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Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!

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Beitrag
Posey
Stammgast
#2051 erstellt: 28. Nov 2007, 21:55

Antik schrieb:
Also vielleicht bin ich blöd. Aber eine der aktuellen PS3 40 GB spielt keine DL Rohlinge mit dem neusten Update. Ich habe jetzt alles ausprobiert incl. des Tausches der Playstation.
Ist eigentlich schade. Das Teil macht sonst einen ganz guten Eindruck, aber erst keine SACD und dann das. :{


Das wurde doch von Anfang an bekannt gegeben,das die neue 40er Version keine SA-CDs mehr abspielen kann....
Drexl
Inventar
#2052 erstellt: 28. Nov 2007, 22:34

snowman4 schrieb:

Ich habe das von dir bei dem entsprechenden Artikel schon gelesen, nur beantworter das überhaupt nicht, ob es stimmt,
das der SiI 9134 nicht alle Vorgaben für 1.3 erfüllt.

Dein Vergleich hinkt, der 80386 hat seine eigenen Spezifikation und verspricht nicht, das er alles kann wie
der i486.


Der Vergleich hinkt überhaupt nicht. Zum 80386 gab es eine 80387 FPU, diese wurde später im i486 integriert. Hatte man einen 80386 ohne FPU, konnte man halt keine Fließkommaberechnungen in Hardware durchführen.

Wenn man jetzt 80387 = DTS HD/MA, Hardware = Bitstream, Software = Multi L-PCM setzt, wird die Analogie klar.

Es gibt in der HDMI-Spezifikation optionale Komponenten. So ziemlich der gesamte Audioteil in der HDMI-Spezifikation ist optional.
Wieso sollte z.B. ein Fernseher mit zwei Brüllwürfeln an der Seite DTS-HD MA verarbeiten müssen?
Darf sich ein DVD-Player ohne die Fähigkeit SACDs zu lesen, nur HDMI-1.1 nennen, weil ihm die 1-Bit-Audio Fähigkeit fehlt?

Du wirst niemals ein Gerät finden, das alle HDMI-1.3 Features unterstützt.
Antik
Stammgast
#2053 erstellt: 28. Nov 2007, 23:08

Posey schrieb:

Antik schrieb:
Also vielleicht bin ich blöd. Aber eine der aktuellen PS3 40 GB spielt keine DL Rohlinge mit dem neusten Update. Ich habe jetzt alles ausprobiert incl. des Tausches der Playstation.
Ist eigentlich schade. Das Teil macht sonst einen ganz guten Eindruck, aber erst keine SACD und dann das. :{


Das wurde doch von Anfang an bekannt gegeben,das die neue 40er Version keine SA-CDs mehr abspielen kann....

Sorry, das mit SACD ist mir erst später aufgefallen. Blu-Ray mäßig bin ich super zufrieden. Das Teil bleibt hier. In Verbindung mit dem Onkyo 905 einfach klasse
Snuggel007
Inventar
#2054 erstellt: 28. Nov 2007, 23:14

Drexl schrieb:

snowman4 schrieb:
Wenn ich die Artikel über die HDMI 1.3 Schnittstelle der PS3 richtig gelesen habe, wird festgestellt, dass die PS3 nur eine Vorabversion dieses 1.3 Chip hat, d.h. kann auch nicht alles was für 1.3 festgelegt wurde.


Geht das schon wieder los. Wer den SiI 9132 als Vorabversion des SiI 9134 bezeichnen will, muß dann konsequent den 80386 als Vorabversion (nicht Vorversion) des i486 bezeichnen.


@Snuggel007
Zwischen 1.3 und 1.3a wurden einige Unklarheiten präzisiert. U.a. wurden auch Grenzwerte für Leitungskapazitäten geändert. Es wäre mir neu, daß man einen Kondensator in Software auf eine andere Kapazität upgraden kann.

Außerdem erwähntest Du HDMI-1.4. Wie kommst Du darauf, jetzt schon zu wissen, daß man jede HDMI-1.3 Schnittstelle problemlos auf einen Standard upgraden kann, den es noch nicht einmal gibt?


Es handelt es sich um einen Repeater der Signale verstärkt damit du längere Kabel nutzen kannst! Hier wurde der Leistungswert von 100 pF auf 150 pF raufgesetzt. HDMI Repeater kannst du im übrigen auch extra kaufen. Für Leute die normale Kabellängen nutzen total uninteressant.
HDMI 1.4 war doch nur ein Beispiel was sein kann. Hardwaretechnisch braucht dazu nicht unbedingt etwas geändert zu werden. Man wird dies auch zukünftig per Software regeln wollen, da sonst wohl die Inkompatibilität keine Grenzen mehr kennen wird. Jeder neue Hardwareeingriff wird das Problem eher verschlimmern als verbessern.


[Beitrag von Snuggel007 am 28. Nov 2007, 23:15 bearbeitet]
Drexl
Inventar
#2055 erstellt: 28. Nov 2007, 23:47

Snuggel007 schrieb:

Es handelt es sich um einen Repeater der Signale verstärkt damit du längere Kabel nutzen kannst! Hier wurde der Leistungswert von 100 pF auf 150 pF raufgesetzt. HDMI Repeater kannst du im übrigen auch extra kaufen.


Soso, und nun kannst Du alle HDMI-1.3 Repeater durch ein einfaches Software-Update auf HDMI-1.3a upgraden?

Ich rufe nur noch einmal Dein älteres Zitat in Erinnerung
Snuggel007 schrieb:
Es gibt keine Hardwareunterschiede zwischen 1.3 u. 1.3a
snowman4
Hat sich gelöscht
#2056 erstellt: 28. Nov 2007, 23:50
[/quote]Du wirst niemals ein Gerät finden, das alle HDMI-1.3 Features unterstützt.[/quote]

Moment, das hat aber mir der Hardeware nichts zu tun.
Die Hardeware muss es aber können, ob es dann Softwaremässig ausgenützt wird oder nicht, ist optional.
Drexl
Inventar
#2057 erstellt: 29. Nov 2007, 00:24

snowman4 schrieb:

Du wirst niemals ein Gerät finden, das alle HDMI-1.3 Features unterstützt.


Moment, das hat aber mir der Hardeware nichts zu tun.
Die Hardeware muss es aber können, ob es dann Softwaremässig ausgenützt wird oder nicht, ist optional.


Wo steht geschrieben, daß die Hardware es können muß?

Schauen wir uns mal die derzeit verfügbaren HDMI 1.3 Chips von Silicon Images an:

http://www.siliconimage.com/products/productfamily.aspx?id=1

Bei keinem sehe ich eine Videobandbreite von 340MHz aufgelistet, obwohl es im Standard vorgesehen ist. Sind nun der SiI 9134 oder 9135 keine vollwertigen HDMI 1.3 Chips?

Wie willst Du mit einem Software-Upgrade die Videobandbreite erhöhen?
snowman4
Hat sich gelöscht
#2058 erstellt: 29. Nov 2007, 00:50
Dann hat Silicon seine Hausaufgabe eben nicht gemacht.

Ich kann bei einem Videoprozessor auch nicht festlegen was er alles können muss und dann bringe ich ihn auf dem Markt, mit fehlenden Merkmalen.
Drexl
Inventar
#2059 erstellt: 29. Nov 2007, 01:15

snowman4 schrieb:
Dann hat Silicon seine Hausaufgabe eben nicht gemacht.

Ich kann bei einem Videoprozessor auch nicht festlegen was er alles können muss und dann bringe ich ihn auf dem Markt, mit fehlenden Merkmalen.


Du kapierst es einfach nicht.
Snuggel007
Inventar
#2060 erstellt: 29. Nov 2007, 01:42

Drexl schrieb:

Snuggel007 schrieb:

Es handelt es sich um einen Repeater der Signale verstärkt damit du längere Kabel nutzen kannst! Hier wurde der Leistungswert von 100 pF auf 150 pF raufgesetzt. HDMI Repeater kannst du im übrigen auch extra kaufen.


Soso, und nun kannst Du alle HDMI-1.3 Repeater durch ein einfaches Software-Update auf HDMI-1.3a upgraden?

Ich rufe nur noch einmal Dein älteres Zitat in Erinnerung
Snuggel007 schrieb:
Es gibt keine Hardwareunterschiede zwischen 1.3 u. 1.3a


Ähm ich sagte doch schon das dies mit der Schnittstelle nichts zu tun hat, das ist eine reine Spezifikation für den Kabel! Der Repeater ist im Kabel drin!
http://www.media-hal...rix-mkii-p-3469.html
Drexl
Inventar
#2061 erstellt: 29. Nov 2007, 01:49

Snuggel007 schrieb:
das ist eine reine Spezifikation für den Kabel!


Und was ist ein Kabel nun? Hardware oder Software?

Ich tippe auf Hardware, und Du?
Snuggel007
Inventar
#2062 erstellt: 29. Nov 2007, 02:04
Ich sag dir was du hast recht u. ich meine Ruhe. Es ging hier um mögliche "interne" Hardwareveränderung der HDMI 1.3 zu 1.3a Schnittstelle. Kabel sind für mich immer noch externe Hardware die man zukaufen muß. Vielleicht hast du aber einen neuartigen Receiver wo man den Kabel nicht abmachen kann. In dem Fall hättest du recht. Möchte ich aber nicht haben
snowman4
Hat sich gelöscht
#2063 erstellt: 29. Nov 2007, 10:07

Drexl schrieb:

snowman4 schrieb:
Dann hat Silicon seine Hausaufgabe eben nicht gemacht.

Ich kann bei einem Videoprozessor auch nicht festlegen was er alles können muss und dann bringe ich ihn auf dem Markt, mit fehlenden Merkmalen.


Du kapierst es einfach nicht.


Ich weiss, dass du bei diesem Thema der absolute Guru bist.


S€S€
Ist häufiger hier
#2064 erstellt: 29. Nov 2007, 10:48
Ich will mich ja nicht als Mod aufspielen, aber könnte man nicht solche Diskussionen in einen eigenen Thread auslagern oder über PM lösen ?

Ich verfolge diesen Thread schon sehr lange und hoffe immer wieder neue Erfahrungen der PS3-Besitzer zu erfahren ( hört sich nett an, oder - wollte es umschreiben, aber so hat es auch was )

Ich habe meine PS3 (60Gb) nun seit 2 Tagen und habe mir Gestern direkt einmal 2 BD Filme gekauft(Casino Royale & Harry Potter OdP).

Ich muss sagen, daß Bild macht an meinem Sanyo Z3 schon was her.
Die PS3 steht ca. 1,5 bis 2 m von mir entfernt und der Lüfter ist mir auch nicht als zu Laut aufgefallen. Man kann das Lüftergeräusch in ruhigen Passagen zum Teil hören, aber als Beamer-Nutzer kennt man das ja. Ob das Geräusch nun von oben oder von der Seite kommt


[Beitrag von S€S€ am 29. Nov 2007, 10:49 bearbeitet]
Mr.Snailhead
Stammgast
#2065 erstellt: 29. Nov 2007, 12:55
Habe gerade meine PS3 bekommen.

Hat schon mal jemand in die Kurzanleitung geschaut.

Zitat:Über ein HDMI Kabel können Video und Audiosignale ausgegeben werden und sie erzielen digitale Bild und Tonqualität mit minimalen Einbußen bei der Bildqualität

Sind die eigentlich blöd.....
celle
Inventar
#2066 erstellt: 29. Nov 2007, 12:55
@Snuggel

Glaubst du die Vetreter von Silicon Image haben Langeweile und erzählen Blödsinn über ihre eigenen Produkte?
Der HDMI-Chip der PS3 ist nicht konform mit den handelsüblichen HDMI 1.3-Chips in den BD-Playern! Das ist ein speziell für die PS3 angefertigte Variante. Bitstream-Audio war Hardwaretechnisch nicht vorgesehen. Da nützt auch keine Software mehr...

Die aktuellste Aussage hierzu:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=946095


9132 doesn't support Dolby True HD and DTS HD.


Am Besten diese Aussage hier einrahmen, damit es endlich jeder einmal begreift!

Ihr müsst auf ein Update hoffen, dass die verlustlose PCM-Wandelung von DTS-HD/HD-MA ermöglicht. Das ist wahrscheinlicher, aber darauf hoffen würde ich auch nicht - da nie angekündigt!
Snuggel007
Inventar
#2067 erstellt: 29. Nov 2007, 13:14

celle schrieb:
@Snuggel

Glaubst du die Vetreter von Silicon Image haben Langeweile und erzählen Blödsinn über ihre eigenen Produkte?
Der HDMI-Chip der PS3 ist nicht konform mit den handelsüblichen HDMI 1.3-Chips in den BD-Playern! Das ist ein speziell für die PS3 angefertigte Variante. Bitstream-Audio war Hardwaretechnisch nicht vorgesehen. Da nützt auch keine Software mehr...

Die aktuellste Aussage hierzu:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=946095


9132 doesn't support Dolby True HD and DTS HD.


Am Besten diese Aussage hier einrahmen, damit es endlich jeder einmal begreift!

Ihr müsst auf ein Update hoffen, dass die verlustlose PCM-Wandelung von DTS-HD/HD-MA ermöglicht. Das ist wahrscheinlicher, aber darauf hoffen würde ich auch nicht - da nie angekündigt!


Ein Vertreter von Silicon Image, ja ne is klar die haben auch nichts anderes zu tun als sich in Foren zu tummeln. Wers glaubt wird seelig. Ich sags nochmal, HDMI 1.3 ist genau spezifiziert worden. Besitzt die PS3 eine HDMI Schnittstelle die diese Eigenschaften nicht besitzt, so darf damit weder geworben noch darf sie als solches bezeichnet werden. Das wäre Betrug am Kunden u. jeder könnte seine PS3 zurückgeben!
Die Tatsache das DTS-HD/HD-MA noch nicht funktioniert hat damit nichts zu tun. Wäre es aber Tatsache das man diese Funktion nicht aktivieren kann, würde ein wichtiges Merkmal der HDMI 1.3 Schnittstelle fehlen u. dürfte somit auch nicht als solches bezeichnet werden!
Drexl
Inventar
#2068 erstellt: 29. Nov 2007, 13:23

Snuggel007 schrieb:
Ich sags nochmal, HDMI 1.3 ist genau spezifiziert worden. Besitzt die PS3 eine HDMI Schnittstelle die diese Eigenschaften nicht besitzt, so darf damit weder geworben noch darf sie als solches bezeichnet werden.


Durch ständige Wiederholung wird Deine Aussage auch nicht wahrer.
Snuggel007
Inventar
#2069 erstellt: 29. Nov 2007, 13:48

Drexl schrieb:

Snuggel007 schrieb:
Ich sags nochmal, HDMI 1.3 ist genau spezifiziert worden. Besitzt die PS3 eine HDMI Schnittstelle die diese Eigenschaften nicht besitzt, so darf damit weder geworben noch darf sie als solches bezeichnet werden.


Durch ständige Wiederholung wird Deine Aussage auch nicht wahrer.


Du hast eh kein blassen Schimmer, was deine vorherigen Posts ja deutlich machen.

@celle
Das ist kein Silcon Mitarbeiter der dies gepostet hat. Da hat irgendein normaler User wohl angeblich eine mail von einem Silicon Mitarbeiter bekommen.
Wenn du weiter gelesen hast steht da folgendes.


IMO, no one should have been allowed to designate an HDMI interface as "1.3" without the capability of a full featureset.
celle
Inventar
#2070 erstellt: 29. Nov 2007, 13:48

Ein Vertreter von Silicon Image, ja ne is klar die haben auch nichts anderes zu tun als sich in Foren zu tummeln.


Du, es ist mir ein leichtes über US-Foren mit Insidern (u.a. Sigma Designs, Sony Pictures und einen Hollywood-Vertreter) in Kontakt zu treten. Da ich selber Mod eines Forums bin, weiß ich auch, dass hinter den Kulissen die Hersteller bzw. einzelne Vertreter auch das Forengeschen beobachten (das nennt man Kundennähe) und an unsere Administration auch Verweise senden, falls z.b. ein Geheimnis zu früh gelüftet wird zudem werden die Hersteller auf Probleme gezielt aufmerksam gemacht...
Im AVS-Forum als auch bei Blu-ray.com gibt es gar extra Insiderthreads in denen man Fragen stellen kann! Eine ziemlich tolle Sache, weil man so viele Fragen kompetent und direkt beantwortet bekommt.
Kampi4
Inventar
#2071 erstellt: 29. Nov 2007, 13:51
Wenn es wirklich so ist, dann ist es aber so dass Sony mit einer HDMI 1.3 Schnittstelle geworben hat. Wenn diese aber nun die Spezifikationen nicht einhält, dann wird meines Wissens nach der Kaufvertrag nichtig, weil das Produkt nicht der Produktbeschreibung entspricht.

Mfg KAMPI
Snuggel007
Inventar
#2072 erstellt: 29. Nov 2007, 13:57

Kampi4 schrieb:
Wenn es wirklich so ist, dann ist es aber so dass Sony mit einer HDMI 1.3 Schnittstelle geworben hat. Wenn diese aber nun die Spezifikationen nicht einhält, dann wird meines Wissens nach der Kaufvertrag nichtig, weil das Produkt nicht der Produktbeschreibung entspricht.

Mfg KAMPI


Genau das wollte ich ja damit sagen, falls es denn wirklich stimmen sollte.
Drexl
Inventar
#2073 erstellt: 29. Nov 2007, 13:57

Snuggel007 schrieb:

Du hast eh kein blassen Schimmer, was deine vorherigen Posts ja deutlich machen.


Selbstgespräche?

Die HDMI-Spezifikation läßt sich von jedem nach Angabe ein paar persönlicher Daten herunterladen.

Hier nun mal die relevanten Passagen.


  • Abschnitt 2, Seite 4:
    may A key word that indicates flexibility of choice with no implied preference
    shall A key word indicating a mandantory requirement.
  • Abschnitt 7.3, Seite 102/103
    If an HDMI Source supporty any HDMI audio transmission, then it shall support 2 channel L-PCM ...

    Sonst wird an zu unterstütztenden Audioformaten für den Sender nichts gefordert. Alles andere ist optional (may/is permitted to). Durch das "If" zu Beginn des Satzes sieht man auch, daß der gesamte Audioteil selbst optional ist.


Hier noch ein Auszug aus der HDMI FAQ

http://www.hdmi.org/learningcenter/faq.aspx#q1_5



Wenn du weiter gelesen hast steht da folgendes.


IMO, no one should have been allowed to designate an HDMI interface as "1.3" without the capability of a full featureset.


Recherchiere doch einfach mal, wofür IMO steht.


[Beitrag von Drexl am 29. Nov 2007, 13:59 bearbeitet]
celle
Inventar
#2074 erstellt: 29. Nov 2007, 13:59
HDMI 1.3 verspricht nix und ist kein festgelegter Standard sondern nur eine Option - wie ein Katalog von Features die der Hersteller selbst wählen kann! Das ist ja das Problem, dass viel Geräte nicht alles können (S500 kein DTS-HD MA trotz HDMI 1.3, Samsung BD-P1200 trotz HDMI 1.3 kein Bitstream HD-Audio, PS3 ohnehin anderer Chip)! Schon aus der Situation kann man da nichts anfechten. Es wurde nie mit Spezifikationen geworben und das es unterschiedliche HDMI 1.3-Chips gibt ist auch auf der Silicon-Image-Seite ablesbar! Erst mit HDMI 1.3 ist die Hardware da die Deep Color und den HD-Bitstream ermöglicht, dass muss aber nicht ein Chip sein, der beides Hardwaretechnisch unterstützt, genauso wie per Software.
Vieles wurde auch durch die Presse, auch mangels Aufklärung Seitens der Hersteller, falsch interpretiert und veröffentlicht.


[Beitrag von celle am 29. Nov 2007, 14:01 bearbeitet]
mmfs001
Stammgast
#2075 erstellt: 29. Nov 2007, 14:05

Kampi4 schrieb:
Wenn es wirklich so ist, dann ist es aber so dass Sony mit einer HDMI 1.3 Schnittstelle geworben hat. Wenn diese aber nun die Spezifikationen nicht einhält, dann wird meines Wissens nach der Kaufvertrag nichtig, weil das Produkt nicht der Produktbeschreibung entspricht.


Drexl hat es nun doch schon mehrfach gesagt, ich will es hier nochmal in ganz einfacher Form darstellen:

Es gibt einen HDMI1.3-Grundfunktionsumfang. Darunter fällt z.B. die Pflicht 1080i in 60hz und 50hz entgegennehmen zu können, etc.

Sobald diese Grundfunktionen unterstützt werden, darf sich das ganze HDMI1.3 nennen. Genau das macht Sony.

Darüber hinaus gibt es optionale Funktionen im HDMI-Standard, welche der Hersteller der Hardware einbauen kann wenn er will, er muss es aber nicht und ist trotzdem HDMI1.3-konform. Die Bitstream-Ausgabe dieser HD-Tonformate ist nur optional vorgesehen und wird von der PS3 weder jetzt noch in Zukunft unterstützt.


Edit: Ich war mal wieder der Langsamste

Gruß
Micha


[Beitrag von mmfs001 am 29. Nov 2007, 14:06 bearbeitet]
Kampi4
Inventar
#2076 erstellt: 29. Nov 2007, 14:06
OK, dann sorry. Dachte da wäre alles festgelegt, was er können muss. Wenn dem niucht so ist, ist da natürlich auch nichts anzufechten.

Danke für die Zitate.

Mfg KAMPI
Snuggel007
Inventar
#2077 erstellt: 29. Nov 2007, 14:07
Vielleicht solltest du mal richtig lesen!
http://www.hdtv-prax...ge_id=136&topic_id=3

Das sind die "Grundfunktionen" die eine HDMI 1.3 Schnittstelle können muß. Auch wenn sie noch "nicht aktiviert" sind, so müssen sie diese Funktionen durch nachträgliche updates unterstützen "können".
Was ein Hersteller letztendlich aktiviert liegt natürlich in seinem ermessen u. ist kein muß. Stimmt die Aussage von Silicon, wäre dies allerdings nicht aktivierbar u. somit auch keine HDMI Schnittstelle nach Standard 1.3


[Beitrag von Snuggel007 am 29. Nov 2007, 14:26 bearbeitet]
mr.niceguy1979
Inventar
#2078 erstellt: 29. Nov 2007, 14:11
es ist zwar tot traurig , aber ich fange an, mich nicht länger dieser tatsache (?) entziehen zu können. habe mir extra den onkyo bestellt . naja, besser als mein alter yamaha ist er so oder so. wäre denn per pcm so viel schlechter? 7.1 ist da dann doch trotzdem möglich. linear pcm von underworld ist ja schon deutlich besser als dts, auch auf meinem alten yamaha zu hören.
mfg
mr.niceguy1979
Inventar
#2079 erstellt: 29. Nov 2007, 14:14

Snuggel007 schrieb:
Vielleicht solltest du mal richtig lesen!
http://www.hdtv-prax...ge_id=136&topic_id=3


man, ein hin und her hier . ich glaub` ich klinck mich aus und lass mich überraschen...
mfg

edit: die hoffnung stirbt zuletzt
celle
Inventar
#2080 erstellt: 29. Nov 2007, 14:20
Die ziemlich knappe Tabelle bei HDTV-Praxis zeigt auch nur die halbe Wahrheit und nicht umsonst steht schon in der ersten Spalte "max. Bandbreite" Das zeigt das Problem doch schon; Es kann, muss aber nicht...


[Beitrag von celle am 29. Nov 2007, 14:21 bearbeitet]
mr.niceguy1979
Inventar
#2081 erstellt: 29. Nov 2007, 14:30
bin doch noch hier .
bei den tonformaten gibt es da aber keine einschränkung!
was natürlich nicht heißt, dass diese tabelle stimmen muss...
mfg
Snuggel007
Inventar
#2082 erstellt: 29. Nov 2007, 14:31
Dann nimm doch den Link von Drexl da steht das gleiche.

http://www.hdmi.org/learningcenter/faq.aspx#q4_1
mr.niceguy1979
Inventar
#2083 erstellt: 29. Nov 2007, 14:34
ich liebe das hifi-forum !
"wenn sie gewissheit haben wollen, dass sie keine haben, treten sie in unseren club ein. es ist kostenlos..."
mfg


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 29. Nov 2007, 14:35 bearbeitet]
mmfs001
Stammgast
#2084 erstellt: 29. Nov 2007, 14:35

Snuggel007 schrieb:
Vielleicht solltest du mal richtig lesen!
http://www.hdtv-prax...ge_id=136&topic_id=3


Sag mal willst Du es nicht verstehen?

Das sind die Dinge, die die Schnittstelle grundsätzlich kann. Trotzdem sind sie optional.

Was diese Tabelle ausdrücken will ist, dass es niergends jemals eine Schnittstelle nach HDMI 1.2 geben wird, welche die neuen Tonformate übertragen kann. Mit HDMI 1.3 ist dies aber grundsätzlich möglich. ABER OPTIONAL .

Gruß
Micha
Snuggel007
Inventar
#2085 erstellt: 29. Nov 2007, 14:42

mmfs001 schrieb:

Snuggel007 schrieb:
Vielleicht solltest du mal richtig lesen!
http://www.hdtv-prax...ge_id=136&topic_id=3


Sag mal willst Du es nicht verstehen?

Das sind die Dinge, die die Schnittstelle grundsätzlich kann. Trotzdem sind sie optional.

Was diese Tabelle ausdrücken will ist, dass es niergends jemals eine Schnittstelle nach HDMI 1.2 geben wird, welche die neuen Tonformate übertragen kann. Mit HDMI 1.3 ist dies aber grundsätzlich möglich. ABER OPTIONAL .

Gruß
Micha


Sag mal hast du überhaupt hier mitgelesen?

Der Silicon Mitarbeiter behauptet eben das es bei der PS3 optional nicht möglich ist. Um nichts anderes geht es hier! Wenn es nicht möglich ist, darf sich die Schnittstelle auch nicht 1.3 nennen. Nichts anderes habe ich behauptet!
mr.niceguy1979
Inventar
#2086 erstellt: 29. Nov 2007, 14:45
ich habe (leider) nicht genug fachwissen, um hier ernsthaft diskutieren zu können, ABER
dann ist die tabelle fürn ars...! da steht "HDMI 1.0, 1.1, 1.2, 1.2a, 1.3 - was kann welche Version?"und nicht, was kann sie evtl.! unabhängig davon, wer nun recht hat: es ist dann verarschung am kunden. habe schon öfter ähnliche tabellen gesehen. mir wurde nie vermittelt, dass es da irgendwelche "grauzonen" gibt. wenn sich ein normalo diese tabelle anschaut, geht er zwangsläufig davon aus, dass besagte tonformate unterstützt werden.
mfg
mmfs001
Stammgast
#2087 erstellt: 29. Nov 2007, 14:54

Snuggel007 schrieb:

Sag mal hast du überhaupt hier mitgelesen?


Ja, und ich verstehe die Beiträge sogar


Snuggel007 schrieb:

Der Silicon Mitarbeiter behauptet eben das es bei der PS3 optional nicht möglich ist.


Ist es auch nicht.


Snuggel007 schrieb:

Wenn es nicht möglich ist, darf sich die Schnittstelle auch nicht 1.3 nennen.


Doch darf sie, habe ich Dir doch erklärt.


mr.niceguy1979 schrieb:
ich habe (leider) nicht genug fachwissen, um hier ernsthaft diskutieren zu können, ABER
dann ist die tabelle fürn ars...! da steht "HDMI 1.0, 1.1, 1.2, 1.2a, 1.3 - was kann welche Version?"und nicht, was kann sie evtl.!


HDMI ist ein Standard, den eine enstprechende Gruppe verabschiedet. Dort wird von Version zu Version festgelegt was eine Schnitstelle können muss und was optional ist.

Sowohl die MUSS, also auch die OPTIONAL-Seite ändert sich bei jeder Version.

Wenn eine Schnittstelle in ein Endgerät so implementiert wird, dass sie alle MUSS-Dinge der Spezifikation 1.3 beherrscht, darf sie sich HDMI 1.3 nennen. Der Rest ist optional.

Um überhaupt Bitstream zu ermöglichen ist eine Schnittstelle nach min. HDMI 1.3 notwendig. Das will die Tabelle ausdrücken, nicht dass Bitstream dann automatisch geht.

Gruß
Micha
mr.niceguy1979
Inventar
#2088 erstellt: 29. Nov 2007, 15:01
ich glaube dir natürlich nicht, da ich es nicht glauben will . ernsthaft, von "optional" und "muss" steht da nichts. die überschrift ist für mich da eindeutig. habe gerade nochmal geschaut, nichts dergleichen. aber fühl dich nun nicht herausgefordert . ich drücke es mal so aus:
ich hoffe snuggel hat recht und befürchte du hast recht.
mfg

edit: mir gefällt die ps3 als player sehr gut, sowohl für dvd`s (skalierung ist super) als auch für bd`s. lüfter nehme ich bei 3,50m abstand nicht wahr. taub bin ich aber nicht.
falls hier noch andere mitlesen, nur so am rande.


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 29. Nov 2007, 15:07 bearbeitet]
Snuggel007
Inventar
#2089 erstellt: 29. Nov 2007, 15:02
Optional heißt sie muß es können wenn man es nachträglich zuschalten möchte. Kann sie es nicht optional liegt sie logischerweise außerhalb der Spezifikation. Was ist daran nicht zu verstehen?
Ansonsten würde es ja kein Unterschied zu den vorherigen Versionen bestehen u. man hätte sich das ganze sparen können.
mr.niceguy1979
Inventar
#2090 erstellt: 29. Nov 2007, 15:09
ok, ICH MÖCHTE ES ZUSCHALTEN!!!
kleiner scherz, bleibt locker
mfg
Drexl
Inventar
#2091 erstellt: 29. Nov 2007, 15:12

Snuggel007 schrieb:
Optional heißt sie muß es können wenn man es nachträglich zuschalten möchte.


Ich empfehle Dir ein Lexikon. Schlage dann einfach mal unter "O" nach.
mmfs001
Stammgast
#2092 erstellt: 29. Nov 2007, 15:17
Hier noch ein Zitat von der HDMI-Gruppe selbst (www.hdmi.org):

"Devices that support HDMI v1.3 and higher may also offer the option to transport the high definition audio formats"

Oder hier aus dem HDMI-Whitepaper:
"Of course, just because the standard supports these capabilities doesn’t mean that all displays that comply with the 1.3 standard will use them"

Letzteres ging um die ebenfalls optional erhöhte Refreshrate nicht um HD-Audio, trotzdem sieht man wie "optional" zu interpretieren ist.

Gruß
Micha
Drexl
Inventar
#2093 erstellt: 29. Nov 2007, 15:29

mmfs001 schrieb:

Es gibt einen HDMI1.3-Grundfunktionsumfang. Darunter fällt z.B. die Pflicht 1080i in 60hz und 50hz entgegennehmen zu können, etc.


Und hier nun noch einmal das ganze höchst offiziell:

http://www.hdmi.org/...INAL_English_pdf.pdf

Und hier noch eine offizielle Presseerklärung, die den Trademark Guidelines Genüge tut:

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/060922e.pdf

Wenn sich in irgendwelchen Zeitungsberichten nicht an die Trademark Guidelines gehalten wird, dafür kann Sony ja nichts.
Wetzwulf
Stammgast
#2098 erstellt: 29. Nov 2007, 16:59
Da mein Post durch diese weitgehend sinnfreie Auseinandersetzung völlig untergangen ist, hier nochmal mein Anliegen


Gibt die PS3 grundsätzlich den DTS-Core aus bei einem DTS-fähigen Lautsprecherset? (via optischem Kabel angeschlossen)

Wären in diesem Fall eine DTS HD Spur und eine normale DTS Spur quasi identisch - würde man ohnehin nur den Core ausgeben können?
mmfs001
Stammgast
#2100 erstellt: 29. Nov 2007, 17:06

Wetzwulf schrieb:

Gibt die PS3 grundsätzlich den DTS-Core aus bei einem DTS-fähigen Lautsprecherset? (via optischem Kabel angeschlossen)

Wären in diesem Fall eine DTS HD Spur und eine normale DTS Spur quasi identisch - würde man ohnehin nur den Core ausgeben können?


Zweimal ja.

Gruß
Micha
Wetzwulf
Stammgast
#2101 erstellt: 29. Nov 2007, 17:08
Ok vielen Dank
kptools
Hat sich gelöscht
#2103 erstellt: 29. Nov 2007, 23:40
Back To Topic!
mr.niceguy1979
Inventar
#2104 erstellt: 29. Nov 2007, 23:57

kptools schrieb:
Back To Topic!



mfg
BlackCrush
Stammgast
#2105 erstellt: 30. Nov 2007, 00:57
Na hier sind aber einige Dickköpfe.
Kann da @snuggel nur recht geben. Die Links zu den Spezifikationen sind doch eindeutig!

Um etwas optional einbauen zu können muß es ja erstmal hardwaretechnisch unterstützt werden. Wenn dies nicht der Fall ist, kann man auch optinal nichts einbauen. Wäre also ein Widerspruch in sich. Es ist ja gerade ein besonderes Merkmal von HDMI 1.3 das man per update verschiedene Sachen aktivieren, Fehler korigieren oder sich auch Dinge abschalten lassen. Es würde doch absolut keinen Sinn machen eine höhere Bandbreite zu bieten, die man aber nie nutzen kann. Das ist doch absurd u. halte ich für absoluten Quatsch.
Was der Hersteller letztendlich bietet ist natürlich seine Sache, das ändert aber nichts an der Tatsache das die Schnittstelle es hardwareseitig unterstützen muß, egal ob es genutzt wird oder nicht.
Wenn HDMI 1.3 die neuen Tonformate hardwaresetig nicht unterstützen muß, warum dann ein neuer Standard? PCM geht schon mit HDMI 1.0. Hätte man gleich diese in die PS3 einbauen können u. Geld gespart.
Soviel ich weiß ist im Menü der PS3 schon Bitstream vorhanden, man kann es nur nicht aktivieren. Igendetwas wird man sich dabei doch wohl gedacht haben.
Ich halte das für einen schlechten Gag!
Drexl
Inventar
#2106 erstellt: 30. Nov 2007, 01:19

BlackCrush schrieb:

Um etwas optional einbauen zu können muß es ja erstmal hardwaretechnisch unterstützt werden.


Wenn ich etwas implementieren will, dann suche ich die passende Hardware, die die gewünschten Features unterstützt. Wenn ein Chip es nicht kann, wähle ich mir halt einen anderen Hardwarelieferanten.

Wenn Du keine passende Hardware findest (ich kenne z.B. keinen Chip, der die volle Bandbreite von 340MHz unterstützt), mußt Du wohl Deine Anforderungen zurückschrauben. Der Standard soll ja auch zukünftige Entwicklungen schon vorwegnehmen und nicht alle halbe Jahre erweitert werden.

Hier nochmals die offiziellen Guidelines.

HDMI Trademark Guidelines

Oder zweifelst Du jetzt schon die Worte des Lizenzinhabers an?



Wenn HDMI 1.3 die neuen Tonformate hardwaresetig nicht unterstützen muß, warum dann ein neuer Standard? PCM geht schon mit HDMI 1.0. Hätte man gleich diese in die PS3 einbauen können u. Geld gespart.


HDMI 1.2 deckte HBR Compressed Audio nicht ab. Um so etwas zu übertragen, war ein neuer Standard nötig.

Die PS3 bewirbt auch nicht die neuen Tonformate, sondern Deep Colour:

Sony Playstation HDMI Presseerklärung


[Beitrag von Drexl am 30. Nov 2007, 01:24 bearbeitet]
BlackCrush
Stammgast
#2107 erstellt: 30. Nov 2007, 01:56
Hm ich finde da nichts gegenteiliges zu meiner Aussage!?


HDMI 1.2 deckte HBR Compressed Audio nicht ab. Um so etwas zu übertragen, war ein neuer Standard nötig.


In dem Fall würden mit der PS3 aber auch die neuen Tonformate gehen.

http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?id=109

wenn du aber meinst das in der PS3 der SiI1932 verbaut ist, dann würde ich mal hier unter "Industry-Standard Compliance"
nachsehen!!

http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?id=107

Wer jetzt noch an das Märchen glaubt ist selbst schuld.
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