blu-ray Skalierung bei HD Ready Plasma

damien6202 schrieb:

Ich meine blu-ray Filme sind in 1080p aufgenommen. Das Display hat aber mit seine 1024 x 768 Auflösung nihct das Full HD Format, unterstützt dies zwar. Ich denke der TV skaliert das Bild hoch.

Die Auflösung des TVs ist kleiner als die der Blu-ray, also skaliert der TV das Bild runter - von der hohen Auflösung auf seine niedrigere.

damien6202 schrieb:

Ist das gut für die Qualität oder soll ich lieber 720 p einstellen, aber dann muss doch die PS 3 runter skalieren.

Wenn du die PS3 auf 720p stellst, skaliert erst die PS3 von 1920x1080 auf 1280x720 runter und anschließend der TV nochmal von 1280x720 auf seine interne Auflösung von 1024 x 768. Das ist normalerweise vom Ergebnis her schlechter als wenn nur TV skaliert.

damien6202 schrieb:

Was ist besser, konnte keinen Unterschied feststellen.

Na, wenn du keinen Unterschied siehst, dann wird es wohl egal sein. Entscheidend ist ja, was du siehst, nicht was andere glauben, was sie auf deinem Equipment und bei deinen Sehgewohnheiten theoretisch sehen würden.

Gruß
dbrepairman

Hallo,

danke erstmal für deine Antwort.

Blicke immer noch nicht ganz durch. Jeder sagt ja was anderes. Viele sagen auf 720p stellen.

Das Problem mit dem Unterschied feststellen ist ja nur das dass man es schon im Vergleich direkt nebeneinander sehen müsste um einen Unterschied feststellen zu können.

Hab auch zuerst einen LCD gehabt und war vom Bild überzeugt. Der neue Plasma im anderen Zimmer erschien mir nicht so toll. Habe sie dann nebeneinander gestellt und gelichzeitig das selbe Programm laufen lassen.
Ergebnis: Der LG Plasma hat ein viel bessers und natürlichers Bild als der LG LCD.

Also wie stell ich es optimal ein, sodass nur der TV skaliert.

danke damien

damien6202 schrieb:

Also wie stell ich es optimal ein, sodass nur der TV skaliert.

Wenn du die PS3 auf 1080p stellst, skaliert nur der TV. Ob das wirklich "optimal" ist, kannst nur du beurteilen.

damien6202 schrieb:

Jeder sagt ja was anderes. Viele sagen auf 720p stellen.

Ich hab's oben schon mal geschrieben, aber ich wiederhole es gerne: was andere sagen, ist völlig egal. Entscheidend ist alleine, was du am besten findest - und wenn du keinen Unterschied siehst, dann ist es einfach egal, Punkt.

Gruß
dbrepairman

Hat schon einmal jemand getestet, was genau mit dem Bild passiert, wenn der Blu-ray Player 1080p ausgibt und man am HDREADY Fernseher das Bild ein bisschen aufzoomt?


1) Wird das Bild schlechter, weil der TV das zuvor auf 1024x768 (1366x768) heruntergerechnete Bild aufzoomt...

2) Oder wird die Bildqualität besser bzw. bleibt gleich, weil ja ein 1080p Signal zum HDready TV übertragen wird und der TV dann eigentlich ja nur ein bisschen die Ränder abschneiden muss, ohne das eigentliche Bild wirklich aufzuzoomen? (Weil eben 1080p Signal)


Ihr versteht, was ich meine?

Moin,

ein TV mit der o.g. Auflösung kann keine Signale in 1080p darstellen! Es erfolgt immer die Darstellung in max. 1080i bzw. 720p! Viele Player kommunizieren mit dem Display über HDMI u. lassen ein Signal in 1080p/24 gar nicht erst zu bzw. man kann es nicht auswählen. Deshalb zoomst Du nur 1080i o. 720p auf. Wer nun skaliert, ist abhängig von der Einstellung bzw. der Qualität des Scalers. Da hilft dann nur ausprobieren. Ich lasse an meinem Plasma das Signal von der PS3 in 1080i ausgeben u. es sieht gut aus. Vom DVD-Recorder bei SD in 720p. An meinem Beamer ebenfalls in 1080i vom BR-Player.

Triplets schrieb:

ein TV mit der o.g. Auflösung kann keine Signale in 1080p darstellen!

Das ist korrekt.

Triplets schrieb:

Es erfolgt immer die Darstellung in max. 1080i bzw. 720p!

Diese Auflösungen kann er genauso wenig darstellen wie 1080p (wobei 1080i und 1080p von der Auflösung her das selbe ist, aber das nur nebenbei). Er kann aber alle diese Auflösungen an seinen Eingängen annehmen und skaliert sie dann auf seine physikalische Auflösung von 1024 x 768 runter - nur diese kann er tatsächlich "darstellen".

@Monkeyface66
Ich weiß es nicht 100%ig, gehe aber davon aus, dass die 1. Alternative zutrifft. Wobei sich mir die Frage stellt, warum du Blu-ray-Ausgaben überhaupt zoomen willst. Oder gehörst du zur "ich will keine schwarze Balken auf meinem teuren TV sehen" Fraktion?

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Wobei sich mir die Frage stellt, warum du Blu-ray-Ausgaben überhaupt zoomen willst.

Sofern das Zoomen auf dem jeweiligen HDready TV eben keinen Einfluss auf die End-Bildqualität bei 1080p hat, könnte man doch ruhig auf ein bisschen Bild links und rechts verzichten, wenn dafür das Bild mehr Details bietet!
(bei Filmen mit schwarzen Balken, wie du schon sagtest)


Natürlich eben nur dann, wenn der TV das 1080p Signal wirklich nicht zuerst auf 1024x768 runterrechnet, sondern direkt das 1080p Signal verwendet, um aufzuzoomen.

Triplets schrieb:

ein TV mit der o.g. Auflösung kann keine Signale in 1080p darstellen!

Darum ging es ja gar nicht!
Sondern um das Zoom Verhalten eines HDready TVs, wenn er ein 1080p Signal bekommt.
Alle neuen HDready TVs nehmen nämlich 1080p entgegen.

Kann er vllt. entgegen nehmen, nützt aber nix.

1080i= interlaced (2 Halbbilder)

1080p= Progressive (Vollbild)

Was meinst du mit "Nützt aber nix"?

Es nützt genauso viel (oder wenig) wie bei 1080i und 720p, d.h. er macht mit einem 1080p-Signal genau das gleiche wie mit einem 1080i- oder 720p-Signal - nämlich es entgegen nehmen und so aufbereiten, dass er es in seiner nativen Auflösung darstellen kann.

Gruß
dbrepairman

Das die Darstellung in 1080p nicht möglich ist, egal von woher das Signal kommt. Deshalb nützt auch ein Zoomen nichts, um die Bildquali zu verbessern. Es ging hier aber nicht um die native Darstellung, sondern, sofern ich es richtig verstanden habe, das ein 1080p-Signal evtl. besser aussieht, wenn man es zoomt, obwohl der TV nur max. 720p bzw. 1080i kann (unabhängig von der nativen Auflösung).

Ich versteh' immer noch nicht, warum du einen so großen Unterschied zwischen 1080p auf der einen und 1080i/720p auf der anderen Seite siehst. Es gibt da keinen Unterschied, ein HD-Ready-TV mit einer nativen Auflösung von 1024x768 oder 1366x768, der 1080p entgegen nehmen kann (und das können mittlerweile tatsächlich fast alle), verarbeitet diese 1080p genauso wie 1080i bzw. 720p.

Gruß
dbrepairman

Ist mir schon klar, aber die Frage war, ob ein Signal in 1080p direkt am TV anliegt u. dieser es skaliert auf die native Auflösung, dann noch den Zoom aktiviert, um evtl. eine bessere Bildquali zu bekommen, weil das Signal ursprünglich in 1080p vorlag. Dieses habe ich verneint.

Ich habs ausprobiert, die Bildqualität wird etwas schlechter, wenn man aufzoomt. Allerdings nicht so krass wie bei DVD oder TV Signal. Insofern kann man zur Not eine BD auch aufgezoomt schauen, wenn es denn sein muß. Sie sieht in den meisten Fällen trotzdem noch besser aus als das ungezoomte DVD Pendant.

Rianna schrieb:

Ich habs ausprobiert, die Bildqualität wird etwas schlechter, wenn man aufzoomt.

Logisch!

Triplets schrieb:

Rianna schrieb: Ich habs ausprobiert, die Bildqualität wird etwas schlechter, wenn man aufzoomt. Logisch! ;)

Wieso ist das logisch?


Das sagt uns bloß, dass sein HDready TV Gerät das Bild beim Zoomen verschlechtert, wenn ein 1080p Signal vorliegt.

Vielleicht gibt es ja noch andere HDready TVs da draußen, bei denen das Bild bei einem 1080p Signal beim Zoomen nicht schlechter wird!

...kann ich bestätigen - beim Zoomen auf meinen 507 XA (nur HD-ready) vom 550er Sony ist keine Verschlechterung festzustellen. Gleiche Qualität wie "mit Balken".
Bin einfach nur begeistert.

Good night

Moin,

wie soll das gehen? Beim Zoomen wird der Bildinhalt quasi wie durch ein Vergrößerungsglas dargestellt. D.h. auch, dass die Auflösung grobkörniger wird unabhängig vom Signal. Eine Verbesserung ist somit nicht möglich, auch ein Gleichstand ziehe ich in Zweifel.

Triplets schrieb:

Kann er vllt. entgegen nehmen, nützt aber nix. 1080i= interlaced (2 Halbbilder) 1080p= Progressive (Vollbild)

Wieso? AFAIK ist ein Kinofilm auf der DVD erst mal nicht interlaced, es kann also auf keine Fall positiv sein, das Quellmaterial erstmal auf 1080i zu scalen und in Halbbilder zu zerlegen, um es dann anschließend für die Wiedergabe im HD-Ready Fernseher wieder durch einen De-Interlacer zu jagen....

Wenn der TV 1080p annimmt (und das tun inzwischen die meisten) spart man sich das de-interlacen. 1080p ergibt also IMHO auch bei einem HD-Ready Sinn.

snoop69 schrieb:

Wieso? AFAIK ist ein Kinofilm auf der DVD erst mal nicht interlaced,

Hier irrst du, bei PAL DVD ist es immer 576i, bei NTSC DVD 480i - etwas anderes solltest du auf Kauf-DVDs nicht finden.

Mein ebenfalls 1024x768er Pioneer sieht bei 1080p Zuspielung vom Oppo am besten aus, da u.a. geringster Overscan. Die Unterschiede sind aber nicht gewaltig gegenüber 576p.

Meine Erfahrung: Der Deinterlacer des Oppo DVD-Spielers ist besser als der des Pioneer Fernsehers, also auf jeden Fall P-Zuspielung. Ob 1080 oder nativ 576/480 ist bei DVD auszuprobieren, der Benefit ist nicht riesig aber doch sichtbar bei meinem Fernseher in 1080.

Zu Blu-Ray kann ich nichts beitragen, habe ich (noch) nicht.

Munter bleiben: Jan Henning

Triplets schrieb:

Beim Zoomen wird der Bildinhalt quasi wie durch ein Vergrößerungsglas dargestellt.

Bei einem FullHD Fernseher, ja, ABER
bei einem HDREADY Fernseher muss das ja nicht der Fall sein!

Überlege doch mal....

Bei 1080p Filmen muss der HDready Fernseher eben eigentlich nicht wie ein Vergrößerungsglas zoomen, sondern könnte einfach in das 1080p Bild "hineingehen", ohne zu zoomen.

Nö, weil er mit 1080p nix anfangen kann. Wenn ich an meinem Pana (HDReady) zoome, wird der Bildausschnitt vergrößert, was in der Regel ein undeutlicheres Bild zur Folge hat

Triplets schrieb:

Nö, weil er mit 1080p nix anfangen kann. Wenn ich an meinem ...

Bir dir gilt dann also auch:


DEIN HDready TV verschlechtert das 1080p Bild beim Zoomen.

Das ist kein Grund, die Problematik zu verallgemeinern.

Jan_Henning schrieb:

Hier irrst du, bei PAL DVD ist es immer 576i, bei NTSC DVD 480i - etwas anderes solltest du auf Kauf-DVDs nicht finden.

So, hab' mich nochmal eingelesen. Es ist richtig, das Quellmaterial auf einer DVD ist interlaced, da es sich bei jeweils zwei aufeinanderfolgenden Halbbildern bei Filmmaterial aber um die Zeilen des gleichen Vollbildes handelt, kann der DVD-Player durch einfaches weaving wieder ein progressives Bild daraus errechnen.

Aus meiner (zugegebenermaßen Laienhaften) Sicht sollte es dann vorteilhaft sein, das De-Interlacing vor dem Scalen durchzuführen, weil die Artefakte aus dem Scaling das Deinterlacen beeinträchtigen könnten (sprich in jeweils zwei nebeneinanderliegenden Zeilen würden unabhängige Artefakte aus dem Scalen auftreten, die damit stärker voneinander abweichen und in der Folge auch stärker auffallen). Spricht also für die Verwendung von progressivem Material auch bei HD-Ready Geräten.

Ich gehe auch mit 1080p in meinen LCD, weil die Qualität deutlich besser ist als bei 576i/p.

Triplets schrieb:

Nö, weil er mit 1080p nix anfangen kann.

Er kann mit 1080p genauso viel oder wenig anfangen wie mit 1080i, 576i/p, 480i/p und sogar mit 720p. Er muss schlicht immer scalen und bei Bedarf De-Interlacen.

Monkeyface66 schrieb:

Triplets schrieb: Nö, weil er mit 1080p nix anfangen kann. Wenn ich an meinem ... Bir dir gilt dann also auch: DEIN HDready TV verschlechtert das 1080p Bild beim Zoomen. Das ist kein Grund, die Problematik zu verallgemeinern.

Da ich gerade sehe, dass Du den PX80 hast, kann ich Dir versichern, dass DEIN TV auch das Bild verschlechtert...

Ich habe auch einen HD-Ready Fernseher. Lohnt es sich für mich einen Blu-Ray Player zu kaufen oder wird die Bildqualität genau so bleiben wie mit DVD?

Welche Diagonale hat Dein TV? Bei unter 42" lohnt es sich eigentlich nicht, es sei denn Du sitzt 50cm vorm TV. Mein Pana ist ebenfalls "nur" HDReady, aber ab 42" sehen Filme auf Blu-ray einfach klasse aus, zumindest wenn der Regisseur nicht irgendwelche künstlerischen Eigenarten vollbringen will.

Ich habe 94cm also 37", Abstand zum Sofa ca. 2m.