Panasonic UB704 vs. UB824; lohnt sich DolbyVision?

Naja, die primäre 100.000 EURO Frage ist doch - kann Dein TV/Beamer/Wiedergabegerät überhaupt DolbyVision? Wenn nicht, ist die ganze Frage müßig...

Sorry. das hätte ich natürlich auch angegeben sollen. mein Panasonic GZW1004 OLED kann DolbyVision und sollte in der Lage sein erhebliche Unterschiede, falls vorhanden, auch sichtbar zu machen.

Naja, DolbyVision ist halt "adaptiv", ob das nun soooo viel besser aussieht als HDR10, ist die Frage. Alles andere sollte der 824 können, wobei die Frage ist, was Du mit Digitalausgang meinst? DSD kann ja nur über HDMI sinnvoll ausgegeben werden.

Mit Digitalausgang meine ich den optischen Ausgang also Toslink. Der hängt bei mir am Cambridge Audio CXA80 und das wird bei mir auch ausgegeben. Wird das dann evtl. „runtergerechnet“ auf 44kHz?

Bedeutet adaptiv, dass bei DolbyVision besonders helle Szenen dann auch nicht ganz so grell erscheinen? mich stört das nämlich in manchen Szenen sehr bzw blendet sogar , da ich meistens bei gedimmtem Licht schaue.

Das „besser“ ist ja wahrscheinlich subjektiv und das würde mich eben auch interessieren, wie das jeder für dich sieht.

Ne, nich direkt, ich kann und will Dir jetzt nicht die Technik und den Unterschied von DolbyVision erklären.
Hier zum Nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Video

Ok, das hat dann aber nix mehr mit DSD zu tun, dann kannst Du auchg gleich die CD abspielen.

Könntest du mich aufklären, wie das gemeint ist, dass das nichts mit DSD zu tun hat?

Naja, Du spielst DSD wegen der deultich höheren Bitrate und der damit "vermeintlich" verbundenen besseren Klangqualität. Und dann gehst Du her, und queschtst das DSD Signal wieder auf SPDIF/PCM Qualität runter, um es optisch zu übertragen. Also wie Du selbst schon vermutest (sorry, hatte ich so verstanden, dass Dir das klar wäre, dass über optisch nur 44khz geht), rechnest Du zwangsweise DSD wieder auf CD Qualität runter.
In diesem Moment ist doch der ganze Vorteil von DSD weg, oder sehe ich das falsch?

ach verstehe. ne gewusst habe ich das nicht, bloß befürchtet. verhält sich das denn beim coaxial digitalausgang genau so? ich habe nämlich noch ein bluesound node 2i per coaxial am gleichen verstärker hängen.

Coaxial und optisch ist signaltechnisch quasi identisch. Für die volle Qualität musst Du entweder per HDMI übertragen oder den Panasonic in analog wandeln lassen.

Danke. Muss aber sagen, dass ich jetzt doch etwas verwirrt bin, da ich bei der Suche jetzt doch unterschiedliche Angaben gefunden habe, dass die beiden Digitalausgänge mitunter 96 oder teilweise auch 192kHz können.

Mich interessiert aber erst mal DolbyVision und die (auch subjektiven) Unterschiede oder Vor/Nachteile und am besten auch jeweils eine Empfehlung ob Upgrade ja oder nein.

Vor allem auch Verarbeitung und Robustheit des Laufwerks (Anfälligkeiten auf Lesefehler, Stotterer etc.) bei UB824 würden mich interessieren, wenn jemand den hat.

Mein UB8024 läuft seit 4 Jahren reibungslos mit neuester Software.
Dolby Vision ist ein Traum auf meinem LG Oled CX65.
Besonders bei Gemini Man sieht man das eindrucksvoll.
Nie ein Problem,keine Tonaussetzer und immer leise beim abspielen.
Würde ich immer wieder kaufen,mehr braucht man nicht.
Habe im November 2018 nur 150 Euro mit Panasonic Cashback bezahlt

150 Euro? Wahnsinn!

heute zahlt man das Doppelte für ein gebrauchtes Gerät.

schatzi24 (Beitrag #12) schrieb:

Dolby Vision ist ein Traum auf meinem LG Oled CX65.

Hast du mal den gleichen Film jeweils in HDR10 und Dolby Vision verglichen?

Genau das wäre die relevante Fragestellung, um den gehypten Mehrwert tatsächlich auf sein "mehr" hin zu überprüfen. Und dann auch ohne ausschließliche Einzelbildpixelforensik, sondern reale Ansprüche: Szene gucken vs. Szene gucken. Im Idealfall als Blindtest. Sollte nach den einschlägigen Marketingtexten dann ja eindeutigst ausfallen.

Denn gerade bei Gemini Man wäre ich ohne einen dezidierten 1 zu 1 - Vergleich der Standards doch vorsichtig damit zu sagen, was das natürlich bedeutend anders ausfallende Bild jetzt tatsächlich ausmacht: Die 60 Bilder, das 4K, HDR generell. Da zu sagen "Ey, exakt dieser Effekt, genau dieses Spitzlicht war jetzt proprietäres Dolby Vision und ist exakt nur damit ein Träumchen" fände ich sonst schon gewagt.

schatzi24 (Beitrag #12) schrieb:

Habe im November 2018 nur 150 Euro mit Panasonic Cashback bezahlt :)

Naja, ich weiß ja nicht, wo und wie genau Du die Kiste erworben hast, und was Du vielleicht noch von Panasonic dazu gekauft hast, aber ich habe im Dezember 2018 für meinen 824 genau 399.- EUR bezahlt, das war auch das günstigste Angebot.

So, ich habe mir jetzt einen auf ebay bestellt mit den 10% Rabatt auf Klarna Zahlung. Insgesamt 364€ bezahlt. Ich glaube und hoffe, dass man den in absehbarer Zeit nicht viel günstiger bekommen wird. Da ging gerade einer gebraucht ohne OVP, ohne Rechnung für 321+10Versand weg.

Bei Amazon in Italien im Warehouse Deal minus 20 Prozent und dann Rechnung an Panasonic geschickt und 100 Euro Cashback bekommen (-:

Hmm, UDp-UB-824 = 399.- EUR also 400, -20% = 320.- EUR - 100 Cashback = 220.- ?

Habe 314 bezahlt minus 20 Prozent und 100 Euro Cashback

schatzi24 (Beitrag #20) schrieb:

Habe 314 bezahlt minus 20 Prozent und 100 Euro Cashback

hast du mal einen link, falls aktuell?

Sorry hab mich verschrieben,50 Euro Cashback von Panasonic also um 200 Euro bekommen

ach 2018. ok

aber wahnsinns deal

Und was ist mit der bedeutend relevanteren Frage als vier Jahre alte Preise, nämlich der dezidierte HDR10-DV-Vergleich?

ostfried (Beitrag #24) schrieb:

Und was ist mit der bedeutend relevanteren Frage als vier Jahre alte Preise, nämlich der dezidierte HDR10-DV-Vergleich?

Das werde ich dann wohl die Tage selbst im Angriff nehmen. Mein UB824 ist heute angekommen und bereits angeschlossen.

Sehr gern! Da mein DXW904 noch kein DV kann, konnte ich es selbst noch nicht testen.

Und klar, im Netz gibt's es natürlich zuhauf Vergleichsscreenshots, aber die Frage ist eben, was davon außerhalb der Pixelforensik in der echten Anwendung im echten Leben noch bleibt, sprich beim ordinären Filme gucken. Ich fürchte mal, da "wowt" es dann nämlich unter Umständen nur bedingt.

So, ich habe mir gerade 2001: eine Weltraumodyssee in Dolby Vision ageguckt.

TV-Gerät ist wie gesagt der Pana GZW1004 OLED. Der UB824 macht schon beim Einschalten und Einstellen einen guten Eindruck. Hochfahren und Menüführung sind gefühlt zügiger als der UB704, den ich bis jetzt im Einsatz hatte.

Nach Start des Filmes erscheint schön groß das Dolby Vision Logo oben rechts. Als Erstes habe ich die Bildeinstellungen im TV Menü aufgerufen. Hier gefällt mir schon mal dass man die Auswahl hat zwischen 3 Dolby Vision Profilen: Hell, Lebhaft, Dunkel. Dunkel gefiel mir am Besten. Die anderen beiden waren mir zu Hell.

Das ist auch so mit das größte Problem, welches ich bis heute generell mit HDR hatte, dass mir das Bild in manchen Szenen einfach zu grell wurde und mich geblendet hat. Ich sitze relativ nah dran für 55 Zoll (2,30m bis 3m) und schaue gerne bei gedimmtem Licht.

Außerdem kann man zusätzlich zum Dolby Vision Profil noch HDR Helligket auf Umbegungslicht anpassen EIN/AUS. Die Kombination DV Dunkel mit HDR Umgebungsanpassung auf AUS gefiel mir am Besten. Mit der Kombi DV Hell + HDR Umgebungshelligket anpassen ist das Bild in etwa gleich hell, jedoch geht viel Bilddetail in den hellen Bereichen verloren, da entstehen viele graue Flächen. Luminanzlevel und Kontrast konnte ich auch noch bis 90 und 95 runterdrehen, ohne Bilddetail zu verlieren. Bei HDR10 gehen einem Sofort Details flöten, sobald man unter 100 geht.

Also Film angesehen, geiles Bild, geile Cinematographie aber der Film selbst, naja Geschmacksache.

Das Problem mit dem geblendet sein hatte ich noch in einer Szene mit Großaufnahmen von Flutlichtern / Baustrahlern.

Am Ende habe ich noch ein Mal die Anfangsszene mit den Affen auf ihrem Planete, also eine durchschnittlich Helle Szene mit gleichermaßen hellen und dunklen Bildbereichen, laufen lassen und dabei ein paar mal zwischen HDR10 und DV hin und her geschaltet.Ging am schnellsten über die HDMI HDR Einstellung des Fernsehers.

Wie gesagt nur ein kurzer Test. Ein Film, eine Szene. Da werde ich auf jeden Fall noch etwas mehr machen. Mein erster Eindruck ist dass die Helligkeit insgesamt in etwa gleich ist mit meinen o.g. DV Einstellungen und HDR10 wo sich nicht viel Einstellen lässt. HDR Umgebungsanpassung hat bei HDR10 nichts geändert. Ich meine aber dass Dolby Vision in den dunkleren Bereichen etwas mehr Detail beibehält. Ich konnte auf jeden Fall mehr vom Fell der Affen erkennen.

Für einen direkten Vergleich muss der TV eingemessen sein in den Einstellungen, da man ansonsten zu viele Parameter hat, die das Bild subjektiv beeinflussen.
Dazu kommt das Ausgangsmaterial auf der Scheibe.
Das hat im Ergebnis von fast identisch bis deutlich sichtbare Unterschiede HDR/DV.

Es gibt Seiten, die so auch BD/HDR/DV vergleichen.
Gemini Man:
https://blu-ray-rezensionen.net/gemini-man-4k-uhd-hfr/
2001:
https://blu-ray-rezensionen.net/2001-odyssee-im-weltraum-4k-uhd/

Dort findet man auch Vergleiche DV Streaming mit UHD (ohoh...)

Aber genau auf diesen Seiten geht es eben um die angesprochene Einzelbildpixelforensik. Die Frage ist ja, was von diesen Unterschieden im bewegten Bild noch übrig bleibt. Ich bin da einfach skeptisch, ob es da tatsächlich zum in der Werbung so heiß versprochenen "Woahhh, jaa, DAS ist Dolby Vision!" - Effekt kommt. Denn ganz ehrlich: Schon bei der Pixelforensik fallen die Unterschiede in vielen Szenen bzw. Filmen bereits schon nur auffallend marginal aus mal ganz ehrlich gesagt. Wenn das im Bewegtbild nicht doch noch bedeutend besser wäre, sähe ich zumindest für mich in DV keinerlei Zugewinn, der ein Aufrüsten etwa hin zu einem kompatiblen TV rechtfertigen würde.

Gerade die Einzelbilder bei Gemini Man etwa zeigen eigentlich erschreckend wenig Unterschiede, wenn man mal ehrlich zu sich selbst ist. Da kann mir bei bewegten Bildern echt keiner einreden wollen, er sieht im laufenden Film ohne simples Raten den relevanten Unterschied, weil DV im Gegensatz zu Hdr10 ein explizites "Träumchen" ist.

Sehe ich genauso.
DV bringt imo auch keinen Mehrwert, abseits des Farbraumes.
Da die Unterschiede zwischen HDR und DV auch noch immer unterschiedlich sind bei den Filmen, bedeutet das für mich, dass es eine Einstellung - Geschichte bei der Formatierung/Konvertierung im Produktionsprozess gibt.
Anders ist das nicht erklärbar.
Zumal DV eine zu kaufende Lizenz ist, die schlicht auch vermarktet werden muss, im Gegensatz zu HDR.

Der Augenöffner ist da schon der Vergleich DV/HDR zum Streamen. Da ist es deutlich(auch schön am Beispiel Star Wars zu sehen) schlicht imo Veräppelei. Da bewegt sich der DV-Stream auf BD-Niveau.
https://blu-ray-reze...fnung-4k-uhd-disney/

Ich glaube auch nicht dass es so etwas wie "ohh wow, ja das ist DV" gibt. Nur so etwas wie "ooh wow das sieht verdammt gut aus" und das tut es mit entsprechender Hardware auch schon mit nicht 4k Blurays, so auch bei meiner Gerätekombi. Ich vermute auch sehr stark dass es im Endeffekt auf den jeweiligen Film ankommt und wie er jeweils gemastert wurde, ob und wie viele Unterschiede oder Detailgewinne man mit dem ein oder anderen Format bekommt. So oder so, sie können nur marginal sein, aber für mich reicht das schon für die Überlegung den Player zu behalten, da mein Fernseher DV unterstützt und ich dieses Feature auch gerne nutzen können möchte.

Was eventuell aber ein eher weniger marginaler Unterschied sein könnte, und da habe ich bislang nur den Verdacht und muss es durch mehr Nutzung erst bestätigen, ist das DV eventuell etwas flexibler ist mit den Bildeinstellungen wie Helligket/Kontrast, Farbtemperatur etc. ohne groß Bilddetails zu verlieren.

Dass der 824er auf nem guten TV n Hammerbild macht, steht außer Frage, klar.

Ansonsten ist DV halt die momentan einzige und aktuell durchs Dorf getriebene Kuh, da 8k eben n Rohrkrepierer ist. Mit irgendwas müssen ja die Marketingabteilungen ihre Gehälter rechtfertigen.

@ Ostfried: Du vergisst DolbyATMOS. Alles ist besser mit ATMOS und natürlich mit DolbyVision...

n5pdimi (Beitrag #33) schrieb:

@ Ostfried: Du vergisst DolbyATMOS. Alles ist besser mit ATMOS und natürlich mit DolbyVision.. ;)

Die Streamer sind Lämpchen-gläubig