Verkaufszahlen von HD DVD & Blu Ray

celle schrieb:

@cessi Und allein die Codefree-Fans sind eine absolute Minderheit in Dtl. Ich kenne keinen einzigen in meinem (auch entfernten) Bekanntenkreis der seine Filme im engl. Orginalton schaut. Der RC ist also kein Thema. Ich persönlich hatte noch nie Probleme mit Sony Geräten... Gruß, Marcel!

Ich denke gerade bei den "early adoptern" die sich jetzt HD oder BR Player kaufen sind eine Menge Leute die auch gerne Filme im Original sehen möchten. Ich persönlich bevorzuge oftmals die Originalfassungen und kann mir danach die oftmals sehr schlechten Syncros einfach nicht mehr antun.
Hier mal eine kleine Auswahl von Filmen, die imo im Original wesentlich besser sind:
True Romance, Pulp Fiction, Bube Dame König Gras, Football Factory, Snatch ........

Manche Filme wie z.b. Ali G oder Borat sind für mich z.b. im Original genial, in der deutschen Syncro dagegenunerträglich..

Zum Theam Sony: Ich habe generel gar nichts gegen Sony und habe auch etliche Geräte von denen zu Hause stehen (Rückpro TV, Walkman, MD Player, PS1 und PS2 etc.) würde mir aber keinen DVD Player von denen kaufen da Sony einfach immer die kunfdenunfreundlichsten Kopierschutz bzw. Regionalcodemechanismen in Ihre Geräte implementiert. Und Nein ich habe keine Raubkopien sondern nur Original DVD. Insgesamt ca. 300 Stück und davon ca. 100 NTSC Discs und die möchte ch nach Möglichkeit auch mit einem neuen HD oder BR Player betrachten können.

Gruß
cessi

Man sollte aber nicht vergessen, dass auf großen Teile des Weltmarktes der RC keine Rolle spielt. Wen interessiert den dieses Thema beispielsweise in Japan oder den USA. Auch hier in Europa ist das nur ein sehr kleiner Kundenkreis. Wenn man den Vergleich mal wagen darf: In deutschen Kinos ist der Anteil an O -Ton Vorführungen doch verschwindet gering und ich glaube nicht, dass das Intresse an (HD/Blu-Ray) DVD- Importen prozentual von diesem Anteil wesentlich abweicht. Diese ganze RC Diskussion hat aus meiner Sicht aus diesem Grund jedenfalls nur einen verschindent geringen Einfluss für den Erfolg von Blu Ray oder HD-DVD.

x-base

Sehe ich auch so, x-base. Lediglich Filmfans und Early Adopters hier in Europa "müssen" sich ihr Material importieren, weil entsprechendes bei uns nicht angeboten wird.

Der engl. Ton oder überhaupt der Originalton ist auch auf der BD drauf. Nun auch ohne Speed Up (das war ein Hauptgrund für den Import) und auch die weltweiten Kino-VÖ werden immer mehr angenähert. Der Import lohnt sich also aus der Sicht eigentlich kaum noch. Casino Royal erscheint z.B. nur wenige Monate nach dem Kinostart weltweit im März auf DVD und Blu-ray...

Und wie schon öfters erwähnt sind viele BD-Titel auch codefree. Auch Sony Titel!

Den Samsung als auch den Pana-BD-Player kann man übrigens für DVD´s codefree schalten...

Gruß, Marcel!

cessi schrieb:

Ich denke gerade bei den "early adoptern" die sich jetzt HD oder BR Player kaufen sind eine Menge Leute die auch gerne Filme im Original sehen möchten.

Mit ziemlicher Sicherheit. Daher war es auch bei den DVD Playern von Anfang an ein elementares Standard-Feature. Dieses ist bei HD DVD recht elegant erzwungen worden. Jetzt gibt es zwar auch für HD DVDs theoretisch einen Regioncode, doch da die ersten Player ihn nicht beherrschten wird auf absehbare Zeit kaum eine HD DVD es wagen diesen zu kontrollieren.

Das dieses Thema auch bei BluRay eine Rolle spielt kann man ja schon daran sehen, dass Japan im Vergleich zur DVD mal kurz die Zugehörigkeit gewechselt hat. Während sie früher wie Europa Code 2 hatten, sind sie jetzt genau wie die USA+Canada Code A.
Anders ausgedrückt dieses Problem hat man auf den Heimatmärkten schon mal umgangen. Nur der Rest der Welt darf sich damit herumärgern. Das ja zahlreiche Titel Codefree sind war auch bei der DVD in der Form zunächst üblich, doch sobald sich das Format durchsetzt werden da die Daumenschrauben angelegt.

Habe meine Meinung zum RC bei Filmen und warum ich auch selbst für O-Ton-Fans kaum noch einen großen Sinn in den weltweiten Import sehe (UK, und unsere dt-sprachigen Nachbarn sind ja auch potentielle Importländer für hier nicht veröffentlichte Tite - und die Filme laufen alle auch bei dt. Playern).

Es gibt nur einen Punkt wo ich einen nicht vorhandenen RC für sinnvoll befinde. Und zwar in der Hardware. Man stelle sich vor der Pioneer BD-Player kommt hier wirklich nur in schwarz heraus und so könnte man ihn sich in schönem champagner aus Japan importieren. Oder der Sony BDP-S1 hätte schon HDMI 1.3 und so hätte ich mir den sicherlich auch schon importiert, statt zu warten bis er bei uns auf den Markt kommt

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Den Samsung als auch den Pana-BD-Player kann man übrigens für DVD´s codefree schalten... Gruß, Marcel!

Hallo Marcel,

hast du dafür ein link?


Gruß

sww001

Wenn die Originaldiscs angeblich sowieso kaum jemanden interressieren warum sind dann die Hersteller denn so scharf drauf Ihren RC unbedingt draufzupacken. Die paar freaks die sich die Discs importieren sollten doch gar nicht ins Gewicht fallen.

Na da gehts um Vertriebsrechte ,Vertragsstrafen und die Frage, wer wo auf Welt an den Filmverkäufen was verdient.
Wenn Du für einen Film ein Vetriebsrecht für Deutschland erwerben wolltest, dann würdest Du auch vertraglich durch entsprechende Vertragsstrafen sicherstellen wollen, dass Dein Vertagspartner die Vereinbarung durch Importe nicht unterläuft. Wenn es auch nur ein paar wenige Prozent der Bevölkerung sind, die Flime importieren, dann schlägt sich dieser Umsatzverlust eben voll auf Deine Gewinnspanne nieder und die ist in dieser Branche nicht gerade hoch.
Also dass die Filmbranche den Vertrieb durch eine RC kontrollieren will, dass kann ich schon sehr wohl nachvollziehen. Ohne einen RC ist die Veräußerung von Vertriebsrechte eben weniger Wert.

x-base

x-base schrieb:

Also dass die Filmbranche den Vertrieb durch eine RC kontrollieren will, dass kann ich schon sehr wohl nachvollziehen. Ohne einen RC ist die Veräußerung von Vertriebsrechte eben weniger Wert.

Wobei es interessanterweise, derartige Ängste kaum gibt, wenn es einen echten Eigentümerwechsel gibt, sondern ausgerechnet, wenn es nur die verschiedenen Ländervertretungen einer Firma betrifft, dann herrscht Krieg. Denn dann werden ihre Zahlen gegeneinander aufgewogen, weil man halt alles exakt vergleichen kann. Hat hingegen eine andere Firma die Lizenz, dann geht es für sie nur darum schwarze Zahlen zu machen, was am besten geht indem man mit guter Leistung die Kunden von dem eigenen Produkt überzeugt.

Doch dieses Konzept ist für einige große Konzerne natürlich unverständlich. Eigentlich ein Wunder das die nicht gleich die Leute beim Betreten einer DVD-Abteilung erschiessen? Nach deren Logik wären doch dann auch gleich die Raubkopierer weg.

Na ja, ich weiß schon warum ich bei DVD-Playern den RC als Konstruktionsfehler betrachte. Unmodifiziert kam mir noch nie ein Player ins Haus und ich habe nicht vor daran etwas zu ändern.

Dabei sind es im Normalfall weniger die deutschen Vertriebe die vehement den RC fordern, sondern primär die Briten, die eben keinerlei eigene Aufwendungen haben und daher auch nicht zumindest mit einer guten Synchronfassunbg punkten können. Doch anstelle in dem Fall UK einfach als Ableger der USA zu führen, womit die Probleme gelöst wären, kommt eine Klage Marke verzweifelter Schloßhund nach der nächsten.
Das ist nämlich IMHO ein wesentliches Problem. Man erkennt zum großen Teil nicht die echten Probleme (wer bei heutigen DVD Preisen von Raubkopien faselt ist nicht ganz bei Trost), sondern ergeht sich in Selbsttäuschung.
Ich gehe auch extrem selten ins Kino. Was soll man da? Mit Freunden kann man sich zuhause zum Filme sehen noch besser treffen wobei man auch dynamisch festlegen kann ob der Film Hintergrundrauschen oder Hauptprogramm ist.
Offenbar erkennen Teile der Unterhaltungsindustrie nicht, das sie sich selbst die Kunden wegschnappt. Die Leute können eben nur entweder ein Buch lesen, oder konzentriert Musik hören oder einen FIlm sehen, oder ein Computerspiel spielen, oder Fernsehen, oder im Internet surfen aber niemals gleichzeitig.

Der fehlende Regionalcode war ein entscheidender Faktor bei meiner Entscheidung für HD-DVD.

Dafür gibt es mehrere Gründe erstens sehe ich mir alle Filme mit englischem Originalton auch in selbigen an.
Zweitens gibt es Filme die in Europa bzw. Deutschland nicht bzw. deutlich später veröffentlicht werden und das sind nicht nur unbedeutende Filme. Sin City hab ich aus Canada importiert, da kam der bei uns gerade in die Kinos. Und bei den neuen HD-Medien tritt das ganze im Moment noch verschärft auf.
Drittens sind die importierten Discs aus den USA selbst mit Versandkosten noch billger als ihre deutschen Pendants. Die normalen HD-DVDs kosten bei amazon.com inkl. Versand nach Deutschland ca. 21 Euro und die Combo-Discs nicht mehr als ca. 27 Euro.
Das sind auch die drei Gründe warum von 13 HD-DVDs, die ich besitze, 7 aus den Staaten importiert sind.
Bei Blu-Ray wäre ich entweder auf die wenigen und teuren europäischen Releases bzw. die "Freundlichkeit" der Studios angewiesen oder müsste mir einen Player importieren.

KarstenS schrieb:

Na ja, ich weiß schon warum ich bei DVD-Playern den RC als Konstruktionsfehler betrachte. Unmodifiziert kam mir noch nie ein Player ins Haus und ich habe nicht vor daran etwas zu ändern.

Das sehe ich ganz genauso.

Dj-Sharice schrieb: Ich glaube selbst das 90% die PS3 nur zum zocken nehmen in Deutschland, zumal die meisten vorbesteller unter 25 Jahre sind ist ja interessant und woher hast du diese Weisheit ? Sony hat hier wirklich viele Fans wie man sieht. Das die HD DVD das bessere bild liefert interessiert hier wohl niemand. sagt wer? aktuelle Tests besagen was anderes Das die PS3 bessere Qualität bietet wo habt ihr das gesehen oder gelesen!? dafür das du nur Behauptungen in den Raum stellst ist es ziemlich dreist andere nach Quellen zu fragen aber ok zb ind der letzten Ausgabe der HD+TV du brauchst aber auch nur zu googeln und wirst es finden In irgend ein Forum wo leute von Sony bezahlt werden um Promotion zu machen!? nicht weiter zu kommentierendes Dummgebabbel Man sollte nicht alles glauben was man im internet ließt, bevor man es nicht zuhause hat und selber ausführlich testen kann. na dann mach das mal, du Schlaumeier Und ich glaube die Porno Industrie wird wirklich unterschätzt hier. wird sie nicht sie wird bloß keine so große Rolle mehr spielen wie bei VHS da du dir heutzutage Pornos auch im Internet runterladen kannst, das gabs damals noch nicht Es gibt soviel verrafte auf der Welt die keine Frau abkriegen oder ähnliches, und sich wirklich originale Pornos kaufen wenn auch in hochauflösender HD DVD Qualität lass mich raten: das sind jetzt endlich deine eigenen Erfahrungen? Mich würde mal wirklich interessieren warum du Celle; ich spreche dich mal an weil du in mehreren Foren dein Unwesen treibst ,dich so auf das Blu Ray Format eingeschossen hast!? Entweder du bist Promoter von Sony oder du bist echt nen Sony Fan. scheint dir zu gefallen diese Unterstellungen dann unterstellen wir dir mal du bist HD-DVD Promoter Playstation hin oder her aber was veranlasst dich oder die anderen 50% mehr geld zu investerieren für bescheidendere Qualität! wieso den 50% mehr Geld. kannst du nicht rechnen ? die Filme kosten das selbe und die PS3 ist preislich nicht weit von HD Playern entfernt Wenn du mir eine verständlich Antwort geben könntest damit ich das verstehen könnte!? ich befürchte bei deinen Kommentaren ist das vergebliche Liebesmühe Die großen hersteller werden auch von Blu Ray zug abspringen wenn sich in europa die HD DvD durch setzt die wollen auch Profit machen!? mal ganz davon abgesehen das Europa sicher nicht auschlaggebend sein wird ,wie eigentlich immer, sind in letzter Zeit eher die HD-DVD Kandidaten abgesprungen und Toshiba steht allein auf weiter Flur aber träum ruhig weiter ________ Philips 32PF9830/10(LCD),Sony DVP-NS 355 (DVD),Humax PR-HD1000 (SAT), Sony RDR-HX725 (DVD-REC), Sony STR-DG 700 (AV),Teufel Concept R (5.1), Sony MDS-JE 330 (MD),Playstation 2 (Kons.), ab März 2007 PS3, Sony CDP-XE 220 (CD)

Erstens brauchst du dich nicht in so einen Aggressiven Unterton mir gegenüber auszudrücken, denn ich habe dich nicht angegriffen sondern wollte nur eure beweggründe wissen warum ihr so auf Blu Ray schwört.
Aber auf eine Diskussion lasst ihr euch ja nicht ein denn im Rudel ist man ja bekanntlich stark
Wenn du meinst das Blu Ray besser aussieht naja.......

Aber das du ein Sony Verehrer bist sieht man ja an deiner Signatur,da entdecke ich sogar ein Mini Disc spieler, war ja auch eine Erfindung wodrauf die Welt gewartet hatte

So das wars meinerseits

Das mit dem RC kann ich nicht nachvollziehen.
Hier wird so argumentiert als ob man fast nur noch importiert. Na warum kauft ihr euch dann auch nicht gleich ein Importgerät? Und am Edne wird man nicht unbedingt teurer wegkommen als wenn man hier kauft.
Dann laufen auch eure Filme aus den Staaten

Der günstige Preis resultiert auch daraus, dass dort dir Formate schon deutlich länger verfügbar sind, als bei uns. Das gibt sich mit der Zeit.

Ich sehe einfach keinen Grund für einem Import. Ich brauche die dt. Synchro!



Gruß, Marcel!

Ich denke auch dass der Regionalcode kein Problem sein wird ...


... wenn man ihn so leicht umgehen kann wie bei der DVD

Es ist ja kaum ein DVD-Player von Haus aus regionfree (das verbietet die DVD-Lizenz), doch man kann die meisten mit den passenden Codes freischalten. Hier in Luxemburg werden die meisten Player beim Händler region-free gemacht (das ist völlig legal).

In Deutschland, Frankreich oder Italien mag das anders sein, aber in den europäischen Ländern die nicht in den "Genuss" einer nationalen Synchronisation kommen, bestellt man gerne US-DVDs, wenn sie früher auf den Markt kommen und weil sie billiger sind (auch mit Versand- und Zollkosten).

celle schrieb:

Das mit dem RC kann ich nicht nachvollziehen. Hier wird so argumentiert als ob man fast nur noch importiert. Na warum kauft ihr euch dann auch nicht gleich ein Importgerät?

Falls sich BluRay wirklich durchsetzen würde und diese Geräte nicht nach einiger Zeit entsprechend modifiziert würden, wäre genau das die Alternative. Doch im Moment gibt es noch keinerlei Grund für derartige Aktionen.

[quote="celle"] Na warum kauft ihr euch dann auch nicht gleich ein Importgerät? [/quote]

Weil der Import von elektronischen Geräten komplizierter ist als der von Discs. Zollformalitäten, Transportrisiko und nicht zu letzt das Problem einer Garantieabwicklung bzw. Reparatur. Gerade letzteres ist bei den heutigen Preisen der Player ein erhebliches Risiko beim Import. Wer setzt schon gern 1000€ in den Sand oder treibt den Aufwand einer Garantieabwicklung in Übersee (Transportkosten, weitere Zollformalitäten und Reparaturzeit!). Es gibt also schon gute Gründe nicht unbedingt einen Player importieren zu wollen.

Unterschätzt die Bedeutung des Originaltons nicht! Hier in der Schweiz ist es seit Jahrzehnten gang und gäbe, dass Filme im Kino im Originalton mit Untertiteln gezeigt werden. Erst in den letzten Jahren hat es sich eingebürgert, dass Blockbuster ZUSÄTZLICH deutsch (oder französisich für die Westschweiz) synchronisiert gezeigt werden.

In Dänemark, den Beneluxländern und meines Wissens auch in Skandinavien ist das auch üblich.

Meine Schlussfolgerung: Es gibt in Europa einen nicht unerheblich grossen Anteil an Leuten, die Englisch so gut verstehen, dass sie problemlos Filme auf DVD/HD und BD aus USA importieren, ohne dass eine lokale Synchronfassung exisitert.

Wenn jetzt noch die Auswahl an Filmen auf HD/BD in USA zum Vergleich mit Europa herangezogen wird, dann behaupte ich, dass gerade jetzt viele unter uns importieren. Meine HD DVD Sammlung besteht zu 70% aus Filmen aus USA. Meine SD Sammlung (ca. 300 Filme) zu rund einem Viertel aus RC1.

Unterm Strich: Ich bin damit auch hier in der Schweiz sicher in der Minderheit. Aber davon auszugehen, dass 99% kein Interesse an Filmen ohne Lokalsprache-Tonspur haben, ist falsch.

Nur so am Rande: Vergesst auch Konzertmitschnitte und Musikfilme im Allgemeinen nicht. Die verkaufen sich auf SD wie geschnitten Brot und haben i.d.R. nur Originalton. Da lohnt sich der Import auch für Leute, die sonst nur synchronisierte Fassungen schauen.

Yankeededandy schrieb:

Unterschätzt die Bedeutung des Originaltons nicht! Hier in der Schweiz ist es seit Jahrzehnten gang und gäbe, dass Filme im Kino im Originalton mit Untertiteln gezeigt werden. Erst in den letzten Jahren hat es sich eingebürgert, dass Blockbuster ZUSÄTZLICH deutsch (oder französisich für die Westschweiz) synchronisiert gezeigt werden.

das hat doch nichts mit unterschätzen zu tun
de fakto ist auf jeder deustchen scheibe der O-Ton mit drauf mittlerweile auch ohne Speed up
eine Studie hat vor kurzem ergeb das 70% aller Deutschen Bundesbürger nicht einmal die englischen Werbesrpüche verstehen. dementsprechend ist die Zahl der Interessieretn hier doch wohl relativ klein da man nicht davon ausgehen kann das die übrigen 30% die alleinigen HD Käufer sind
und zu guter letzt überschätzt du die Wichtigkeit des kompletten Europäischen Marktes. wir kommen leider erst in dritter Stelle in der Wertigkeit, also ist das den Herstellern egal, Hier wird aus einer Mücke von manchen Leuten ein Elefant gemacht.

@dothedew

Guter Punkt. Vermutlich hast du (leider) Recht. Und wenn ihr Deutsche schon nix seid, was sind dann wir Schweizer? Gar nix!

Yankeededandy schrieb:

@dothedew Guter Punkt. Vermutlich hast du (leider) Recht. Und wenn ihr Deutsche schon nix seid, was sind dann wir Schweizer? Gar nix! :.

schlechte Elfmeterschützen ?!

dothedew227 schrieb:

Yankeededandy schrieb: @dothedew Guter Punkt. Vermutlich hast du (leider) Recht. Und wenn ihr Deutsche schon nix seid, was sind dann wir Schweizer? Gar nix! :. schlechte Elfmeterschützen ?! :D

Das stimmt :Y, wobei man bei 3:0 nie auf 11er-schießen kommen würde, aber 3:1 ist auch ok

Ganz kurz zu der hier recht angeregten BR-HD-DVD Diskussion:

Da technisch gesehen beide Formate das gleich aus dem Bild herausholen "können" (IDENTISCHE Spezifikationen beim Bild, die technischen Spielereien um iHD etc. muss man erst noch abwarten mangels implementation bei der jetzigen Software)und hier schlußendlich dann nur die Hardware entscheidet (scaler etc.) kann man davon ausgehen dass die Bildqualität bei wirklich marktreifen Geräten kein Entscheidungskriterium für das eine oder andere Lager mehr ist (daher wird der Preis eher noch wichtiger)!

Wie so oft entscheidet letztendlich auch hier der Inhalt!!! So soll es sein und so wird es auch sein.

Ich kann warten bis entweder die eine oder andere Seite alle Filme veröffentlichen, sollte das in absehbarer zeit nicht passieren muss ich wohl oder übel Kombi- oder Einzelgeräte kaufen.

Warum groß rumstreiten welches Format besser ist oder wer den "Kampf" gewinnt....ich möchte irgendwann einfach die Filme sehen die ich klasse finde...und wenn ich dann noch ein paar TRailer etc. direkt aus dem Internet laden kann, schön aber nicht essentiell!

Ich rechne erst diesen Herbst mit wirklich "fertigen" geräten...wird sicher ne spannende Zeit!

Viel Spaß noch beim diskutieren...ich hol schon mal mehr Popkorn!

tschööööö

@pino72

Jou. Recht hast du. Ich gucke bereits HD DVD und schaue mit neidischen Augen auf das Angebot an guten Blu-ray Filmen. Mir fehlt(e) halt deine Geduld.

Aber wer mal angefixt ist mit der HD Qualität, der bleibt süchtig.

celle schrieb:

@Zoork...Mittlerweile kostet so ein LCD auch nicht mehr die Welt (600 EUR für 32") ....

diese Argumentation ist auf jeden Fall korrekt und nachvollziehbar. Ich stelle mir nur die Frage ob die angesprochene Zielgruppe HD Filme (zum deutlich höheren Preis) oder DVD kauft/leiht.

Zoork schrieb:

...Ich kenne z.B. keinen, der sich auf ner PS2 oder Xbox auch nur ne DVD anschaut - die meisten haben hierfür nen Billigplayer von LIDL, ALDI und Co. ....... Sie hat auch ne PS2 und was macht sie damit - spielen!....

ist auch meine Einschätzung. Aber: Zur Anfangszeit der PS2 und der DVD haben einige mit der PS2 DVD geschaut. Aber seit die Player günstiger sind, ist das kein Thema mehr, keine Frage.

Spartakus1982 schrieb:

ich bin mir mittlerweile gar nicht mehr so sicher ob sich überhaupt ein Medium durchsetzen wird. Die Dvd ist einfach zu stark...

gewagte These. Wenn die Medien nicht deutlich in Richtung der DVD Einpreisung nähern, kanns dauern. Laserdisc war damals VHS und BETA überlegen, hat sich aber nie für die Masse durchgesetzt. Die Filme haben normalerweise zw. 80 und 120DM gekostet, Sammler-versionen bis zu 1500DM. Erst die DVD anfangs zu Preisen um 50DM bis 60DM und besserer Qualität und Ausstattung hat den Sprung zum Massenmedium geschafft.

Übrigens: DVD wird sicher nicht angeschafft, nur ergänzt. Schaut euch mal an wieviele Geräte DVD abspielen können. Ich habe 2 im PC 1 Laptop und 1 im Wohnzimmer.