1080i vs. 1080p und 5.1 PCM über HDMI

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sushilange
Stammgast

#1 erstellt: 09. Nov 2008, 12:43

Hallo,

ich möchte mir demnächst einen BD-Player anschaffen.

Ich habe mir erst vor einiger Zeit (knapp 2 Jahre) einen Yamaha RXV-1600 gekauft, welcher weder die neuen Tonformate noch 1080p kann.

Mein Fernseher ist ein Toshiba 42Z3030, welcher jedoch 1080p kann.

Nun habe ich diesbezüglich zwei Fragen:

1.) Gibt es schon einen BD-Player, der die neuen Tonformate dekodieren kann und als 5.1 PCM über HDMI ausgeben kann? Leider wird darauf in bisher keinem Test eingegangen. Es wird immer nur erwähnt, ob die neuen Tonformate dekodiert und dann analog (also über 6 einzelne Kabel) ausgegeben werden können. Da ich eh nicht die besten Lautsprecher (Teufel Concept R) habe, gehe ich mal davon, dass ich bei mir eh akustisch keine Unterschiede hören würde, ob der AV-Receiver nativ die neuen Tonformate dekodieren könnte, oder sie über HDMI als 5.1 PCM angeliefert werden. Ist das richtig so?

2.) Gibt es einen deutlichen sichtbaren Unterschied zwischen 1080i und 1080p? Den BD-Player möchte ich nicht direkt mit dem Fernseher verbinden, da ich dann ja noch extra Kabel von Player zum AV-Receiver für den Ton legen müsste und ich ungern den Ton analog weitergeben möchte und mit SPDIF käme ich erst recht nicht in den Genuss der neuen Tonformate, da ja nur DD oder DTS 5.1 möglich sind.

Ich möchte eigentlich ungern jetzt schon wieder einen neuen AV-Receiver kaufen, da ich für meinen nur noch 300 € bei ebay bekäme, obwohl meiner absolut neuwertig aussieht und ich dann noch mal ca. 700 € drauf packen müsste, um mir einen neuen Yamaha-Receiver zu kaufen, der die neuen Tonformate beherrscht.

Also wenn ich einen BD-Player finde, der die neuen Tonformate selbst dekodieren kann und als 5.1 PCM über HDMI ausgeben kann und man da schon einen Unterschied zu normalen DD 5.1 hört und wenn man zwischen 1080i und 1080p kaum einen Unterschied sieht, wäre ich schon sehr zufrieden.

Viele Grüße
Sascha

zimmerma
Stammgast

#2 erstellt: 09. Nov 2008, 13:01

Hallo Sascha

Die neuen BD-Player von Panasonic DMP-BD35EG-K und DMP-BD55EG-K haben einen Decoder für die neuen Tonformate.

Wenn dein Yamaha RXV-1600 ein HDMI Anschluss hat wir das Videosignal einfach durchgeschlauft und kommt bei deinem Toshiba 42Z3030 als 1080p Signal an (ist zumindest bei mir so).

Gruss
André

sushilange
Stammgast

#3 erstellt: 09. Nov 2008, 13:05

Danke, also die beiden von dir genannten Modelle können defintiv 5.1 PCM über HDMI ausgeben?

Leider stimmt das mit den 1080p nicht so. Mein zwei Jahre alter Yamaha RXV-1600 hat noch die alten HDMI-Anschlüsse und er kann nur maximal 1080i ausgeben. Daher kann er mit 1080p nichts anfangen, sodass ich beim Player als Ausgabeformat auch 1080i auswählen müsste.

zimmerma
Stammgast

#4 erstellt: 09. Nov 2008, 13:16

Ich denke das mit der 1080i bezieht sich auf die Analog-/Digital-Kovertierung, das kann dein Yamaha nur bis 1080i. Wenn du aber via HDMI ein 1080p Signal sendest, sollte dieses auch 1080p durchgeschleift werden.

sushilange
Stammgast

#5 erstellt: 09. Nov 2008, 14:39

Ich denk der HDMI-Standard 1.1 oder 1.2 kann das noch nicht, der bei mir verbaut ist. Soll doch erst bei HDMI 1.3 möglich sein?

Wäre natürlich geil, wenn das ginge, aber ich kann es mir nicht vorstellen.

Wenn ich meinen Toshiba-Laptop anschließe, welcher auch ein HD-DVD-Laufwerk hat, dann kann ich auch nicht höher als 1080i einstellen.

zimmerma
Stammgast

#6 erstellt: 09. Nov 2008, 16:19

scheint mit dem Yamaha RX-V1600 wirklich nicht zu gehen, geht erst ab RX-V1700, habe da ein PDF gefunden wo es drin steht:

Seite 5

sushilange
Stammgast

#7 erstellt: 09. Jan 2009, 13:05

Kann mir bitte noch jemand die 2. Frage beantworten?

Möchte gerne wissen, ob es optisch sehr dramatisch wäre, wenn ein Blu-ray-Film lediglich in 1080i ausgegeben wird?

Mein TV ist zwar FullHD-fähig, aber ich möchte den Blu-ray-Player an meinen AV-Receiver per HDMI anschließen und dieser kann nur maximal 1080i entgegen nehmen.

Außerdem stellt sich hier dann auch die Frage, wie es mit dem Ruckeln aussieht? Es würde ja ein 1080p/24 Film in 1080i bei der Ausgabe umgewandelt werden. Kann man dennoch den Film in einer sehr guten Bildqualität genießen?

snowman4
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Jan 2009, 14:00

Ich würde empfehlen den Player direkt am TV anzuschliessen und den Ton an den A/V Receiver.

Rianna
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Jan 2009, 16:37

sushilange schrieb:

Wenn Dich das Ruckeln nicht stört und der Deinterlacer des Fernsehers gut ist... Obwohl es natürlich schon etwas widersinnig ist, einen progressiv gespeicherten Film erst zu interlacen und dann wieder zu deinterlacen. Mußt Du einfach ausprobieren!

andreasy969
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2009, 00:26

@sushilange

Ich habe mit meinem Pioneer VSX-AXAVi genau das selbe Problem wie Du. Der hat HDMI und kann Mehrkanal-PCM, aber kein 1080p. Ich habe mir daher die letzten Wochen genau die selbe Frage gestellt wie Du...

Ich bin mitlerweile zu folgender (zukünftiger) Lösung gekommen: Ich werde einfach mit 1080i + Mehrkanal-PCM an meinen Receiver gehen. Prinzpiell ist es nämlich möglich aus 1080i/60 via Inverse Telecine wieder das originale 1080p/24 Bild zurück zu gewinnen (wenn es richtig gemacht wird, hat man dabei keinerlei Qualitätsverlust - es müssen ja im Prinzip "nur" Halbbilder wieder richtig zu Vollbildern zusammen gesetzt werden). Wichtig ist dann eben nur, daß Du hinter dem Receiver ein Gerät hängen hast, welches das auch kann. Also ein entsprechendes Display/Beamer oder ein externer Scaler.

Da ich auch noch kein Display habe (ich bin momentan leider ohne Bildschirm, und schaue gezwungener Maßen am PC (ja, ich kann mir was besseres vorstellen

), geplant ist dieses Jahr aber endlich ein neuer LCD), werde ich bei diesem eben sehr genau darauf achten, daß dieses dann einen ordentlichen IVTC macht. Eine (nicht ganz billige) Alternative wäre zum Beispiel ein externer Scaler wie der neue DVDO Edge, der das definitiv kann, und den Du zwischen Deinen Receiver und Dein Display hängen könntest.

Ohne IVTC im Display oder einen Scaler wirst Du bei 1080i/60 aber mit Ruckeln leben müssen (oder Du verzichtest auf Mehrkanal-PCM, was ich aber nicht machen würde, denn auf analog oder SPDIF habe ich, genau wie Du, auch keine Lust, denn mein Receiver kann ja schließlich Mehrkanal-PCM, nur eben leider kein 1080p...).

[Beitrag von andreasy969 am 10. Jan 2009, 00:59 bearbeitet]

Rianna
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Jan 2009, 11:32

Wieso nehmt ihr nicht einen HDMI Verteiler und leitet das Audiosignal an den Receiver weiter und das Bildsignal direkt an den Fernseher?

andreasy969
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2009, 12:19

Rianna schrieb:

Wieso nehmt ihr nicht einen HDMI Verteiler und leitet das Audiosignal an den Receiver weiter und das Bildsignal direkt an den Fernseher?

Weil das nicht geht. Der Receiver (meiner jedenfalls) verweigert bei 1080p komplett den Dienst - das wurde mir von mehreren Eigentümern so bestätigt. Möglich wäre Deine Idee daher nur mit einem Scaler (oder einem blu-ray Player) mit zwei Ausgängen, von denen einer nur den Ton ausgibt (bzw. zusammen mit einem Nicht-1080p-blank-Screen). Ein einfacher Splitter kann das aber nicht. Die Idee hatte ich aber auch erst, fkt. nur leider nicht.

Rianna
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Jan 2009, 12:25

Das ist natürlich wirklich ärgerlich. Für mich aber auch ein "Fehler" der BD Player, dass sie auf eine solche Konstellation überhaupt keine Rücksicht nehmen bzw. keine optimale Lösung anbieten.

andreasy969
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2009, 12:43

Rianna schrieb:

Das ist natürlich wirklich ärgerlich. Für mich aber auch ein "Fehler" der BD Player, dass sie auf eine solche Konstellation überhaupt keine Rücksicht nehmen bzw. keine optimale Lösung anbieten.

Von Pioneer gibt es mit dem LX91 ja eine Lösung (zwei entsprechende HDMI-Ausgänge), die für mich nur preislich "etwas" den Rahmen sprengt. Das eigentliche Problem sehe ich persönlich aber eher in HDMI selbst. IMHO wurde hier etwas zusammengelegt (Bild und Ton), was man besser hätte getrennt lassen sollen. Einen Vorwurf könnte man ansonsten aber durchaus noch den Receiver-Herstellern machen, denn eigentlich ist 1080p bereits bei HDMI 1.0 vorgesehen - nur hat man halt einfach Chips verbaut, die es nicht können. Verklagen werde ich Pioneer deshalb jetzt aber nicht, da ich meine Chance auf Erfolg eher gering einschätze

. Im amerikanischen avsforum gibt es aber tatsächlich einen User, der Pioneer auf die HDMI 1.1 Spezifikation fest genagelt hat, und im Austausch tatsächlich einen neueren Receiver bekommen hat...

PS: Wenn man es drauf ankommen läßt, müßte man IMHO aber durchaus Recht bekommen - nur wer tut sich den Stress schon an?

[Beitrag von andreasy969 am 10. Jan 2009, 12:52 bearbeitet]

Rianna
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Jan 2009, 14:20

andreasy969 schrieb:

Rianna schrieb:

Das ist natürlich wirklich ärgerlich. Für mich aber auch ein "Fehler" der BD Player, dass sie auf eine solche Konstellation überhaupt keine Rücksicht nehmen bzw. keine optimale Lösung anbieten.

Da jast Du recht, könntest aber natürlich einfach mal Pioneer anschreiben wegen des Problems und sehen, ob sie nicht vielleicht den Receiver auch tauschen. Wenn in der Produktbeschreibung 1.1 steht und das Gerät es nicht kann... Das wäre ja erstmal noch kein so großer Stress. Und der Fehler liegt ja eindeutig auf ihrer Seite.

andreasy969
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2009, 14:39

Rianna schrieb:

Werde ich, wenn ich selbst nachweisen kann, daß mein Receiver es nicht kann, auch machen. Im Moment habe ich aber leider keine 1080p Quelle.

Der Witz bzw. das traurige an der Sache ist ja, daß Pioneer mir auf explizite Anfrage vor ca. einem Jahr geantwortet hat, daß der Receiver 1080p könne. Das widerspricht allerdings diversen anderen Aussagen von Eigentümern, die ich dazu gelesen habe (sowohl zum dt. als auch zum US Modell). Ich habe hier über PM auch von einem anderen User die Aussage bekommen, daß Pioneer ihm dieselbe Antwort gegeben hat... IMHO steckt da seitens Pioneer also entweder Inkompetenz oder Absicht dahinter.

Ich werde mich mit Pioneer aber sicher nicht auf der Basis von Fremdaussagen zu dem Thema rum streiten

.

Wenn ich es selbst nachstellen kann, werde ich aber sicher nochmal das alte Ticket aufmachen, und dort freundlich aber bestimmt nachfragen.

Unabhängig davon hat sich das Thema für mich aber wahrscheinlich sowieso erledigt, da ich halt einfach darauf achten werde, daß mein zukünftiger TV IVTC kann.

PS: Im Übrigen gehe ich davon aus, daß mir Pioneer sicher in der Richtung "1080p ist aber nicht Pflicht", was ich aber übrigens anders sehe, kommen wird. Aber man wird sehen...

[Beitrag von andreasy969 am 10. Jan 2009, 14:40 bearbeitet]

Rianna
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Jan 2009, 14:46

Auch wenn es vielleicht Inkompetenz war, aber wenn Du es sogar schriftlich von ihnen hast, dass der Receiver 1080p kann und er kann es nicht...

Eigentlich sollte Pioneer schon im Sinne der Kundenbindung versuchen, das Problem in Deinem Sinne aus der Welt zu schaffen, schließlich sehen sie sich als eine Art Premiummarke, dann sollte auch der Kundenservice erste Klasse sein...

Ich hoffe jedenfalls, dass Du Erfolg hast!

motz1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 10. Jan 2009, 14:51

Welcher TV kann derzeit IVTC???

andreasy969
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2009, 15:01

Rianna schrieb:

Da ich mit dem Pioneer Kundenservice auch schon zu anderen Themen (erfolglos) diskutieren durfte, habe ich mir inzwischen leider schon mein ganz eigenes Bild von dieser Firma und dessen Interesse an der Erfüllung der Kundenwünsche machen dürfen (gerade seine ehemaligen Prämiumkunden läßt Pioneer z.B. durch das Fallenlassen des iLinks im Stich - die diesbezüglichen Argumente dazu, haben mir gut gezeigt, wieviel Interesse Pioneer an der Erfüllung der Wünsche seiner Prämiumkunden hat...). Prinzipiell sehe ich es ja auch genauso wie Du, die Realität sieht nur leider immer etwas anders aus.

EDIT: Da Du eigentlich Recht hast, habe ich eben (unter Bezugnahme auf Forenaussagen) doch schon jetzt einfach nochmal nachgefragt. Schaden kann es ja nicht, und ich bin mal gespannt, was sie mir antworten...

Ich hoffe jedenfalls, dass Du Erfolg hast!

Danke. Viel Hoffnung mache ich mir da aber ehrlich gesagt nicht.

motz1 schrieb:

Welcher TV kann derzeit IVTC???

Meines Wissens können es die aktuellen Samsung LCDs (heißt dort glaube ich Movie Plus oder so ähnlich), Sony LCDs und (schon sehr lange) die Pioneer Plasmas. Da würde ich aber sicherheitshalber jeweils im jeweiligen Thread nachfragen.

[Beitrag von andreasy969 am 10. Jan 2009, 16:49 bearbeitet]

motz1
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Jan 2009, 17:06

Heißt das also, dass ein LCD (zb. der w4500) ein 1080i Signal, welches er vom Receiver bekommt, (Yamaha 2600 - kann leider nur 1080i) in 1080p umwandeln kann?!?!
Vor dem Problem stehe ich nämlich.

gruß Motz

andreasy969
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2009, 17:42

motz1 schrieb:

Heißt das also, dass ein LCD (zb. der w4500) ein 1080i Signal, welches er vom Receiver bekommt, (Yamaha 2600 - kann leider nur 1080i) in 1080p umwandeln kann?!?!
Vor dem Problem stehe ich nämlich.

Prinzipiell ist das möglich, ja. Es ist, wenn Du es Dir mal selbst überlegst, ja eigentlich auch nahe liegend, daß man aus den Halbbildern des 1080i/60 Signals wieder die ursprünglichen Vollbilder zurück gewinnen kann

. In dem aus einem 1080p/24 erzeugten 1080i/60 Sinal fehlen ja keinerlei Information gegenüber dem Originalsignal. Die Bilder werden nur in Halbbilder zerlegt und diese in einer bestimmten Reihenfolge wiederholt/verdoppelt, damit man auf die 60 kommt. Zur Rückgewinnung des Ausgangssignals muß dieser Prozeß letztlich "nur" wieder rückgängig gemacht werden (das größte Problem ist dabei meines Wissens eigentlich nur die korrekte Erkennung der Bildreihenfolge).

Da ich keinen Überblick über alle LCDs habe, kann ich mich zu Deiner zweiten Frage aber nur wiederholen: Frag' einfach im Thread zum jeweiligen Gerät nach, ob dieses es kann

. Ob es der W4500 kann, wüßte ich spontan, ohne selbst suchen zu müssen, jedenfalls nicht.

motz1
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 10. Jan 2009, 18:17

andreasy969 schrieb:

motz1 schrieb:

Heißt das also, dass ein LCD (zb. der w4500) ein 1080i Signal, welches er vom Receiver bekommt, (Yamaha 2600 - kann leider nur 1080i) in 1080p umwandeln kann?!?!
Vor dem Problem stehe ich nämlich.

. Ob es der W4500 kann, wüßte ich spontan, ohne selbst suchen zu müssen, jedenfalls nicht.

danke dir, ich werd mich gleich mal auf die Suche machen!!!

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