Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

0300_Infanterie schrieb:

fuechti schrieb: So. Ich habe mir Heute den 320 bei meinem Dealer vor Ort für 380 Euro gekauft. Also die Optik ist gegenüber dem Panasonic DMP BD 60 schonmal deutlich wertiger. Was er drauf hat werde ich am Wochenende ausgiebig testen! :D ... ja der Pana BD60 ist keine Schönheit! Aber sag mal Jörg, wo soll der denn hn? Oder geht dann der 60er :?

Korrekt. Der 60er muss gehen. Mal sehen ob jemand Interesse hat!

Kann mir jemand sagen, welche Kapazität der USB Stick mindestens haben muss um BD Live zu nutzen?
In der BD finde ich nichts darüber. Oder sollte ich da was übersehen haben?

fuechti schrieb:

Kann mir jemand sagen, welche Kapazität der USB Stick mindestens haben muss um BD Live zu nutzen? In der BD finde ich nichts darüber. Oder sollte ich da was übersehen haben? :?

... Jörg, er muss mind. 1GB haben
Aber hat denn der Pio nicht schon eine interne???
Du wechselst die BDs auchwie die Unterhosen Was hat Dir denn am 60er nicht gefallen?

0300_Infanterie schrieb:

fuechti schrieb: Kann mir jemand sagen, welche Kapazität der USB Stick mindestens haben muss um BD Live zu nutzen? In der BD finde ich nichts darüber. Oder sollte ich da was übersehen haben? :? ... Jörg, er muss mind. 1GB haben Aber hat denn der Pio nicht schon eine interne??? Du wechselst die BDs auchwie die Unterhosen Was hat Dir denn am 60er nicht gefallen?

Ich bin von früher her Pioneer "verseucht". Nur bisher gab es in meinem Preissegment keinen Player der mir zugesagt hatte.
Und Gestern hatte ich ein längeres Gespräch mit meinem Dealer hier in Essen. Vielleicht kennst Du ja Pawlak? Egal.
Er hatte eben beide Player vor Ort aufgebaut. Und unterm Strich hat der Pio dem Pana gegenüber doch Vorteile wenn auch nur gering. Gerade bei normalen DVD's waren schon Unterschiede sichtbar. Aber auch dass äußere Erscheinungsbild ist deutlich wertiger. Ich mag eigentlich keine Slimline Modelle. Von daher werde ich auch den 30er behalten!
Der Vorteil bei diesem Fachhändler ist, das ich ihn bis Montag wieder zurückgeben kann.
Was ich aber nicht tun werde!

Bei mir wirds wohl auch der 320 denn kann ich die Stromhunrige PS3 mal entlasten ^^

0300_Infanterie schrieb:

fuechti schrieb: Kann mir jemand sagen, welche Kapazität der USB Stick mindestens haben muss um BD Live zu nutzen? In der BD finde ich nichts darüber. Oder sollte ich da was übersehen haben? :? ... Jörg, er muss mind. 1GB haben Aber hat denn der Pio nicht schon eine interne??? Du wechselst die BDs auchwie die Unterhosen Was hat Dir denn am 60er nicht gefallen?

Der 320er hat bereits eine 1GB Speicherkarte integriert!

Hallo,
mein BDP-320 hat Problem mit dem BD „Ice Age“, das Bild zittert über die ganze Filmlänge. Dagegen mein zweiter Player, der Sony 550 macht keine Probleme.
Ich habe damals den Pioneer BDP-LX71 deswegen zurückgegeben und werde jetzt das gleiche mit dem 320 machen.

fuechti schrieb:

Korrekt. Der 60er muss gehen. Mal sehen ob jemand Interesse hat!

hätte bei entsprechendem preis interesse. wieviel willst du denn dafür? wie alt ist das gerät, rechnung vorhanden? irgendwelche kratzer etc?

daso1 schrieb:

fuechti schrieb: Korrekt. Der 60er muss gehen. Mal sehen ob jemand Interesse hat! hätte bei entsprechendem preis interesse. wieviel willst du denn dafür? wie alt ist das gerät, rechnung vorhanden? irgendwelche kratzer etc?

... schreib für sowas besser ne PM

daso1 schrieb:

fuechti schrieb: Korrekt. Der 60er muss gehen. Mal sehen ob jemand Interesse hat! hätte bei entsprechendem preis interesse. wieviel willst du denn dafür? wie alt ist das gerät, rechnung vorhanden? irgendwelche kratzer etc?

Hast eine PN!

thxultra2 schrieb:

Hallo, mein BDP-320 hat Problem mit dem BD „Ice Age“, das Bild zittert über die ganze Filmlänge. Dagegen mein zweiter Player, der Sony 550 macht keine Probleme. Ich habe damals den Pioneer BDP-LX71 deswegen zurückgegeben und werde jetzt das gleiche mit dem 320 machen.

Das Problem hab ich nicht,und ich habe beide Player

thxultra2 schrieb:

Hallo, mein BDP-320 hat Problem mit dem BD „Ice Age“, das Bild zittert über die ganze Filmlänge. Dagegen mein zweiter Player, der Sony 550 macht keine Probleme. Ich habe damals den Pioneer BDP-LX71 deswegen zurückgegeben und werde jetzt das gleiche mit dem 320 machen.

Moin Moin,

nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe, musste ich es gestern selbst mal ausprobieren und konnt den von dir beschriebenen Effekt nicht feststellen. Der Film lief in meiner Kombination 320er -> Onkyo TX-SR806 -> Epson TW2000 ohne Probleme mit einem geilen Bild.
Das von Dir genannte Problem kann also eigentlich nicht an den Pioneers liegen, sondern hat seine Ursache irgendwo in der kompletten Wiedergabekette (oder der Konfiguration).
Den 320er deshalb zurückzusenden halte ich für die falsche Lösung, besser wäre es, die wahre Ursache zu finden, zu beseitigen und dann das geile Blu-ray (und DVD) Bild des 320er zu genießen.

Gruß

FrankT.

Nur mal zur Info.
Ich habe gerade mal die automatische Konfiguration für den LAN Zugang per LAN über Steckdose getestet.
Lief alles einwandfrei. Updates liegen nicht vor.

Was denkt Ihr???

Hab gerade den LX 71 zuhause und bin recht angetan.
Würde ihn zum selben Preis bekommen, wie einen aktuellen 320er.

Soll ich den auch noch mal testen oder wird das nur minimal bis schlechter ausfallen.

Bisherige Ideen von Vorteilen LX 71
- Koax Ausgang
- Fernbedienung (aber eher egal)
- wertigere Anschlüsse
- Decoder (brauch ich aber nicht)

Bisherige Ideen von Vorteilen 320
- BD-Live (braucht allerdings kein Mensch)
- USB-LAN (leider nur siehe oben)
- Flachere Form
- Firmware Updates (wie geht das beim 71er?)

Was denkt ihr?
VG,
H.

wenn du den 71er hast, lohnt es sich nicht den 320er zu kaufen, außer du weißt nicht wohin mit der kohle...

Ich hab noch keinen 71er - den nur zum testen.

Und beide würden das gleiche Geld kosten - 71er auf die Hälfte reduziert.
Also hab ich die Wahl ;o)

Holgolas schrieb:

Ich hab noch keinen 71er - den nur zum testen. Und beide würden das gleiche Geld kosten - 71er auf die Hälfte reduziert. Also hab ich die Wahl ;o)

Wo gibt es sowas? Preis halbiert?

... In Hannover bei meinem Stammhändler ;O)

Holgolas schrieb:

... In Hannover bei meinem Stammhändler ;O)

Was hast Du dem denn alles versprochen? Beneidenswert!
Kannst Du dem nicht klarmachen, das Du 2 Stück brauchst?

Holgolas schrieb:

Was denkt Ihr??? Hab gerade den LX 71 zuhause und bin recht angetan. Würde ihn zum selben Preis bekommen, wie einen aktuellen 320er. Soll ich den auch noch mal testen oder wird das nur minimal bis schlechter ausfallen. Bisherige Ideen von Vorteilen LX 71 - Koax Ausgang - Fernbedienung (aber eher egal) - wertigere Anschlüsse - Decoder (brauch ich aber nicht) Bisherige Ideen von Vorteilen 320 - BD-Live (braucht allerdings kein Mensch) - USB-LAN (leider nur siehe oben) - Flachere Form - Firmware Updates (wie geht das beim 71er?) Was denkt ihr? VG, H.

Ich habe auch beide im Bild sind sie gleich aber ich finde im Ton ist der 71er besser,den lüfter höre ich auch nicht beim 71er beim 320er schon!Und Optik finde ich beim 71er besser! Ist aber jedem selbst überlassen. Update beim 71er über CD!!!

fuechti schrieb:

Holgolas schrieb: ... In Hannover bei meinem Stammhändler ;O) Was hast Du dem denn alles versprochen? Beneidenswert! Kannst Du dem nicht klarmachen, das Du 2 Stück brauchst? :D

Dann bitte 3 Nen 71'er zum Preis vom 320'er würde ich sofort kaufen.

chicco16 schrieb:

Ich habe auch beide im Bild sind sie gleich aber ich finde im Ton ist der 71er besser,den lüfter höre ich auch nicht beim 71er beim 320er schon!Und Optik finde ich beim 71er besser! Ist aber jedem selbst überlassen. Update beim 71er über CD!!!

Hört man beim BDP-320 echt den Lüfter??? Das wäre nicht so schön. Wie sieht es beim BDP-51 aus?

Ich schließe mich an.....also 4 Stück für rund 360.- per Stück

Stype74 schrieb:

chicco16 schrieb: Ich habe auch beide im Bild sind sie gleich aber ich finde im Ton ist der 71er besser,den lüfter höre ich auch nicht beim 71er beim 320er schon!Und Optik finde ich beim 71er besser! Ist aber jedem selbst überlassen. Update beim 71er über CD!!! Hört man beim BDP-320 echt den Lüfter??? Das wäre nicht so schön. Wie sieht es beim BDP-51 aus?

Ich höre ihn nicht. Auch nach längerer Laufzeit.
Abstand zum Player ist etwa 3,5 m.

Werde ihn nehmen ... den 71er

Und nun hab ich noch eine letzte Entscheidung - den stehen lassen - war der Aussteller oder der noch eingepackten nehmen.
Ist ein seriöser Hifi Händler mit kaum oder garnicht Grabbelkundcshaft.

Vorteil Vorführer:
- er wurde von mir ausgiebig getestet und alles soweit OK

Vorteil Verpackt:
- Brandnew

Und?

Ich kann per PN gerne den Händler nennen...

... wenn nix dran ist und alle supi läuft lass die Kiste stehen

Hast nicht unrecht!
Ist von Januar 2009.
Firmeware ist 1.21. Die 1.32 hab ich schon auf CD

Es ist wirklich nix dran - wer weiss, beim nächsten scheppert der Lüfter oder sowas ähnliches.

... eben - außerdem darf ein so kulanter Händler ja auch mal belohnt werden, oder

OK - hast recht.

Aber dennoch ist natürlich eine Versuchung da, einen ganz neuen auszupacken.

Ich rate dazu, einen neuen zu nehmen.
Ich würde dann das Ausstellungsstück nehmen. :-)
Meine ich übrigens im Ernst...

Stype74 schrieb:

chicco16 schrieb: Ich habe auch beide im Bild sind sie gleich aber ich finde im Ton ist der 71er besser,den lüfter höre ich auch nicht beim 71er beim 320er schon!Und Optik finde ich beim 71er besser! Ist aber jedem selbst überlassen. Update beim 71er über CD!!! Hört man beim BDP-320 echt den Lüfter??? Das wäre nicht so schön. Wie sieht es beim BDP-51 aus?

Ich liege ca.2,50m weg und höre bei leisen Passagen den Lüfter vom 320er.Das wurde auch von der aktuellen Audiovision bemängelt! Beim 71 bzw.51er hört man nichts!Ich denke wenn man weiter wie 3,00m oder 3,50m entfernt ist dürfte man beim 320er auch nichts hören!

chicco16 schrieb:

Ich liege ca.2,50m weg und höre bei leisen Passagen den Lüfter vom 320er.Das wurde auch von der aktuellen Audiovision bemängelt! Beim 71 bzw.51er hört man nichts!

Ich habe mir gerade den Audiovision Test als PDF online für 1,99 Euro gekauft, und habe mit Entsetzen festgestellt, daß doch tatsächlich der Testbericht des BDP-320 fehlt!!! Die Tabelle mit der Zusammenfassung ist vorhanden, aber der eigentliche Test auf Seite 34 fehlt (S.35 fehlt auch). Was für eine Frechheit! Die wollen einen wohl echt zum Zeitungskauf zwingen.
Könnte jemand den Test vielleicht kurz zusammenfassen?

Mich interessiert vor allem, was unter Pro und Contra steht, und was als negativ bzw. besonders positiv erwähnt wird.

Stype74 schrieb:

Ich habe mir gerade den Audiovision Test als PDF online für 1,99 Euro gekauft, und habe mit Entsetzen festgestellt, daß doch tatsächlich der Testbericht des BDP-320 fehlt!!! Die Tabelle mit der Zusammenfassung ist vorhanden, aber der eigentliche Test auf Seite 34 fehlt (S.35 fehlt auch). Was für eine Frechheit!

Im Ernst? Das kann doch wohl nicht wahr sein! War nämlich auch schon drauf und dran, den Test als PDF zu erwerben... Ich würde mich aber schon bei denen deutlichst beschweren - laut Beschreibung auf der Homepage MUSS der Test dabei sein.

Lion13 schrieb:

Im Ernst? Das kann doch wohl nicht wahr sein! War nämlich auch schon drauf und dran, den Test als PDF zu erwerben... Ich würde mich aber schon bei denen deutlichst beschweren - laut Beschreibung auf der Homepage MUSS der Test dabei sein. :|

Ja, im Ernst! Die PDF-Datei heißt 0809_bluray.pdf, ist 4.767.779 Bytes groß und besteht aus 11 Seiten ( S. 26-30, 32-33, 36-39). Es fehlen die Seiten 31 (Werbung?), 34 (BDP-320) und 35 (Das bringt BD-Live).
Ich frage mich, ob die Seiten tatsächlich vergessen wurden, ob Pioneer die elektronische Publizierung untersagt hat, oder ob Audiovision den Kunden auf diese Weise "bitten" möchte, das Magazin zu kaufen.

Wenn Pioneer da in irgendeiner Weise etwas gegen hätte, dann MUSS das vor dem kostenpflichtigen Download bekannt gegeben werden!!!
Die 1,99 Euro für ein paar Seiten sind eh' IMHO überteuert - aber dann noch Seiten weglassen ist wohl einer Knaller!

---------------------

Aber nun genug OT - sorry dafür!

Stype74 schrieb:

Lion13 schrieb: Im Ernst? Das kann doch wohl nicht wahr sein! War nämlich auch schon drauf und dran, den Test als PDF zu erwerben... Ich würde mich aber schon bei denen deutlichst beschweren - laut Beschreibung auf der Homepage MUSS der Test dabei sein. :| Ja, im Ernst! Die PDF-Datei heißt 0809_bluray.pdf, ist 4.767.779 Bytes groß und besteht aus 11 Seiten ( S. 26-30, 32-33, 36-39). Es fehlen die Seiten 31 (Werbung?), 34 (BDP-320) und 35 (Das bringt BD-Live). Ich frage mich, ob die Seiten tatsächlich vergessen wurden, ob Pioneer die elektronische Publizierung untersagt hat, oder ob Audiovision den Kunden auf diese Weise "bitten" möchte, das Magazin zu kaufen.

Ich vermute, dass das "Einscannen" des Tests fehlerhaft durchgeführt wurde und die zwei Seiten vergessen wurden. Du solltest dich an Audiovision wenden.

Die Rechte an dem Testbericht liegen bei Audiovision. Da kann Pioneer normalerweise nicht die Publizierung verhindern. Pioneer muss ja normalerweise nachfragen (bezahlen?), wenn sie einen Testbericht auf ihrer Homepage anbieten.

Ciao,
Jens

Hallo Leute,

bzgl. der aktuellen Lüfterthematik möchte ich darauf hinweisen, dass der Lüfter im 320er durch das flachere Gehäuse natürlich auch kleiner als der im 51er und 71er ist. Wenn er aber den gleichen Luftaustausch für die Prozessoren auf den Platinen benötigt, muss er halt den fehlenden Durchmesser durch eine höhere Drehzahl ausgleichen. Das der Lüfter dann etwas lauter ist, ist doch klar.

Ich für meinen Teil habe den Lüfter bisher immer nur dann gehört wenn ich nach unserem Kinoabend zum Player gegangen bin um ihn auszuschalten (Entfernung Sitzplatz <-> Player ca. 1,5m). Ich kann Euch aber beruhigen, der Lüfter des 320er ist leiser, als alle Lüfter meiner bisherigen Samsungs (1000er, 1400er, 2500er) .
Und ganz ohne Lüfter gehts halt wohl im Moment noch nicht.

Im Übrigen ist der Lüfter meines TW2000 im Heimkino lauter als der des 320er und die Lüfter meines Plasma im Wohnzimmer sind lauter als der des 51er (den ich noch nie gehört habe). Ist mir aber auch egal, ich freue mich einfach über das tolle Bild und den geilen Ton und akzeptiere, dass es bestimmt einen Player gibt in dem der Lüfter minimal leiser ist.

Und im übrigen sind alle unsere Player in 4-5 Monaten sowieso Auslaufmodelle und es gibt neue Player die leiser, größer, kleiner, schöner, schlanker, schneller, höher, schärfer, detaillierter (usw.) sind, als der Schrott den wir heute im Regal stehen haben.

In diesem Sinn....

Gruß

FrankT.

jd68 schrieb:

Ich vermute, dass das "Einscannen" des Tests fehlerhaft durchgeführt wurde und die zwei Seiten vergessen wurden. Du solltest dich an Audiovision wenden.

Nachdem ich eine freundliche Mail an Audiovision gesendet hatte, kam tatsächlich innerhalb weniger Stunden eine Antwort mit dem vollständigen Testbericht als PDF-Datei. Somit hat sich für mich das Problem erledigt, und ich vermute stark, daß auch die Datei für den Online-Kauf des Testberichts aktualisiert wurde.

hab mir grad die aktuelle audiovision gekauft. da werden aktuell auch ein paar phonomöbel vorgestellt, die recht interessant sind.

der test bringt nicht viel neues. av-bewertung von 89, somit 2. platz. 1. platz ist der pana BD80 mit 91, allerdings nur, wegen der ausstattung. es wird auch erwähnt, dass der 320 der BD player mit dem besten BD bild im aktuellen test ist (20/20).

Fazit: wenn man kein youtube und picasa braucht und die längere einlesezeit nicht ganz so tragisch nimmt, so bringt der 320er aktuell das beste bild zum besten preis.

jbidi schrieb:

chlodwig_22 schrieb: Bleibe aber dabei das die Pioneeraussagen unter Media Home Gallery irreführend sind und ein Möglichkeit in die Bedienungsanleitung zu sehen, wie z.B. bei Panasonic, nicht besteht. Die sollten statt des Marketings exact für jedes Gerät sagen was es kann. geb ich dir recht!!!!! chlodwig_22 schrieb: Habe wie gesagt an Homevision gemailt und hoffe auf plausible Anwort der Redaktion. Werde nach Eingang berichten! ja, ich finde da kann man schon mal nachfragen... würd mich auch sehr interessieren, danke!!

Habe zwischenzeitlich eine Antwort von Video Homevision.
War danach Fehlerteufel:

Das PC-Multimedia Zugriff über Dlna der sonst bei Pioneer
üblich in der Home-Gallery-Funktion beim BDP nicht gegeben ist - sondern nur für Disc - wurde zu spät bemerkt!!!

Der Multimediazugriff über USB war in der getesten Firm-
wareversion möglich - aktuell in der Sofware funktioniert
dies aber nicht. Frage: was hat Pioneer bewogen den Funktionsumfang einzuschränken?

Bei diesem Euro-Preis gegenüber der US-Version so abzuspecken - und dann die Multimediafunktion so
spärlich zu gestalten ist ein Witz.

Mein BDP-320 geht zurück! Auch wenn der Panasonic BDP 60
im Forum optisch getadelt wird - Bild ist bei DVD auch
sehr gut - Multimedia vorhanden und deutliche günstiger
im Marktpreis!

Etwas Klavierlack bei minimaler Ausstattung und hohem
Preis kann mich nicht mehr locken!

Habe soeben auf der Pioneer Homepage gesehen, dass der BDP-LX52 jetzt gelistet ist (LINK), und die haben doch tatsächlich für Europa wie schon beim 320 den analogen 7.1 Ausgang wegrationalisiert (ich hatte von Pioneer noch vor ein paar Wochen die Vorabinfo, dass 7.1 analog dabei sein würde!)

... bin mal gespannt ob Pio sich da kein Eigentor mit schiesst
Viele brauchen ihn (7.1) ja nicht, aber der ein oder andere könnte dies als KO-Kriterium sehen (zumal bei dem Preis).

0300_Infanterie schrieb:

... bin mal gespannt ob Pio sich da kein Eigentor mit schiesst Viele brauchen ihn (7.1) ja nicht, aber der ein oder andere könnte dies als KO-Kriterium sehen (zumal bei dem Preis).

haben sie schon, jedenfalls bei mir,beim 320 den hätte ich sonst schon, also wartete ich auf der 52er, der ist nun ganz tot, wie pio für mich komplett gestorben ist.

also oppo

oder denon 2010

chlodwig_22 schrieb:

jbidi schrieb: chlodwig_22 schrieb: Bleibe aber dabei das die Pioneeraussagen unter Media Home Gallery irreführend sind und ein Möglichkeit in die Bedienungsanleitung zu sehen, wie z.B. bei Panasonic, nicht besteht. Die sollten statt des Marketings exact für jedes Gerät sagen was es kann. geb ich dir recht!!!!! chlodwig_22 schrieb: Habe wie gesagt an Homevision gemailt und hoffe auf plausible Anwort der Redaktion. Werde nach Eingang berichten! ja, ich finde da kann man schon mal nachfragen... würd mich auch sehr interessieren, danke!! Habe zwischenzeitlich eine Antwort von Video Homevision. War danach Fehlerteufel: Das PC-Multimedia Zugriff über Dlna der sonst bei Pioneer üblich in der Home-Gallery-Funktion beim BDP nicht gegeben ist - sondern nur für Disc - wurde zu spät bemerkt!!! Der Multimediazugriff über USB war in der getesten Firm- wareversion möglich - aktuell in der Sofware funktioniert dies aber nicht. Frage: was hat Pioneer bewogen den Funktionsumfang einzuschränken? Bei diesem Euro-Preis gegenüber der US-Version so abzuspecken - und dann die Multimediafunktion so spärlich zu gestalten ist ein Witz. Mein BDP-320 geht zurück! Auch wenn der Panasonic BDP 60 im Forum optisch getadelt wird - Bild ist bei DVD auch sehr gut - Multimedia vorhanden und deutliche günstiger im Marktpreis! Etwas Klavierlack bei minimaler Ausstattung und hohem Preis kann mich nicht mehr locken!

aha.... echt interesant!!
das die amis immer etwas mehr als wir blöden (wahrscheinlich noch mehr zahlenden...) europäer bekommen, hab ich schon mal feststellen können - zb sony Z4500: (die amis: + 1 hdmi, + weissabgleich - wahnsinn, oder??)

gut, trotzdem, da ich ja nicht so auf die multimedia features und den analogen 7.1 ausgängen des bd-players angewiesen bin, bleibt pioneer für mich schon noch im rennen....

danke für deine infos!

Moin Moin,

im Vergleich auf der Homepage von Pioneer hat der 52er bis auf die etwas bessere Fernbedienung (helle tasten mit Aluminium Ring) und einem DTS-HD Master Audio Essential Dekoder, kein wirklichen Unterschied zum 320er, oder?

Auch wenn es mich nicht belastet und ich mit dem 320er im Heimkino zufrieden bin, frage ich mich schon was sich Pioneer bei der neuen Serie gedacht hat ("last uns mal die Deutschen verarsch...!). So wird der Denon 2010 für viele Blu-ray Fans sicherlich eine sehr interessante Alternative (auch wenn er noch ein paar Euronen mehr kostet).

Schade, schade, ...

Gruß

FrankT.

Warum kaufen sich die, die einen 7.1 Analogausgang benötigen nicht den 51FD ? Weil er kein BD-Live kann ? Weil er zu groß ist ? Verstehe die ganze Aufregung nicht ehrlich gesagt.

Hook2000 schrieb:

So wird der Denon 2010 für viele Blu-ray Fans sicherlich eine sehr interessante Alternative (auch wenn er noch ein paar Euronen mehr kostet).

Der Denon wird sicherlich ein paar hundert Euro mehr kosten. Außerdem ist das komisch geschwungene Design der Frontplatte geschmacksache. Mein Fall ist es nicht. Dann lieber das geradlinige Design von Pioneer.

... gradlinig ja, aber mit Plaste-Finish! Zudem finde ich´s schade, dass Pio keine Silberlinge mehr anbietet...

0300_Infanterie schrieb:

Zudem finde ich´s schade, dass Pio keine Silberlinge mehr anbietet...

... und ich, daß es die Player nur im Hochglanz-Design gibt - sonst hätte ich längst einen Pio daheim stehen!