schon ´nen Nachfolger (385er); doch was man darüber überall liest, genehmigt sich dieser viiiiiel Zeit beim Umschalten und reagiert auch ansonsten sehr träge ...wenn das Deine Nerven mitmachen: "Go!" -Qualität wirst Du auf jeden Fall haben -und ´nen BluRay obendrein; solltest Du den nämlich noch nicht haben, wäre das strategisch schon ein prima Weg (auch für Deine "Fru"): der Player/Rekorder bliebe im schlimmsten Fall und ein vernünftiger Receiver kommt später neu dazu. Wenn ich nicht die PS3 hätte, wäre das auf jeden Fall mein Weg gewesen! Gruß St.B. |
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willwaswissen
Inventar |
#14 erstellt: 05. Dez 2010, 11:31 | |||
Bezogen auf die Bedürfnisse meiner Grundfunktionen. Ich brauche nicht mehr. Naja, jetzt erwische ich mich wieder selbst, natürlich wäre es schön, wenn mal in der DM ein BD-Rekorder laufen würde oder die BD-Iso's gelesen werden könnte oder ... .
Ich habe letzte Woche mit einem Spezl den bei Expert geholt, habe leider bisher nur mit Ihm den kurz eingerichtet. Das ist ein DVD-Recorder mit Festplatte! BD-Recorder sind die Modelle 785/885 und kosten schon ein Eckchen mehr. Der Sendersuchlauf und das navigieren im Einstell-Menü sind träge, so wie beim Panasonic DMR EX 72, aber die Umschaltzeiten sind mir jetzt so nicht negativ aufgefallen, habe aber nur ein paar mal umgeschaltet und Pay-TV-Sender waren nicht dabei. Mir ist eher bei beiden Geräten eine recht umständliche Menüführung aufgefallen, kann mich aber täuschen. Falls Ihr dazu ein paar Infos wollt, dann können wir diese im entsprechenden Thread posten. [Beitrag von willwaswissen am 05. Dez 2010, 12:56 bearbeitet] |
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Appelhöcker
Stammgast |
#15 erstellt: 05. Dez 2010, 19:33 | |||
Ooops, stimmt! Die anderen Modelle befinden sich preislich ja schon in der Dream-Liga! Zu Deinem Angebot mit den Erfahrungen zum Pana DMR-XS385: gern! Ich konnte hier bei den HDTV-Receivern allerdings nur einen Thread zum Vorgänger (350er) finden...vlt. habe ich aber auch Tomaten auf den Augen -wenn nicht: neuen Thread aufmachen, oder beim 350er dazu schreiben (sind ja sehr ähnliche Modelle)? -Was die Trägheit betrifft, wäre mir das bei den einmaligen oder selten zu treffenden Einstellungen rel. egal; wenn ich aber einen Timer programmieren möchte, und das EPG geladen wird, sollte das schon ratzfatz gehen. St.B. |
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willwaswissen
Inventar |
#16 erstellt: 05. Dez 2010, 21:45 | |||
Zum Panasonic XS385 gibts mindestens zwei Threads: Panasonic DMR-XS350 vs. DMR-XS385 Hat schon jemand den Panasonic XS385? Im zweiten Thread werde ich versuchen Dir zu antworten, es wird immer ein wenig dauern, da er bei einem Spezl steht, aber vielleicht erhälst Du entsprechende Infos auch von anderen Usern! |
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antsje
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 06. Dez 2010, 17:17 | |||
@roft glaube, die meisten Linuxboxen sind Bastelboxen. Es liegt halt daran wie und mit welcher Software sie ausgeliefert werden. ---- Mein Sohn meint nur, für 399,-Euronen kann man bei der Pana nichts falsch machen. Das Angebot ist beim Händler bereits abgelaufen und der hat auch keine mehr. Aber hier haben wir es ja über die Ab-com Ipbox 9900Hd und die scheint mir echt eine Alternative zu sein zur Dream und VU+ - obwohl |
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Appelhöcker
Stammgast |
#18 erstellt: 11. Dez 2010, 11:54 | |||
: Mein 4000er Topf scheint wirklich endgültig abzurauchen; so lange am Stück hat er noch keine Freezes gehabt! Ich stehe kurz davor, mir die 9900HD plus einfach ´mal zu ordern. Jetzt habe ich mich aber erstmal im dortigen Forum agemeldet, um noch an ein paar Infos ´ranzukommen. Mal schauen -wenn´s was Neues gibt, melde ich mich hier. Gruß St.B. |
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antsje
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 11. Dez 2010, 19:22 | |||
@appelhöcker Es scheint sich was zu tun: Noch eine Kracher-Box: Clarke Tech ET 9000 ? - kann selbst PIP vielleicht die echte Alternative zur Dream und VU* Irgendwo habe ich einen Vergleich der technischen Daten gelesen zwischen Dream VU+DUO Clarke Tech und noch ne Box kann den Bericht allerdings trotz "Suchens" nicht finden Nur der Preis ist noch sehr hoch |
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antsje
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 11. Dez 2010, 19:36 | |||
Habe es gefunden Schau mal bei Satmedia.at vorbei,dort ist die Vergleisliste: "Linux Geräte im Vergleich: Clarke-Tech ET9000 Dreambox 800 SE Dreambox DM8000 VU+ Duo " |
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Appelhöcker
Stammgast |
#21 erstellt: 12. Dez 2010, 12:24 | |||
...habe ich getan und es hat mich schlicht vom Hocker geschmissen! Wie findet man denn sowas? -Ich bin ja auch regelmäßig auf der Suche! Rein hardwareseitig isses das; der etwas schwachbrünstige Prozessor der 9900er IPbox störte mich nämlich am meisten! Ich wusste darüber hinaus auch gar nicht, dass der Prozessor maßgeblich für die Kompatibilität der meisten Plugins ist?! -Umso besser: so muss sich hier nicht erst eine neue Comunity aufbauen, wie das bei der IPbox der Fall sein muss, wenn hier das breite Interesse geweckt werden soll. Aber zurück auf den Teppich: bei der Software spielt ja bekanntlich die Musik -was nutzt da die beste Hardware, wenn´s hier nicht fluppt? Auffällig ist aber schon, dass nun viele Hersteller auf den Enigma 2-Zug aufspringen -ich denke, die werden schon registriert haben, dass sich die VU+ Duo zu diesem Preis gut verkauft! Und ein supportetes Enigma hat schon was: so wird ein Teil der "Bastelarbeit" vom Hersteller übernommen und wer will kann auch noch mitmachen...und für die richtigen Freaks bleibt (auf ewig?) die Dream! Also, das stellt die Sache für mich jetzt in ein völlig neues Licht: ich werde mich jetzt ein wenig im Netz umschauen und dann mal schauen Bin ´mal gespannt, wann hier der Thread zum ET9000 aufgemacht wird; jedenfalls sollten wir dann dort mit der Diskussion weiter machen (auch, wenn sich hier noch nicht wirklich jemand aufregt) -das ist aber auf jedenfall sauberer. Besten Dank für den Tipp! Grüße St.B. |
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willwaswissen
Inventar |
#22 erstellt: 12. Dez 2010, 13:04 | |||
Ihr meint wohl diese süße Info-Übersicht. satmedia: Linux Geräte im Vergleich: Da hat sich aber einer ab und zu mal gerne ein bischen einseitig mit den grünen und roten Farben vertan. Muss ja ein richtiger Fachmann gewesen sein. Alleine die Passivkühlung sehe ich eher als sehr skeptisch an, da durch die Tuner/ Netzteil und der internen 3,5'' SATA Festplatte viel Wärme entstehen kann und dann kein optionaler Lüfter? Aber lassen wir uns überraschen, vielleicht kann ja auch das Gehäuse im Betrieb abgenommen werden. Ebenso ist mir neu, dass das Betriebssystem "Enigma 2" heißt. Enigma 2 ist eher nur der Softwareteil, der die Interaktion mit dem Benutzer steuert. Aber nichts desto trotz ist Konkurrenz immer gut und belebt das Geschäft und die Preise. Hoffen wir alle, dass die ipbox 9900 und der Clarke-Tech ET9000 es dorthin schaffen, eine Konkurrenz zu werden. Siehe nur aktuell die ganzen Probs u.a. bei Maximum oder Nanoxx! [Beitrag von willwaswissen am 12. Dez 2010, 13:56 bearbeitet] |
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antsje
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 02. Jan 2011, 04:50 | |||
Habe gerade mal die Rückseite von der IPbox angesehen,aber da steht doch auf der Box " made in Korea " und nicht made in Polen Verwechsele ich da was Ich meinte gelesen zu haben , die Box wird jetzt in Polen hergestellt. Wie auch immer, es sind mehr Anschlüsse vorhanden als bei der Clarke-Tech et. Ob man diese auch alle braucht, auch so ne Frage. Welche Box nun besser ist ... |
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willwaswissen
Inventar |
#24 erstellt: 02. Jan 2011, 10:25 | |||
Hi, ich habe hier ein paar Infos zusammengetragen. Herstellerseite: abipbox: AB IPBox 9900HD Plus Derzeit im Netz ab 379€ zu erwerben. Wo genau produziert wird, habe ich auf die Schnelle nix finden können. Abcom selber sitzt in der Slowakei, stellt meines Wissens nach selber keine Boxen her. So wie Du es bereits gesagt hast, das mit "Made in Korea" kann man lesen, wenn man die Bilder ein wenig vergößert. Hier stehen noch weitere Firmendetails, u.a. steht hier noch was über "SatKrak": abipbox: Marketing Hier kann man sich ein paar aktuelle Infos holen, viel wertvolles ist jedoch nicht dabei: myipbox-Forum: AB IPBox 9900HD im Vergleich zur Clarke-Tech ET 9000 HDTV Was mir bei den Herstellerangaben bezüglich "MPEG Transport Stream & A/V Decoding" negativ aufgefallen ist, was auch nicht mehr zeitgemäß ist:
Für mich als Video-Streamer fehlt die 1080p-Ausgabe. Über eine ruckelfreie 24p-Wiedergabe konnte ich ebenso nichts finden. So können BD's nicht in Originalqualität abgespielt werden! Ein Tipp, falls dieser Mangel nicht als negativ-Punkt bei einem Testbericht aufgelistet ist, dann den Testbericht am Besten gleich in die Tonne hauen! [Beitrag von willwaswissen am 02. Jan 2011, 12:38 bearbeitet] |
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antsje
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 02. Jan 2011, 11:43 | |||
Erst mal ein Gutes Neues Jahr Danke für Deine Info Slowakei ist richtig. Wie gesagt, habe es aber so verstanden, das die alte Ab-com in Korea hergestellt wird und die neue IP-Box ein slowakisches Produkt ist. Was solls, also noch etwas abwarten und Tee trinken . |
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willwaswissen
Inventar |
#26 erstellt: 02. Jan 2011, 13:12 | |||
Auch Dir ein Gutes Neues Jahr! Derzeit scheint die IPBOX 9900 noch eine zähe Geburt zu haben. Clarke-Tech ET9000 Enigma2 Twin Tuner [Beitrag von willwaswissen am 02. Jan 2011, 17:38 bearbeitet] |
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Appelhöcker
Stammgast |
#27 erstellt: 04. Jan 2011, 09:42 | |||
...nur, falls ihr den noch nicht kennt: Test St.B. PS Ich habe mir nun den ET9000 geholt -´mal schauen... |
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willwaswissen
Inventar |
#28 erstellt: 04. Jan 2011, 12:10 | |||
@Appelhöcker:
Testresümee:
No Comment! @Appelhöcker:
Ich, wie vermutlich andere auch, werden Deine Erfahrungen mit neugierde dort im Thread verfolgen. [Beitrag von willwaswissen am 04. Jan 2011, 12:20 bearbeitet] |
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willwaswissen
Inventar |
#29 erstellt: 13. Jun 2011, 21:02 | |||
Hab mal ein wenig gestöbert: Wie der Threadtitel es bereits besagt, kostet in der Slowakei die Box mit einem DVB-S2 - Tuner um die 120€: AB-IP-9900HD (mit Enigma2) In Slowakei nur für 120 Euro ? Bei den deutschen Shops ist die Box mit 2x DVB-S2 ab ca. 299€ inkl. Versand erhältlich. Im myipbox-Forum findet man zum letzten aktuellen Image vom 27.05.2011:
Leider konnte man im Netz immer noch keinen aussagekräftigen Erfahrungsbericht finden. [Beitrag von willwaswissen am 13. Jun 2011, 22:11 bearbeitet] |
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willwaswissen
Inventar |
#30 erstellt: 26. Nov 2011, 06:12 | |||
By: admin Reply → Author:
Quelle: AB-COM Europe Sehr interessant, wie sich die Produktpalette bei Abcom geändert hat: AB LED(Glühlampen), AB CryptoBox, LinkBox, Dreambox, Vu+. Mann könnte das Ganze natürlich auch anders als Abcom bewerten, nicht als eine Ausverkaufs-Erfolgsstory, sondern dass die Box einfach vom Markt genommen worden ist... . Wer stampft schon ein Erfolgsmodell ein?! [Beitrag von willwaswissen am 26. Nov 2011, 06:48 bearbeitet] |
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