Bitstream oder PCM-Ausgabe bei HD-Player

Sebastian_81 schrieb:

Die PS3 kann die HD Tonformate nicht per Bitstream an den Receiver abgeben über HDMI.

Dann macht sie's halt per PCM. Wo ist der Unterschied?

ciao

gandhi

gandhi schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Die PS3 kann die HD Tonformate nicht per Bitstream an den Receiver abgeben über HDMI. Dann macht sie's halt per PCM. Wo ist der Unterschied? ciao gandhi

Das die Tonspur nicht erst in PCM gwandelt werden muß.

Bei der richtigen Anlage durchaus Hörbar

Sebastian_81 schrieb:

gandhi schrieb: Sebastian_81 schrieb: Die PS3 kann die HD Tonformate nicht per Bitstream an den Receiver abgeben über HDMI. Dann macht sie's halt per PCM. Wo ist der Unterschied? ciao gandhi Das die Tonspur nicht erst in PCM gwandelt werden muß. Bei der richtigen Anlage durchaus Hörbar ;)

Ja ne ist klar

Sebastian_81 schrieb:

Das die Tonspur nicht erst in PCM gwandelt werden muß. Bei der richtigen Anlage durchaus Hörbar ;)

PCM wird doch so oder so daraus. Egal ob Player oder Amp wandelt. Bitstreamsignal geht nunmal schlecht über die D/A Wandler vor den Endstufen zu den LS.


Leon

ThorstenSt schrieb:

Sebastian_81 schrieb: gandhi schrieb: Sebastian_81 schrieb: Die PS3 kann die HD Tonformate nicht per Bitstream an den Receiver abgeben über HDMI. Dann macht sie's halt per PCM. Wo ist der Unterschied? ciao gandhi Das die Tonspur nicht erst in PCM gwandelt werden muß. Bei der richtigen Anlage durchaus Hörbar ;) Ja ne ist klar :cut

Wie erklärst du dir dann den klang unterschied?

Es gibt keinen Klangunterschied zwsichen LPCM und Lossless TrueHD bzw. DTS-HD MA. Alle drei Varianten sind unkomprimiert. Ich würde eher sagen, dass es sich dabei um eine psychologische Sache handelt. Man geht halt davon aus, das Dolby True HD und DTS HA Master besser klingen, weil da Markennamen hinter Stecken.

Wie mein Vorredner schon gesagt hat, entweder der AVR macht das PCM oder der Player.

ThorstenSt schrieb:

Es gibt keinen Klangunterschied zwsichen LPCM und Lossless TruHD bzw. DTS-HD MA. Alle drei Varianten sind unkomprimiert.

Falsch TruHD bzw. DTS-HD sind Verlustfrei komprimiert

Richtig, aber letzlich wird PCM daraus.

Genauso wie zwischen 0 und 1 keine Zahlenklangwelten herrschen dürfte es bei sauber arbeitenen Chips kein wirklich merkbaren Hörunterschiede kommen. Sonst läuft was schief. Aber dann eher in Knackser endent.

Aber es ist ja wie schon mit dem Verstärkerklang. Wenn man ihn sich auch unbewusst einredet entstehen nunmal Klangwelten die bei gewissen Test sich schön in Luft auflösen bzw. um einiges schrumpfen.

Vortel bei Bitstream kann sein dass der Amp mehr gewünschte Vearbeitung zulässt was er bei fertig ankommenden PCM-Signal vielleicht nicht beherrscht.

Andererseits verliert man bei Bitstream zusätzlichen Munüsound oder beigemischte Tonspuren. Die gehen nur wenn der Player es vorher zusammenfügt und zu PCM wandelt. So war es bis jetzt jedenfalls vorgesehen.


Leon

Leon-x schrieb:

Richtig, aber letzlich wird PCM daraus. Genauso wie zwischen 0 und 1 keine Zahlenklangwelten herrschen dürfte es bei sauber arbeitenen Chips kein wirklich merkbaren Hörunterschiede kommen. Sonst läuft was schief. Aber dann eher in Knackser endent. Leon

Kommt auf die Schirmung dann vom Kabel an. Wenn eine 0 oder 1 falsch gedeutet wird komtm auch was anderes an. Gibt die sogenannte Schwellspannung. Wie weit der Wert abweichen darf.

Also zunächst mal muss ich sagen, dass ich in meinem vorigen Beitrag wirklich gar nicht an Audio gedacht hatte, weil mir zuerst mal v. a. das Bild wichtig war. Audio ist mit entsprechender Anlage natürlich genauso wichtig.

Eine ähnliche Diskussion wie die hier gab es schonmal in einem Thread, den ich angefangen hatte. Dazu dieser Beitrag:

astrolog schrieb:

Ja, ja, Bits und Bytes funktioniern oder eben nicht... So enfach ist es aber nicht! Auch digitale Signale bestehen aus analogen Schwingungen. Die eigentliche Frequenz eines idealen Bit, ist sogar um ein vielfaches höher als die Signal-Datenrate und damit empfindlicher. Auch die Stromversorgung der Treiberbausteine an den Ausgängen aber auch die der Prozessoren spielen eine wichtige Rolle. Je stabiler der Strom und je exakter die Spannung unter wechselnden Belastunegn, desto weniger Fehler treten auf. Letztens war ein einziges Bauteil, bei meinem Player def. und der Klang neigte zum verzerren. Nicht immer, nur bei bestimmten Frequenzen. Dürfte aber nicht sein, denn Nullen/Einsen kommen entweder an oder nicht. Sicher ist eine entsprechende Anlage Voraussetzung um Klangunterschiede wahrzunehmen, aber sie sind da. Davon lebt die ganze HiFi-Industrie und wir haben deshalb Stoff zum diskutieren! :D

Wenn die Stromversorgung ne Rolle spielt, würde das dann zumindest dieses Cinemike-Tuning erklären. Und zusätzlich zur hochwertigen Stromversorgung müsste auch die Wandlung selbst noch je nach Gerät solche Unterschiede hervorrufen können, dass einzelne 1er und 0er je nach Gerät gut oder nicht ankommen. Wenn ich das richtig verstehe...

Doch ehrlich gesagt hab ich auf dem Gebiet viel zu wenig Fachkenntnisse und keine wirkliche Ahnung. Wenn das stimmt, müsste es den Unterschied auch physikalisch mess- und erkennbar geben und es könnte z. B. eindeutig durch Fachliteratur belegt werden...

Hat da vllt jemand mehr Ahnung als ich? Was hat die Fehlerkorrektur bei HDMI zu sagen? Und wie wäre es, wenn ich die PS3 oder den 3800 analog mit Stereo anschließe (in beiden Fällen derselbe Verstärker + dieselben LS; Wandlung macht also die PS3 bzw. der 3800)? Müsste dann der Klangunterschied zwischen PS3 und 3800 nochmal deutlicher werden, weil auf 2 Kanäle reduziert wird? In den anderen Thread stand auch, dass der Unterschied erst mit LS ab 5000 Euro auffällt...?

Sebastian_81 schrieb:

Das die Tonspur nicht erst in PCM gwandelt werden muß. Bei der richtigen Anlage durchaus Hörbar ;)

Hast Du den Unterschied zwischen den beiden Varianten wirklich verstanden?

Das ist so, wie wenn Du ein Word-Dokument einmal zipst und anschließend per Mail verschickst (Und der Empfänger packt das wieder aus) und einmal verschickst Du das Dokument direkt. Beidesmal kommen beim Empfänger identische Dokumente an. Welches der beiden hat den schöneren Ausdruck?

ciao

gandhi

gandhi schrieb:

Das ist so, wie wenn Du ein Word-Dokument einmal zipst und anschließend per Mail verschickst (Und der Empfänger packt das wieder aus) und einmal verschickst Du das Dokument direkt. Beidesmal kommen beim Empfänger identische Dokumente an. Welches der beiden hat den schöneren Ausdruck? ciao gandhi

Hallo Leute,
hier mal eine grundsätzliche Aufklärung der neuen Tonformate:
Dolby True HD und DTS HD Master Audio sind nichts anderes wie der in LPCM abgemischte Studioton. Dieser wird bei den neuen Verfahren nur verlustfrei gepackt bzw gezippt oder besser und richtig ausgedrückt komprimiert.
Wohlgemerkt verlustfrei.

LPCM ist der original Ton ohne Komprimierung.
Dieser kann narürlich in verschiedener Form aufgenommen worden sein.
Bei Kino Ton ist noch die Regel mit 48 Khz und 24 oder 16 Bit.
Bei manchen Musik-Scheiben ist es sogar 96 KHZ und 24 bit.
Aber es gibt einen Unterschied in der Übertragung von noch höher gesampeltem Ton .
Wenn der Player es macht, wird es schwierig Kanäle mit 5.1 oder sogar 7.1 mit jedem Kanal in 196 Khz und 24 bit zu übertragen. Dies geht wieder nur mit den neuen Tonformaten über die HDMI Schnittstelle.

Analog ist das nicht möglich.
In der Regel werden die Kino-Tonspuren aber noch in 48 Khz abgemischt. Bis da mal was mit 196 KHZ kommt, das kann noch dauern.

Also DTS HD und Dolby True HD = LPCM.

Gruß´

Leon-x schrieb:

Andererseits verliert man bei Bitstream zusätzlichen Munüsound oder beigemischte Tonspuren. Die gehen nur wenn der Player es vorher zusammenfügt und zu PCM wandelt. So war es bis jetzt jedenfalls vorgesehen. Leon

Doch wohl eher umgedreht.

gandhi schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Das die Tonspur nicht erst in PCM gwandelt werden muß. Bei der richtigen Anlage durchaus Hörbar ;) Hast Du den Unterschied zwischen den beiden Varianten wirklich verstanden? Das ist so, wie wenn Du ein Word-Dokument einmal zipst und anschließend per Mail verschickst (Und der Empfänger packt das wieder aus) und einmal verschickst Du das Dokument direkt. Beidesmal kommen beim Empfänger identische Dokumente an. Welches der beiden hat den schöneren Ausdruck? ciao gandhi

Äpfel mit Birne zu vergleichen sehr logisch!!!!

Sebastian_81 schrieb:

Äpfel mit Birne zu vergleichen sehr logisch!!!!

Deine Verweigerungshaltung echten Argumenten gegenüber ist echt konsequent. Der Vergleich hat nix mit Äpfeln und Birnen zu tun, sondern ist sehr treffend und beschreibt des Pudels Kern ziemlich genau.

Aber wenn Du anderen Meinung bist, erklär mir mal den Unterschied zwischen dem Senden von Bitstream über HDMI und PCM? Und bitte kein "Es ist aber so", das langt nicht.

ciao

gandhi

Vielleicht kann man einmal wieder zurück zum Thema "Denon" kommen!
Denn solche Grundsatzdiskussionen bringen rein gar nichts. Die, die nur an Nullen und Einsen gleuben, wären selbst dann nicht zu überzeugen, wenn sie selbst einen Unterschied hören würden. Und die andere Fraktion, glaubt nun einmal, dass es klangentscheidende Unterschiede gibt und lässt sich nicht vom Gegenteil überzeugen (da sie diese ja gehört hat).
Zu dem Thema gibt es zig andere Threads bei denen man sich austoben kann.

Sebastian_81 schrieb:

Doch wohl eher umgedreht.

Eben nicht. Es ist genauso wie ich es gesagt habe. Zusammenfügen mehrere Tonspuren geht nur im Player. So ist es jedenfalls bis jetzt vorgesehen.
Ansonsten informiere dich besser.

Zurück zum Denon. Bin mal gespannt wie die Wertigkeit ausfällt. Denon sollte langsam mal damit anrücken. Auch wenn ich mir einem Blu-ray-Player für über 1000,- Eur nicht hinstellen würde. Mehr als 500,- lohnen sich für meinen Bedarf nicht.
Aber schön wenn wertige Player kommen.

Leon

Leon-x schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Doch wohl eher umgedreht. Eben nicht. Es ist genauso wie ich es gesagt habe. Zusammenfügen mehrere Tonspuren geht nur im Player. So ist es jedenfalls bis jetzt vorgesehen. Ansonsten informiere dich besser. Zurück zum Denon. Bin mal gespannt wie die Wertigkeit ausfällt. Denon sollte langsam mal damit anrücken. Auch wenn ich mir einem Blu-ray-Player für über 1000,- Eur nicht hinstellen würde. Mehr als 500,- lohnen sich für meinen Bedarf nicht. Aber schön wenn wertige Player kommen. Leon

Das ist ja der vorteil bei Bitstream das die DATEN 1:1 ohne Wandlung in PCM an den Receiver geschickt werden und erst dann vom Receiver decodiert werden.

Aber was soll das bringen?

Höchstens wenn man was einstellen möchte was nur der Receiver kann wenn er Bitstream entgegen nimmt.
Was aber meistens kaum von Bedeutung ist.

Klanglich bringt es rein gar nichts. Sofern der Player korrekt arbeitet. Sowas dürfte aber auf 99% der jetzigen Blu-ray-Player zutreffen. Sofern kein Software-Bug Probleme macht. Sowas trifft aber auch AVR´s schonmal.

PCM-Übertragung ist gleichwertig zu Bitstream. Sie ist "verlustfrei". Es bleibt rein Digital.
Sonst macht halt der Amp PCM daraus. Es wird zu PCM. Dass musst du langsam mal verstehen. Wo soll der riesen Unterschied liegen ob der Player oder Receiver mit den gleichen/vergleichbaren Chips decodiert?


Leon

Leon-x schrieb:

Aber was soll das bringen? Höchstens wenn man was einstellen möchte was nur der Receiver kann wenn er Bitstream entgegen nimmt. Was aber meistens kaum von Bedeutung ist. Klanglich bringt es rein gar nichts. Sofern der Player korrekt arbeitet. Sowas dürfte aber auf 99% der jetzigen Blu-ray-Player zutreffen. Sofern kein Software-Bug Probleme macht. Sowas trifft aber auch AVR´s schonmal. PCM-Übertragung ist gleichwertig zu Bitstream. Sie ist "verlustfrei". Es bleibt rein Digital. Sonst macht halt der Amp PCM daraus. Es wird zu PCM. Dass musst du langsam mal verstehen. Wo soll der riesen Unterschied liegen ob der Player oder Receiver mit den gleichen/vergleichbaren Chips decodiert? Leon

Ich habe nie geschrieben das es nicht zu PCM wird

Es geht mir um "vom HD Player zum Receiver". Abgesehen wird immer empfohlen die "Arbeit" vom Receiver machen zu lassen. Im Falle der Chip's vom Onkyo 905 werde ich es bestimmt nicht vom Player machen lassen.

Man kann jetzt von Test's halten was man will aber dies kann ich bestätigen:

Pro Bitstream-Ausgabe von Dolby TrueHD:

Hier ist ein Vorteil für die TrueHD-Bitstream-Ausgabe des DV-HD805 herauszuhören, und zwar gleich zu Beginn beim Zweigespräch in der Einzelhaft. Das Timbre in der Stimme von Wayne und Doukard in der Zelle weist mittels True HD ein feinere und tiefere Struktur auf. Die vokale Akustik erscheint differenzierter, dadurch haben die Stimmen deutlich mehr eigenen Charakter. Gleichzeitig ist ein Unterschied im Hintergrund zu hören, welcher vor allem von den fallenden Wassertropfen geprägt wird. In der gewandelten PCM- Spur ist lediglich zu hören, dass es ab und an mal plätschert - mehr aber auch nicht. In der TrueHD-Spur sind wesentlich mehr Wassertropfen wahrzunehmen, welche dann auch feiner aufgelöst und dazu mit unterschiedlichem Klang versehen sind. Beim Aufschlagen haben sie hier auch einen sehr feinen extrem detailliert gezeichneten Hochtonbereich, welcher in der PCM-Spur gar nicht zu vernehmen ist. Weiter bilden die Tropfen und der Hall der Zelle eine klare akustische Umrandung um die Sprecher, es entsteht ein dreidimensionales Klangbild. In der PCM-Spur wirken Sprecher und die weniger vorhandenen Hintergrundgeräusche in eine Ebene hineingedrückt. Es wirkt im Verhältnis zweidimensional und insgesamt aus Sicht der Feinheiten und der Auflösung belegt.

Schwertkampfszene auf dem zugefrorenem Gletschersee: Hier ist die Überlegenheit der Bitstream-Ausgabe von True-HD wesentlich weniger subtil. Das Klirren der aufeinander treffenden Schwerter erreicht hier eine andere Dimension an Klarheit, Strahlkraft und Dynamik. Insgesamt fällt die Dynamik höher aus. Nicht aber nur die grobe, sondern auch die Feindynamik, wie man es in der Binnendynamik der begleitenden Musik vernimmt. Aber auch das Timing und die Knackigkeit der Subwoofer-Einsätze, wenn das Eis knarzt sind ganz anderer Natur, sprich authentischer als dies die vom HD-XE1 gewandelte PCM-Spur zu transportieren vermag. Das Klangbild wirkt noch geschlossener in seiner räumlichen Darstellung und gleichzeitig differenzierter durch das herausschälen wesentlich mehr Details und deren unabhängigere Behandlung voneinander.

Wollt ihr eigentlich nicht merken, das ihr absolut "offtopik" hier postet.

Tragt doch solche Diskusionen in den entsprechenden Treads aus, verdammt noch mal.
Manche Leute nutzen echt jede Gelegenheit um sich zu profilieren.

Schluss damit

Gute Nacht

Dann glaub daran und werd glücklich.

Hilft ja nix jemanden zu erklären dass die Bauteile in einem Player genausogut arbeiten können (und es meist tun) als in einem Amp.

In einem Blindtest wurde wohl so manch einer ins grübeln kommen.

Denn soviel Fehler treten bei einer guten Konstruktion nicht auf dass man sie heraushört. Bei Fehler entstehen eher Knackser. Aber kein ständig anderen Klangfarben oder luftigere Höhen.
Aber hauptsache man kenn den Leuten was einreden damit man ihnen schön was Teurenes verkaufen kann. Der Mensch ist ja leider leicht beeinflussbar.
Dann dürften die Denons für dich in Sachen Audioqualität gar nicht so interessant sein. Brauchst ja nur einen Player der Bitream kann. Aber auch dan kommt natürlich der entscheiden Einwand dass bei Bitream sich richtige Klangwelten auftuhen. Weil ja nicht mehr 001101011 ankommt sondern 00110815.

Ich frag mich gerade ob unser Forum wirklich eine leicht blaue Farbe hat oder mein Rechner nicht gut genug ist mir es richtig anzuzeigen. Vielleicht ist es ja bei einem eher Rot oder Grün?

Jetzt hoff ich auf News zu den Denon´s. Ist hier wirklich am Thema vorbei. Gibt wirklich genügend Diskussionen zum Digitalklang. Jeder soll sich das kaufen was er für richtig hält.


Leon

Leon-x schrieb:

Dann glaub daran und werd glücklich. Hilft ja nix jemanden zu erklären dass die Bauteile in einem Player genausogut arbeiten können (und es meist tun) als in einem Amp. In einem Blindtest wurde wohl so manch einer ins grübeln kommen. Denn soviel Fehler treten bei einer guten Konstruktion nicht auf dass man sie heraushört. Bei Fehler entstehen eher Knackser. Aber kein ständig anderen Klangfarben oder luftigere Höhen. Aber hauptsache man kenn den Leuten was einreden damit man ihnen schön was Teurenes verkaufen kann. Der Mensch ist ja leider leicht beeinflussbar. Dann dürften die Denons für dich in Sachen Audioqualität gar nicht so interessant sein. Brauchst ja nur einen Player der Bitream kann. Aber auch dan kommt natürlich der entscheiden Einwand dass bei Bitream sich richtige Klangwelten auftuhen. Weil ja nicht mehr 001101011 ankommt sondern 00110815. Ich frag mich gerade ob unser Forum wirklich eine leicht blaue Farbe hat oder mein Rechner nicht gut genug ist mir es richtig anzuzeigen. Vielleicht ist es ja bei einem eher Rot oder Grün? Jetzt hoff ich auf News zu den Denon´s. Ist hier wirklich am Thema vorbei. Gibt wirklich genügend Diskussionen zum Digitalklang. Jeder soll sich das kaufen was er für richtig hält. Leon

Was meinste warum der kleine Transporter heißt

Aber dein Arguntation ist wirklich jämerlich. Wie ein kleines Kind dem die Argumente ausgehen.

"Aber hauptsache man kenn den Leuten was einreden damit man ihnen schön was Teurenes verkaufen kann. Der Mensch ist ja leider leicht beeinflussbar."

Wußte gar nicht das Bitstream extra kostet

Ich sag ja nur deine Posting's zum Thema x06 Serie bei Onkyo

Aber ich fasse es nicht das hier ein Streit darüber entbrennt wie der Ton zum Receiver geführt wird.

Du kannst es vom Player machen lassen und ich lasse es vom Receiver machen.

Es ist wirklich zweglos.

Jetzt willst du mir schon ein kleines kind unterstellen. Aber scheinst nicht mal die einfach Fakten zur Übertragung zu wissen.

Ist lass es hier wirklich dir eigentlich nur helfen zu wollen es zu verstehen. Beleiden lass ich mich nicht.

Beenden wir das Theam ein für alle mal. Hat hier nicht zu suchen. Wenn du ein Problem mit meiner Person hast schreib es mir bitte per PN. Danke.


Leon

Leon-x schrieb:

Es ist wirklich zweglos. Aber scheinst nicht mal die einfach Fakten zur Übertragung zu wissen. Leon

Deine Unterstellung ist echter Schwachsinn.

Erst schreibst du PCM ist besser dann schreibst du gleichwertig mit Bitstream

Also du scheinst dir da nicht ganz sicher zu sein.

So und jetzt schluß das macht wirklich kein Sinn hier geht es um den Denon mehr oder weniger.

@Sebastian81

Wieso wirst du so beleidigend?!
Schreibst etwas von "jämmerlich", "kleines Kind" und "Schwachsinn".
Schlechter Stil!

Es scheint ihn ja ganz schgön getroffen zu haben ich finde es ganz schön Krass wenn ein Mod sein Stellung hier Ausnutzt um ein Thread in Fremden Namen zu Eröffnen!!!!

Hab das Thema mal in einem seperaten Thread verlagert.

Wo bitte hab ich geschireben das PCM besser ist als Bitstream?

Ich hab lediglich angemerkt dass man bei Bitream Menüsound oder beigefügte Audiokommentare verliert. Da es bis jetzt scheibar nur erlaubt ist dass diese im Player zusammengefügt werden. Zumal es technisch etwas schwierig zu sein scheint verschieden Bitreamquellen auf einmal zu übertragen. Es kann nämlich sein dass der Hauptfilm Dolby True HD ist und das runtergeladenen Audiokommentar nur Dolby Digital oder DD Plus. Bis jetzt kann scheinbar nur der Player es als eine Fertige Tonspur zusammenfassen. Was man auch in den letzten Audiovisions-Ausgaben nachlesen konnte.

Ansonsten ist die Klangqualität bei PCM oder Bitream identisch. Jedenfalls sollte sie es ein. Was aber schon einige Digitaltest beim Ausgangssignal schon bei CD- und DvD-Player gezeigt haben.
Ansonsten könnten eher Softwarefehler die Ursache sein. Hatte bei meinem 3910er auch dass Problem dass gerade bei DD und DTS das Bassmanagnemt nicht korrekt funktionierte. Hingegen bei Sacd schon. Sowas kann vorkommen.

Leon

Sebastian_81 schrieb:

Es scheint ihn ja ganz schgön getroffen zu haben ich finde es ganz schön Krass wenn ein Mod sein Stellung hier Ausnutzt um ein Thread in Fremden Namen zu Eröffnen!!!!

Wiebitte?

Wenn ein Thread zusehr vom eigentlichen Ursprung abgleitet hab ich sehr wohl das Recht bzw. soll ich sogar es abschneiden und einen eigenen Thread daraus machen. Was ist daran bitte verkehrt?

Bin ich hier im falschen Film?


Leon

Leon-x schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Es scheint ihn ja ganz schgön getroffen zu haben ich finde es ganz schön Krass wenn ein Mod sein Stellung hier Ausnutzt um ein Thread in Fremden Namen zu Eröffnen!!!! Wiebitte? Wenn ein Thread zusehr vom eigentlichen ursprung abgleitet hab ich sehr wohl das recht bzw. soll ich soagr es abschneiden und einen eigenen Thread daraus machen. Bin ich hier im falschen Film? Leon

Dann macht man eine Überleitung in das neue Thread und macht eine Einleitung und der "Threadöffner" werst dann du!

Egal wir sollten warscheinlich uns erstmal abkühlen!!!

Sicherlich war das was ich geschrieben habe ein wenig unschön. Dafür entschuldige ich mich auch!

Blos weil ich anderer Meinung bin las ich mich nicht von Leon-X als unwissend darstellen.

Ok, dann entschuldige ich mkich auch dass ich dich als unwissend darstelle.
Dachte halt dir was die Funktionsweise von PCM und Bitream nicht ganz klar.
Aber wenn du der Meinung bist dass man Unterschiede hört akzeptiere ich es.
Selbst lass ich mich aber erst in einem Blindtest überzeugen.

Also lasst uns vernünftig weiterdiskutieren.


Gruß Leon

Leon-x schrieb:

Also lasst uns vernünftig weiterdiskutieren. Gruß Leon

Im diesen Sinne

Sebastian_81 schrieb:

Blos weil ich anderer Meinung bin las ich mich nicht von Leon-X als unwissend darstellen.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, erweckst Du tatsächlich den Eindruck, dass Du von den zugrunde liegenden Prinzipien (Digitalübertragung, Datenkompression, Verarbeitung von digitalen Audiosignalen) wenig Ahnung hast. Sollte das nicht so sein, dann entschuldige ich mich schon mal.

ciao

gandhi

gandhi schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Blos weil ich anderer Meinung bin las ich mich nicht von Leon-X als unwissend darstellen. Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, erweckst Du tatsächlich den Eindruck, dass Du von den zugrunde liegenden Prinzipien (Digitalübertragung, Datenkompression, Verarbeitung von digitalen Audiosignalen) wenig Ahnung hast. Sollte das nicht so sein, dann entschuldige ich mich schon mal. ciao gandhi

Hast du nicht da du dich ja schon entschuldigt hast.

Ich sag ja nur deine Aussage DD HD u. DTS HD sind angeblich unkompremiert

Also sorry fals ich dir damit zu nahe getretten bin.

Ich finde man kann über das Thema schreiben ohne jemanden mit solchen Unterstellungen seine Kompetenz in Frage
zustellen.

P.s Zu dein Word zip vergleich bei einer word datei handelt es sich nicht ursprünglich um ein Analoges Signal das Digitaliesiert wurde. Man kann nicht jede art von kompression 1:1 vergleichen!!!!!

Den Thread speicher ich mir ab, der ist jetzt schon ein Klassiker.

Ich für meinen Teil entschuldige mich nicht, dass ich diese Diskussion angezettelt habe.

Es gibt schon so viele andere Threads zu dem Thema, weil es wirklich wichtig ist.
Und nun der Stand der Diskussion, den ich gelesen habe:

1. Bitstream-Ausgabe und PCM von HD Audio: Bei einer Bitstreamausgabe, die richtig funktioniert, ist das Gerät, das den Bitstream ausgibt, nicht für die Klangqualität verantwortlich. Erst das Gerät, das den Digital-Analog-Wandler nutzt, ist mit für die Audioqualität verantwortlich. PCM über HDMI wird auch digital ausgegeben, hierfür gilt also dasselbe.

Manche Leute glauben, dass das so nicht stimmt und es z. B. zwischen getunten und ungetunten Geräten Klangunterschiede auch bei Bitstreamausgabe gibt. Das fällt unter Voodoo, denn es widerspricht den heutigen physikalischen Erkenntnissen. Diejenigen, die sich absolut sicher sind mit einem solchen Unterschied müssen einen wissenschaftlich fundierten Blindtest mit vielen hörgeschulten Leuten machen. Sollten sie recht haben muss die physikalische Theorie geändert werden. Sollten sie nicht recht haben gibt es immer noch die Unterschiede des menschl. Klangempfindens. Diese sind aber individuell und brauchen in diesem Thread nicht diskutiert zu werden.
Dazu:

Einige glauben, Klangunterschiede bei sogenannten „Tuningmaßnahmen“ zu hören, für die bislang keine physikalische Erklärung gefunden wurde oder deren messbare Unterschiede nur noch äußerst marginal sind. Derartige Tuningmaßnahmen sind auch innerhalb der Szene umstritten und werden häufig als „Voodoo“ bezeichnet. Entsprechende Debatten werden von Befürwortern und Gegnern oft sehr emotional geführt. Blindtests haben bisher keine eindeutigen Ergebnisse erbracht.

Quelle: Wikipedia; Hervorhebung von mir


PS3 und Denon XXXX sind bei einer solchen Audio-Ausgabe also völlig gleichwertig.

2. Wenn man die Analogausgänge (egal ob 7.1 oder Stereo) nutzt, muss das Gerät wandeln. Und hier habe ich die Befürchtung, dass die PS3 schlecht abschneiden könnte bei Stereo analog (Mehrkanal analog kann sie ja gar nicht). Werde ich aber nochmal im PS3-Thread posten.

Hoffe, ich liege nicht total daneben und blamiere mich gerade. Wenn doch sagt es mir einfach. Und wenn nicht war meine Empfehlung 3930 + PS3 statt 3800 für viele Leute (die, die Audio über HDMI ausgeben und nichts gegen Konsolen haben) vllt gar nicht so schlecht.

Mein voriger Beitrag war Mist aber das habt ihr ja gemerkt.

Gruß
Stefan

Ich hab lediglich angemerkt dass man bei Bitream Menüsound oder beigefügte Audiokommentare verliert. Da es bis jetzt scheibar nur erlaubt ist dass diese im Player zusammengefügt werden. Zumal es technisch etwas schwierig zu sein scheint verschieden Bitreamquellen auf einmal zu übertragen. Es kann nämlich sein dass der Hauptfilm Dolby True HD ist und das runtergeladenen Audiokommentar nur Dolby Digital oder DD Plus. Bis jetzt kann scheinbar nur der Player es als eine Fertige Tonspur zusammenfassen. Was man auch in den letzten Audiovisions-Ausgaben nachlesen konnte.

Ist aber auch nicht weiter schlimm, weil die Player merken sollten wenn Extras dazugeladen werden sollen und eine Autofunktion kein Problem sein sollte auch eine zusätzliche analoge Verbindung (die wird bei Bitstream über HDMI ja nicht lahm gelegt) die man per einfachen AV-R FB-Tastendruck wählt löst das Problem. Ein DD/DTS-PCM-Wandler ist eh Pflicht und der reicht für die PiP-Funktion. Film in TrueHD und dazu noch vom Film ablenkende einblendbare Extras passt m.E. eh nicht so richtig zusammen, so dass bei eingeblendeten PiP-Kommentar es einem egal sein sollte ob der Film nebenbei in TrueHD, DD oder Stereo läuft...

Bei nativer 1080p24-Wiedergabe über HDMI verhält es sich nun ähnlich wie Bitstream über Coax/HDMI. Playerúnterscheide sind auch da nicht zu erwarten. Sobald ein Video-EQ (Reon/Realta) dazwischen funkt ist es natürlich nicht mehr nativ und es gibt dann Bildunterschiede!

So geht es natürlich auch celle.

Nur muss man halt die zusätzliche analoge 5.1 Verkabelung in kauf nehmen. Somit ist die Ein-Kabel-Lösung dahin.

Aber stimmt, mehrere Wege füren oft nach Rom.


Leon

Somit ist die Ein-Kabel-Lösung dahin.

Bei AV-R Verbindung m.E. kein Problem, da da eh alles mögliche angeschlossen wird. Persönlich mag das HDMI-Konzept ohnehin nicht so besonders. Eine zusätzliche seperate Audio-Verbindung wäre mir lieber gewesen. Verstehe jedenfalls nicht, warum das Bild den Umweg über den AV-R nehmen muss (den ich nicht immer einschalten will um ein Bild zu bekommen - JPEG-Fotos z.B.) und leider haben die Player immer nur einen HDMI-Ausgang statt zwei!

Stimmt. Sowas stört mich auch etwas. Besonders für den Sat-Receiver würd ich nicht jedesmal für eine Sendung gleich die ganze Anlage laufen lassen.
Hat halt alles Vor- und Nachteile.


Leon

Leon-x schrieb:

Stimmt. Sowas stört mich auch etwas. Besonders für den Sat-Receiver würd ich nicht jedesmal für eine Sendung gleich die ganze Anlage laufen lassen. Hat halt alles Vor- und Nachteile. Leon

Beim Onkyo 905 ist das ganz praktisch da der Reon dann greift.

celle schrieb:

Ein DD/DTS-PCM-Wandler ist eh Pflicht und der reicht für die PiP-Funktion. Film in TrueHD und dazu noch vom Film ablenkende einblendbare Extras passt m.E. eh nicht so richtig zusammen, so dass bei eingeblendeten PiP-Kommentar es einem egal sein sollte ob der Film nebenbei in TrueHD, DD oder Stereo läuft...

Und warum sollte man diesen Kompromiss eingehen, wenn man auch TrueHD und PIP haben kann? Da selbst der neue Einsteigerplayer S350 von Sony TrueHD decodieren können wird, greift auch das Preisargument nicht. Vielmehr habe ich bei den meisten Bitstream-Befürwortern das Gefühl, dass sie einfach verzweifelt nach einem Grund suchen, sich einen neuen AV-Receiver kaufen zu können.

Sebastian_81 schrieb:

mich auch etwas. Beim Onkyo 905 ist das ganz praktisch da der Reon dann greift.

Weiß jetzt nicht worauf du hinaus willst?

Wo greift der Reon wenn der Receiver ausgeschaltet ist?

Es geht mir doch darum am Fernseher mit HDMI ein Bild zu haben aber nicht extra wegen dem Ton die Anlage mitlaufen zu lassen. Für Nachrichten usw...

Dass meinte ich damit.

Außer du meinst jetzt wegen der Bildqualität.


Leon

Leon-x schrieb:

Sebastian_81 schrieb: mich auch etwas. Beim Onkyo 905 ist das ganz praktisch da der Reon dann greift. Weiß jetzt nicht worauf du hinaus willst? Wo greift der Reon wenn der Receiver ausgeschaltet ist? Es geht mir doch darum am Fernseher mit HDMI ein Bild zu haben aber nicht extra wegen dem Ton die Anlage mitlaufen zu lassen. Für Nachrichten usw... Dass meinte ich damit. Außer du meinst jetzt wegen der Bildqualität. Leon

Der Reon ist doch nur für das Bild zuständig. Man kann beim 905 einstellen das der ton durchgeschleift wird und die Boxen des TV arbeiten. So Arbeitet dann nur die Vedeosektion des Receivers.

Aber darum geht es mir ja gar nicht Sebastian. Ich will ja gerade dass für nebensächliche Sendungen eben nicht der AVR mitläuft. Um Strom zu sparen oder wenn die Freundin mal kurz eine Sendung sehen will und nicht extra noch den Amp bedienen möchte.
Deswegen soll der Amp ja aus dem Signalweg. Ginge halt am einfachsten wenn es für HD-Ton eine seperate Audioleitung gibt. Denke celle meinte das Gleiche.


Gruß Leon

Leon-x schrieb:

Aber darum geht es mir ja gar nicht. Ich will ja gerade dass für nebensächliche Sendungen eben nicht der AVR mitläuft. Um Strom zu sparen oder wenn die Freundin mal kurz eine Sendung sehen will und nicht extra noch den Amp bedienen möchte. Deswegen soll der Amp ja aus dem Signalweg. Ginge halt am einfachsten wenn es für HD-Ton eine seperate Audioleitung gibt. Denke celle meinte das Gleiche. Gruß Leon

Ja dann bleibt leider nur der Kombo Ausgang und der Ton per spdif sofern am TV dafür ein Eingang vorhanden wäre. Premiere HD Funzt ja auch über Analog da bei nicht zertifizierten Recivern der Farbraum ja nicht verschoben wird.
So kann man halt wählen einmal HDMI mit Receiver und einmal Analog ohne Receiver.
Ich denke mal so müßte es gehen ist zwar nicht Traumhaft aber es geht.