Harman-Kardon BDP 10 Erfahrungsthread

Hi, wie siehts den mit den Arbeitsgeräuschen des Players aus? Ist der Lüfter laut? Und das Laufwerk?

Im Handbuch habe ich nicht mal die Erwähnung von Softwareupdates bez. Firmware gefunden. Existiert bei dir ein Eintrag im Systemmenü?

Grüße,
P.

grandblau schrieb:

Wenn Ihr Fragen Habt schießt Los.

Gerne!
Frage: Kann er einwandfrei Zeitlupe, möglichst vorwärts und Rückwärts, vielleicht sogar Einzelbild-Weiterschaltung?

Danke und Grüße
Dieterix

Jajajajaja!!
Berichte mal!!

Habe auch schon lange auf den Blu-Ray-Player von H/K gewartet...
...hatte aber einige Probleme (und habe sie noch) mit meinem DVD47...
...und auch die x55 Serie von H/K hat ja so einige Bugs...
...von daher bin ich erst mal etwas vorsichtig...
...habe ja einstweilen noch meine PS3...

Bin allerdings mit meinem 645er super zufrieden...
...von daher: wenn's keine Probs mit dem BD-Player gibt und auch sonst alles gut klingt muss er wohl her! :-)

Danke schon mal für die Berichte!

Falls mir (konkrete) Fragen kommen werde ich getrost "losschiessen"! ;-)

Keine Antworten?

So, habe mir jetzt auch den BDP 10 bestellt, bei Amazon für 470€. Werde ihn aber erst nächste Woche testen können und melde mich dann wieder. Evtl hat ja noch jemand inzwischen Erfahrungen gesammelt??

Hat jemand versucht MKV-datei wiederzugeben?

Wo bleiben die Erfahrungsberichte ?!

Ich bin auch total neugierig. Und da ich gerade auf der Suche nach einem neuen BDP bin, einen AVR von h/k habe und der BDP-10 einer von bisher vier in Frage kommenden Geräten ist, würden mich Erfahrungsberichte brennend interessieren.

Zudem könnte ich ihn gerade für 397,- haben. Neu, versteht sich.

MfG
askard

askard schrieb:

Wo bleiben die Erfahrungsberichte ?! Ich bin auch total neugierig. Und da ich gerade auf der Suche nach einem neuen BDP bin, einen AVR von h/k habe und der BDP-10 einer von bisher vier in Frage kommenden Geräten ist, würden mich Erfahrungsberichte brennend interessieren. Zudem könnte ich ihn gerade für 397,- haben. Neu, versteht sich. MfG askard

+1

Hi!

Mich würde folgendes interessieren:

1. DLNA via Ethernet möglich?
2. NFTS scheint ja nicht zu funktionieren, hat Harman denn eine NTFS-Lizenz???? (hoffe auf ein FW update!)
3. Lautstärke des Lüfters (siehe oben)?
4. MKV-Container abspielbar (siehe oben)?

Es scheint ja so, als ob noch nicht viele das Gerät ausprobiert haben. Liegts am Preis?

Viele Grüße,

Andy

stacey378 schrieb:

Es scheint ja so, als ob noch nicht viele das Gerät ausprobiert haben. Liegts am Preis?

Ich befürchte allerdings auch, dass es noch nicht all zu viele Besitzer geben wird. Jedenfalls nicht im Bereich derer, die dieses Forum hier nutzen .

Da es noch keine brauchbaren Userberichte gibt und ich aber einen Player benötige, habe ich mich zwischenzeitlich für eine andere Variante entschieden.
Was aber nicht heißt, dass der BDP 10 völlig aus der Welt ist für mich. Falls die nun gewählte Variante nicht überzeugt kann ich immernoch wechseln.


Für all jene die den Preis scheuen; in Berlin gibt es einen Laden, der den BDP 10 für 397,- anbietet !!!

Wer genauere Info´s braucht, ... .


Gruß
askard

So, ich habe meinen BDP 10 seit einigen Wochen und bin sehr zufrieden. Den Lüfter kann man kaum hören, allenfalls in sehr leisen Filmpassagen. Bildqualität ist absolut super, sowohl bei DVD als auch bei BLueray. Ich benutze ihn mit meinem Samsung 58er Plasma.

Noch jemand?
Ein Nutzer kann doch nicht alles sein, oder?!

Haben hier kürzlich auch einen harman/kardon bdp10 in betrieb genommen. So wirklich zufriedenstellend ist das ganze bisher aber leider nicht. Der player ist über einen h/k avr 355 an einen LG sl90 angeschlossen. Bisher ist es trotz korrekter einstellungen in sämtlichen menüs an allen drei geräten nicht gelungen, das nervige 24p-ruckel-problem zu lösen. Alle komponenten sollten damit kein problem haben, dennoch zeigt der tv beim abspielen einer bd immer 60hz an und es kommt zu den typischen rucklern bei schnellen bewegungen... ähnliches ist auch bei hochskalierten dvds zu erkennen. Stehe da gerade etwas auf dem schlauch, hat jemand ähnliche probleme und lösungen parat?

Ansonsten finde ich das lüftergeräusch beim bdp 10 doch etwas laut für die preisklasse... kommt ja teilweise schon an die ps3-turbine heran. Immerhin lässt sich das problem etwas einschränken, wenn man dem player mehr raum gönnt.

grüße,

airhead.

@airhead,

Ich hoffe für alle Interessenten, dass du, so trarig es ist, mit deinen Erfahrung alleine bleibst.
Es klingt jedenfalls schon recht merkwürdig, dass ein Gerät der Premiumklasse, wie es der BDP 10 sein soll, solche Kritikpunkte aufweist.

Schade.

Aber vielleich kann noch jemand etwas (gerne auch positives) posten. Am besten mit direktem Bezug zu den bisher genutzten Geräten.

Hallo!

Habe mir den HK BD10 gekauft und bin leider nicht wirklich zufrieden mit dem Gerät. Es ist schon komisch wie sich ein Hersteller, eigentlich mit gutem Ruf, so verschlechtern konnte.

Erstmal etwas was meiner Meinung nach in der Preisklasse nicht mehr passieren darf und was auch günstige Player schon können, nämlich leise sein! Das Laufwerk und der Lüfter sind beide deutlich hörbar. Ich hatte vorher einen Panasonic BD30 und dieser war deutlich leiser.

Das Problem mit dem hier beschrieben Ruckeln habe ich nicht. Er hat mit 24p keine Probleme. Allerdings läuft er bei mir ohne AVR an meinem Pana!

Sollte jemand fragen zu dem Gerät haben, kann er sie gern stellen! Werde versuchen, das entsprechende in Erfahrung zu bringen!

LG

sapere_aude schrieb:

[...] Sollte jemand fragen zu dem Gerät haben, kann er sie gern stellen! Werde versuchen, das entsprechende in Erfahrung zu bringen! [...]

Mich würde interessieren, ob MKV-Datei wiedergeben kann

Hallo!
Ich habe den BDP-10 seit 2Wochen und benutze ihn ausschließlich für Bluray-Betrieb.Die 24p-Wiedergabe von BD´s ist absolut erstklassig und zwar was Schärfe,Farben, Bildruhe und-stabilität,Plastizität und räumliche Tiefe angeht.DVD ist ganz ok,kann aber mit´nem guten DVD-Spieler nicht mithalten.Ich hatte die Gelegenheit mehrere Player gleichzeitig zu testen.Bei Bluray hatte der Harman für mich das überzeugendste Bild.Geräusche vom Laufwerk sind nur beim Einlesen zu hören und wenn man im Spielbetrieb den Ton abstellt und näher ran geht.Aber kaum hörbar.Den Lüfter habe ich noch gar nicht wahrgenommen.Er spielt BD-R und BD-RE problemlos ab.

Etwas enttäuscht bin ich vom Support: Auf emails antworten die garnicht, ist auch einem User so ergangen der das in seiner Rezension bei Amazon erwähnt hat. Das darf bei einem so teuren Gerät nicht sein.
Mit dem Bild insbesondere bei Blueray bin ich sehr zufrieden!

Schon echt ärgerlich, wenn man Erwartungen hat, die ungerechtfertigter Weise nicht erfüllt werden.

Qualitäts- und Supportdefizite dürfen in dieser Liga einfach nicht vorkommen.
Ich hatte gehofft, dass der BDP zufriedener stellt, als es das bei den AVR der *55´er Reihe der Fall war .

so, habe den Player jetzt auch zu Hause stehen, bin mit dem Bild sehr zufrieden, aber die Lautstärke der Lüfter geht garnicht....

Ich habe den Support bereits vor dem Kauf angeschrieben (vor gut 1 1/2 Wochen), habe aber keine Antwort bekommen *seufz*.
Ich werde kommende Woche anrufen, dann müssen sie mir antworten...

Gibt es irgendwelche Möglichkeiten einzustellen, dass der Läfter dauerhaft aber dafür leiser läuft?!

Wenn irgendwelche Fragen bestehen (habe was zum Thema MKV gesehen, als ich kurz drüber geflogen bin) sagt mir direkt, was ihr wissen wollt und schickt mir eine entsprechende Datei (in diesem Fall ein MKV video)

Gruß

Frohe Weihnachten .

so jetzt auch mal ein paar Erfahrungen nach einiger Nutzungszeit.
Zu allererst, das Bild ist mal der Hammer, Blu-Ray rockt mal richtig ;-))))

Nun zum Player als solchem, die Bedienung ist komfortabel in Kombi mit meiner restlichen Anlage bietet er ein top Bild und Ton.

Nun zum großen großen Contra....
Die Lautstärke.... Der Player hat einen seeeeehr seeeehr seeeehr lauten Lüfter, habe abgesehen von den damaligen Lüftern an meinem Tower-PC auf dem noch win 98 lief selten einen so lauten lüfter in einem so kleinen Gerät gehabt und das nervt tierrisch. Der BDP 10 kann unter keinen Umständen direkt auf den AVR 355 gestellt werden, da sonst binnen kürzester Zeit der Lüfter dauerhaft zu rotieren beginnt. Dieses Problem ließ sich aber durch eine kleine Konstruktion meinerseits leicht beheben. Ich habe einfach ein Passendens Holzbrett geschnitten, es lackiert und jeweils 4 Füße ober und unterhalb des brettes angebracht, dadurch können BDP und AVR optimal zirkulieren und die Hitze vom AVR sorgt nicht dafür, dass der Lüfter des BDP anspringt!!! Seit ich diese Konstruktion gebraut habe ist der Lüfter des BDP übrigens nie mehr angesprungen (in dieser massiven Lautstärke) auch nicht bei stundenlanger Nutzung!

Das zweite Lautstärkenproblem geht vom Leser des Players aus, sobald man eine CD/DVD/Blu-Ray einlegt, ist der Player relativ laut im leseverhalten und das leider bei einer (für mein empfinden) recht unangenehmen Höhe, diese Leselautstärke ist aber nur bei einer Lautstärke von unter 35 am AVR gut zu hören, darüber wird sie (auf nicht ganz 2Meter Entfernung) vom Sound der Boxen übertönt. Hier wüsste ich gerne ob andere auch das Problem mit der Lautstärke beim lesen der CD haben, falls ja muss ich wohl auf Garantie mal jemanden von HK das Gerät anschauen lassen oder selbst sehen, wie ich diese Leselautstärke reduziere.

Soweit erstmal mein Resümee, die Geschichte mit der Lautstärke wird sich mit Sicherheit auch noch ändern, sofern ich mir ein neues Sideboard mit Glastüren hole, da dort erst recht jeglicher Ton, der von Playern ausgeht gedämmt wird.

Danke Pose24!

Hey @ all...

hier mein Bericht über den vorhin erworbenen BDP10:

Als HK Fan dachte ich mir ohne einen Bericht gelesen zu haben, einfach das Ding blind kaufen zu können. Im Verkauf (und das sind eigentlich sehr fähige Leute) kam nur gutes rüber, obwohl ich auch andere Player genommen hätte.

Es gibt schon zu sagen, dass:

1. das Bild vom Bluray sehr gut ist

2. die Soundquali auch
---> deswegen habe ich mir Bluray eigentlich vorrangig gekauft, da ich ein sehr audiophiler Mensch bin und da höchste Ansprüche habe, mein Teufel System5 THX 7.1 gibts ebenso her.

3. da ich ein sehr audiophiler Mensch bin stört mich ebenso das Laufgeräusch des Motors, ich glaube es ist bisher nicht der Lüfter, der war nur kurz nach dem einschalten des Gerätes an und bisher aus aus geblieben.
---> Mein Abstand zum Player momentan ca. 2.5 Meter

4. Bei Filmen oder stetig lauter Musik ist es im Grunde nicht hörbar, jedoch in ruhigen Passagen (Jazz & Klassik) fällt es mir auf. Mein DVD29 war definitiv leiser, da müssen die nachbessern, sonst geht er auch zurück, ich liebe leider nur das Design, das so gut zum AVR passt :-/

Nun, ich werde morgen mal mit der Servicefirma reden, und falls diese nichts tun können überlege ich mir das Gerät zurück zu bringen, es waren immerhin fast 500 €...

Also es gilt festzuhalten: Bild Top, Ton Top, Geräusch (in)diskutabel...

PS: Ich hatte bisher eigentlich gute Erfahrungen mit der Servicefirma:

ESCoor E.S.C. GmbH Harman Kardon Service
Tel.: 04131 83096 33

Die hatten gute Tipps und netten Service bzgl. früherer Firmwareupdates am AVR.

Schöne Grüße!

So - nachdem ich mir den BDP-10 zu Weihnachten geschenkt habe gebe ich auch mal meine Erfahrungen zum Besten.....

Bild ist der absolute Hammer, nutze ihn aber ebenfalls ausschliesslich für BluRays da ich ja noch den DVD-39 stehen habe.
Keine Probleme mit Ruckeln oder ähnlichem, bin echt schwer begeistert (vom Preis mal abgesehen ).

Den Lüfter hab ich bislang noch gar nicht gehört, allerdings hat das Gerät auch reichlich Platz in alle Richtungen - steht nicht auf dem AVR und nicht in einem engen Schrankfach. Habe HD-980, DVD-39 und BDP-10 übereinander in einem Fach, den AVR-355 daneben in einem anderen Fach stehen - keine thermischen Probleme.

Die Geräuschentwickelung ist laut, aber nur während des Einlesens. Im laufenden Betrieb dann nehme ich davon nichts mehr wahr - wird wohl dann vom Filmton überdeckt.

Fazit bis jetzt: Ein zufriedenstellendes Gerät mit erstklassigem Bild und Ton, jedoch eindeutig zu teuer in Relation zum Mitbewerb. Das ist dann wohl der Preis dafür dass man das Design der Anlage aus einem Guss haben möchte.

Melde mich wieder wenn ich das Ding ein paar Wochen länger in Betrieb habe, vielleicht fallen mir ja dann die einen oder anderen Sachen noch auf......

Bin auch eurer Meinung, Bild und Ton top. Was mich allerdings neben den Geräuschen auch noch stört ist, dass er kein AVCHD abspielt. Hoffe immer noch auf ein Update...

Hallo zusammen,

ich habe da mal ein paar Fragen:
ich hab hier bei mir zuhause den H&K AVR-430 zusammen mit dem DVD-22. Vom letzteren bin ich nicht so begeistert, da er auch lauter ist und die DVD-Schublade sehr billig ist. Beim Ein- und Ausfahren rattert die Schublade richtig, als ob es ein Billigteil wäre. Das finde ich sehr schade und hätte ich von H&K nicht erwartet.

Ich hab auch überlegt mir irgendwann den BDP-10 zu zulegen, aber nach einigen Äußerungen hier, und der Erfahrung meines DVD-22, werde ich das wohl doch nicht machen.

Deswegen eine meiner Fragen:
Was spräche z.B. gegen einen BD-Player von Samsung? Habe mir da den BD-P4610 ausgeguckt. Ich meine nichts gegen H&K, aber so viel Kohle ausgeben wenn der dann doch nicht 100% perfekt ist ... ich weiß nicht.

Und hier meine zweite Frage:
Ich habe mir diese Woche einen neuen Fernseher bestellt, den Samsung PS50B850 und freu mich schon riesig darauf. Leider hat aber der DVD-22 keinen HDMI-Ausgang und müsste per Scart/Chinch angeschlossen werden. In wie weit würde die Qualität darunter leiden?

Ich hatte bisher nur ne Röhre als TV und bin schon ganz gespannt auf das Bild (klar ich hab ihn mir bei MM oder Saturn angeschaut, aber zuhause ist das ja immer was anderes)! Deshalb hab ich halt "Angst" das die Quali nicht so toll ist wie ich evtl. erwarte.

Vielen Dank schonmal im Voraus für Eure Antworten!

lg, Michi

Hallo zusammen,

Ich bin neu hier im Forum, aber meine Erfahrungen mit dem BDP10 wollte ich nicht für mich behalten.
Habe mir edne November das Komplettbpaket von H/K geholt, also mit AVR255 und HKTS 7 BQ. Sollte meine deutlich in die Jahre gekommene Yamaha / Sony - Surroundkombi ablösen.
Der erste Eindruck war gigantisch: Klarer, transparent klingender Ton, sehr scharfes Bild (Sony Bravia 5800 Z), edles Design, benutzerfreundlich.... War also rundum zufrieden. Den lauten Lüfter habe ich auch bemerkt, habe dann aber den BlueRay- Player separat gestellt anstatt auf den AVR. Seitdem ist der Lüfter nicht mehr angelaufen und das Gerät arbeitet sehr ruhig.
Aber dann ging es los: Am 24.12. hat der BDP 10 dann keine Audio-CDs mehr gelesen (Unbekanntes Dateiformat). Passierte ungefähr bei der Hälfte meiner CDs, alles gut gepflegte Originale oder sogar neue. Habe ich problemlos getauscht bekommen, neues Gerät aufgestellt und nichts weiter bei gedacht. Am 09.01. diesen Jahres hat der getauschte BDP dann gar nichts mehr angenommen, weder BlueRay, DVD, CD... Also wieder getauscht, nur das ich diesmal etwas warten musste. Aber ich hatte ja noch meinen Yamaha im Haus. Gestern, also am 16.01. das Tauschgerät bekommen. Ab nach Hause, erstmal ausprobiert, bevor ich alle Kabel zog, und siehe da: CD läuft einwandfrei, DVD läuft einwandfrei, bei BlueRay hat er nur einen sehr hohen Pfeifton von sich gegeben und im Display erschien "No Disk". Und bevor hier sich Skeptiker melden: Ja, ich habe mehrere Scheiben ausprobiert, dem Gerät Zeit gegeben, um sich an die Raumtemperatur anzupassen, einen Entstörfilter im Stromnetz eingesetzt, mich vorher geerdet....

So. jetzt steht hier der mittlerweile vierte BDP10. Bis jetzt läuft er, also schon seit 24 Stunden. Aber leider ist das Vertrauen etwas weg.
Die Geräte sind übrigens alle im Oktober 2009 in China gefertigt worden. Und nach Aussage des wirklich sehr freundlichen und geduldige Händlers bin ich mittlerweile auch nicht mehr der einzige, dem es so geht.

Haben jhier andere ähnliches Erfahren müssen? Oder gibt es irgend einen Fehler beim Anschluß / Aufstellen, der regelmäßig zu so etwas führt? Wie gesagt, mein acht Jahre alter DVD- Player von Yamaha läuft immer noch wie am ersten Tag....

Hi zusammen,

habe mir kurzem auch das HK Heimkinopaket zu gelegt und kann mich eigentlich net beklagen. Das Set besteht aus AVR 160 + BDP 10 + HKTS 7. Läuft auch alles Super. Nur das der Blue-ray Spieler keinerlei Blue-rays abspielt. Bin jetzt kurz davor zum Händler zu fahren und ihn um zu tauschen. Wollte aber vorher hier nochmal nachfragen ob man irgendwas falschen machen kann in Sachen Blue-Ray Spieler und im abspielen.

Nicht das ich mir dann vom Händler anhören muss wie dumm ich doch wäre. Ist doch kinderleicht so ein Teil zu bedienen.

Moin nochmals,
Erinnert mich an meine "Nummer 3". Die hat auch alles abgespielt, außer BluRay. Und nein, da kann man nichts falsch machen: Schublade auf, BluRay ´rein, Schublade zu.

Im Menü muss da auch nichts eingestellt werden. Also mein Tipp: Ab zum Händler und zurückgeben. Am besten im Laden testen lassen, habe ich bei meiner "Nummer 4" gemacht, und der läuft jetzt seit 12 Tagen! (Fast schon Rekord..."

P.S. : Harman Kardon hüllt sioh trotz zweier E-Mails seit fast drei Wochen tapfer in Schweigen.

Alles klar,

danke dann weiss ich ja wo morgen meine erste fahrt hin führen wird. Hoffe nur nicht das ich genau soviel Pech hab. Mit dem 2.. Spätestens beim 2 mal um tauschen wird das Teil dann bei Ebay erscheinen und durch ne PS3 ersetzt.

Habe den Player seit heute, und bin begeistert von der Bildquallität. Das Lüftergeräusch ist meines achtens nicht sonderlich laut, bzw. höre ich es aus 4m entfernung nicht.

Hätte eine Frage:
Übertrage den Ton per Koaxialkabel. Welche Audioeinstellung ist da am besten?

Ächz - es ist soweit!
Hab´mich ja Weihnachten selbst beschenkt mit dem BDP-10 und war bis letztes Wochenende top zufrieden. Ihr hört schon - bis letztes Wochenende....

Er liest manche BluRays nicht mehr ein, Fehlermeldung "No Disk". Also raus mit der Platte und nochmal probiert - mit der gleichen Scheibe, wohlgemerkt. Und dann auf einmal liest er sie wieder. Habe jetzt mehrere BluRays probiert und tatsächlich weigert er sich immer wieder sie zu erkennen. Mal geht´s, mal nicht. Ein System konnte ich dahinter noch nicht erkennen, ist also Zufall ob er´s frisst oder eben nicht.

Fazit: Packe das Ding ein und werde es am Wochenende umtauschen - schade. War bisher ein ziemlicher Verfechter der Harman Qualität, hatte noch nie Probleme. Wie gesagt - hatte.........

Pose24 schrieb:

so jetzt auch mal ein paar Erfahrungen nach einiger Nutzungszeit. Zu allererst, das Bild ist mal der Hammer, Blu-Ray rockt mal richtig ;-))))

Komisch, ist es nicht mittlerweile etablierter Konsens, dass bei BluRay 1080p/24Hz alle aktuellen BluRay-Player dasselbe Bild abliefern?
Dass sie sich lediglich in Sekundärtugenden unterscheiden, wie: DVD-Skalieren, Lautstärke des Laufwerks/Lüfters, Einlesezeit, Audiowiedergabe (welche Formate dekodiert werden, ob es Analogausgänge gibt...)?

Pose24 schrieb:

Das zweite Lautstärkenproblem geht vom Leser des Players aus, sobald man eine CD/DVD/Blu-Ray einlegt, ist der Player relativ laut im leseverhalten und das leider bei einer (für mein empfinden) recht unangenehmen Höhe, diese Leselautstärke ist aber nur bei einer Lautstärke von unter 35 am AVR gut zu hören, darüber wird sie (auf nicht ganz 2Meter Entfernung) vom Sound der Boxen übertönt. Hier wüsste ich gerne ob andere auch das Problem mit der Lautstärke beim lesen der CD haben, falls ja muss ich wohl auf Garantie mal jemanden von HK das Gerät anschauen lassen oder selbst sehen, wie ich diese Leselautstärke reduziere.

Dafür ist HarmonKardon berüchtigt, habe einen Harmon Kardon HD-CD-Player, den HD 750 und der gibt ebenfalls nervige Einlesegeräusche von sich, ein konstanstes Summen bzw. Sirren.

My_name_is_Nobody schrieb:

Komisch, ist es nicht mittlerweile etablierter Konsens, dass bei BluRay 1080p/24Hz alle aktuellen BluRay-Player dasselbe Bild abliefern?

Definitiv nein. Das Problem dabei:

1. Für Einsteiger ist das Bild immer der Hammer

2. Bei 42 Zoll sind die Unterscheide quasi nichtig.

3. Ausnahmen von 1. und 2. gibt's wenn der Player über einen guten Video-EQ verfügt, damit kann man auch auf kleineren Diagonalen deutliche Unterschiede sichtbar machen.

LJSilver schrieb:

My_name_is_Nobody schrieb: Komisch, ist es nicht mittlerweile etablierter Konsens, dass bei BluRay 1080p/24Hz alle aktuellen BluRay-Player dasselbe Bild abliefern? Definitiv nein. Das Problem dabei: 1. Für Einsteiger ist das Bild immer der Hammer 2. Bei 42 Zoll sind die Unterscheide quasi nichtig. 3. Ausnahmen von 1. und 2. gibt's wenn der Player über einen guten Video-EQ verfügt, damit kann man auch auf kleineren Diagonalen deutliche Unterschiede sichtbar machen.

Komisch, im AVS-Forum behaupten die aber das Gegenteil, dass es egal bei welcher Bildschirm-Größe keinen qualitativen Unterschied gebe bei BluRay-Playern, die 1080p/24Hz-BluRays abspielen, natürlich verglichen auf TV's/Beamern, die 1080p/24Hz gut beherrschen.

Dass ein Video-EQ Veränderungen hervorruft ist klar, aber ob das bei 1080p/24hz erwünscht ist oder eine künstliche Überschärfung/Übersaturierung hervorruft ist die Frage.

My_name_is_Nobody schrieb:

LJSilver schrieb: My_name_is_Nobody schrieb: Komisch, ist es nicht mittlerweile etablierter Konsens, dass bei BluRay 1080p/24Hz alle aktuellen BluRay-Player dasselbe Bild abliefern? Definitiv nein. Das Problem dabei: 1. Für Einsteiger ist das Bild immer der Hammer 2. Bei 42 Zoll sind die Unterscheide quasi nichtig. 3. Ausnahmen von 1. und 2. gibt's wenn der Player über einen guten Video-EQ verfügt, damit kann man auch auf kleineren Diagonalen deutliche Unterschiede sichtbar machen. Komisch, im AVS-Forum behaupten die aber das Gegenteil, dass es egal bei welcher Bildschirm-Größe keinen qualitativen Unterschied gebe bei BluRay-Playern, die 1080p/24Hz-BluRays abspielen, natürlich verglichen auf TV's/Beamern, die 1080p/24Hz gut beherrschen. Dass ein Video-EQ Veränderungen hervorruft ist klar, aber ob das bei 1080p/24hz erwünscht ist oder eine künstliche Überschärfung/Übersaturierung hervorruft ist die Frage.

Gefährliche Aussage. Du sagst also, das es Bullshit ist
in einen Player >150 Euro zu investieren, da diese auch
keine bessere Qualität (Bild) liefern ?

Was da wohl die Leute sagen, die 500 Euro oder mehr ausgeben ?
Ps. Ich hab gottseidank noch keinen

Letch schrieb:

Gefährliche Aussage. Du sagst also, das es Bullshit ist in einen Player >150 Euro zu investieren, da diese auch keine bessere Qualität (Bild) liefern ? Was da wohl die Leute sagen, die 500 Euro oder mehr ausgeben ? Ps. Ich hab gottseidank noch keinen :D

Das ist nicht meine Aussage, bis jetzt habe ich noch keinen BluRay-Player, spare aber auf den Oppo Bdp 80, es ist die Aussage bzw. der etablierte Konsens im AVS-Forum.

Demnach gibt es tatsächlich keinen qualitativ relevanten Bildunterschied zwischen 150€-BluRay-Playern und 500€-BluRay-Playern, wenn man 1080p/24Hz-BluRays auf 1080p-TV's vergleicht, die gut mit 24Hz klarkommen.

Trotzdem heisst das nicht, dass teure BluRay-Player automatisch überflüssig sind, vielmehr wird der Aufpreis durch Sekundärtugenden gerechtfertigt:

- DVD-Skalierung (da gibt es riesige Qualitätsunterschiede)
- Tonausgabe (Dekodierungsmöglichkeiten, analoge Ausgänge...)
- Verarbeitung
- Einlesezeit
- Laufwerksgeräusche und Lüftergeräusche..
- Firmwareunterstützung.

Z.B. entscheide ich mich für den Oppo Bdp 80, weil er leise ist (kein Lüfter), schnell im Einlesen (vergleichbar mit der PS3), als regionfree für Bluray/DVD erhältlich ist, weil er einen analogen 7.1-Ausgang hat, er SACD und DVD-Audio abspielen kann und bei der DVD-Skalierung ebenbürtig mit dem Pioneer Bdp 320/LX52 ist.

Alles Sekundärtugenden, die aber sehr wichtig für mich sind, bei BluRay-Wiedergabe mache ich mir da keine Überlegungen, da alle aktuellen BluRay-Player dieselbe Qualität liefern.

Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, da ich schon einige Player zu Hause hatte (Pioneer 320 aktuell / Dyon Horizon / LG BD390 / Samsung 1500). Ich sehe definitiv Unterschiede, wenngleich weniger in der Schärfe als vielmehr bei Farben/Kontrast/Plastizität. Allerdings hängt der Pio die Player auch in Sachen Schärfe ab, sobald man den Schärferegler im EQ von Mittelstellung nach rechts schiebt. Das sieht aber aber wirklich nur, wenn man 1m vor dem TV steht.

Außerdem sollte man mal mit dem Vorurteil aufräumen, das wenn man den Equalizer auslässt und alles auf Default lässt, man das originale Bild von der Disk bekommt. Das stimmt nämlich nicht. Jeder Chip in der Wiedergabekette (Player, TV etc.) prozessiert das Bild irgendwie und nimmt Änderungen auf Basis seiner Einstellungen vor.

Habe gestern einen BDP 10 von eBay bekommen. Hat mich knapp unter 400 Euro gekostet, ist also vom Preis her ok. Habe ihn gestern nach der Arbeit gleich angeschlossen und erst mal mangels Zeit und Blu-ray Discs nur eine DVD getestet.

Die DVD hat er sauber gelesen, auch wenn mir das Springen zwischen den einzelnen Menüs relativ langsam vorkam. Aber ok, damit kann ich leben. Das Bild ist super, der Ton auch.

Aber: mein Player gibt beim Umlegen des Netzsteckers ein extrem nerviges Pfeifen von sich - wenn er im Standby-Modus ist, also das Lämpchen orange leuchtet, ist es immer zu hören. Das muss mit dem Stromfluss zu tun haben. Hat das sonst auch schon jemand festgestellt?

Das Laufwerk macht leise Geräusche, auch wenn keine Disc im Player ist. Aber das stört mich nicht weiter.

Werde mir morgen eine Blu-ry Disc besorgen und testen - hoffe, dass mein Gerät sich dabei vernünftig anstellt. Wenn man hier so liest, muss man ja wirklich Angst haben, dass das Teil defekt ist...

Hallo,

bisher keinerlei Geräusche, quietschen etc.....

BRs laufen Top, soundet gigantisch...

Bild ist absolut Top, wobei mein Plasma hier die Grenzen setzt.

Gruß Micha

Hab mir gerade zwei Blu-rays zum Testen gekauft - also mein Player nimmt sie problemlos an. Damit wäre meine schlimmste Angst erst mal verflogen.

Einzig dieses pfeifende Stromflussgeräusch im Standbymodus gibt mir zu denken. Da ich den Player sowieso nie im Standbybetrieb habe - entweder er ist eingeschaltet oder eben richtig aus - ist es keine Katastrophe. Aber ich habe heute bei einem Gerät bei Saturn "testgehört" und da gab es kein Standby-Geräusch. Hoffentlich ist das nur eine Kleinigkeit und kein Vorbote von Schlimmerem.

So ein Pfeifen hatte ich auch mal bei einem PC-Monitor. War ein toller TFT von HP, kein Billigteil. Und da gab es auch diesen Ton, nach dem Ausschalten. Erst wenn der Reststrom aus den Adern raus war, wurde es leise.

Nachdem ich eine Blu-ray angeschaut habe, der Player also ca. 1,5 Stunden lang lief, ist das störende Standby-Geräusch verschwunden!

Keine Ahnung, was da schuld dran war - aber jetzt passt alles. Bis jetzt bin ich mit dem BDP 10 sehr zufrieden.

Letch schrieb:

Gefährliche Aussage. Du sagst also, das es Bullshit ist in einen Player >150 Euro zu investieren, da diese auch keine bessere Qualität (Bild) liefern ? Was da wohl die Leute sagen, die 500 Euro oder mehr ausgeben ? Ps. Ich hab gottseidank noch keinen :D

Es ist definitiv so, ein 100,-€ Player und ein 2000,-€ Player liefern das exakt gleiche BD Bild. Video-EQs lass ich mal außen vor, denn diese verfremden das Bild ja strenggenommen nur. Ich habe einen längeren Testparcours hinter mir.... dabei Player der 100,-€ Klasse, über die 600,-€ Klasse und 2000,-€ Klasse. Getestet an mehrer Displays und auch Beamern, Ergebnis: Immer das selbe Bild. Sicher wird es Unterschiede bei 1080i Material geben da dann die DeInterlacer zum Einsatz kommen. Heute Filme sind aber alle in 1080p auf die Scheibe gepresst. Sprich der Player muss die komprimierten Daten nur dekomprimieren und unverändern an das Bildausgabegerät weitergeben. Da kann es technisch bedingt schon garkeine Unterschiede geben, denn es gibt keinen Interpretationsspielraum der Videodaten!

Roman79 schrieb:

Es ist definitiv so, ein 100,-€ Player und ein 2000,-€ Player liefern das exakt gleiche BD Bild.

Dann erklär mir mal, warum sich die Messwerte bei verschiedenen Modellen unterscheiden. Ich geb dir recht, dass es dem Normalkonsumenten nicht auffällt. Es ist aber z.B. unbestritten, dass die 3er-Generation der LG-Player das Bild weichzeichnet. Wenngleich das der normale, nicht so technikaffine Mensch nicht sieht.

Video-EQs lass ich mal außen vor, denn diese verfremden das Bild ja strenggenommen nur.

Auch das ist nicht richtig. Default-Einstellung heißt nicht, das Bild wird nicht angefasst. Es wird nur im Standard so prozessiert, wie es der jeweilige Hersteller für richtig hält. "Verfremdet" wird das Bild im Grunde immer. Und deinen TV hast du ja auch nicht auf den Standardeinstellungen, oder?

Da kann es technisch bedingt schon garkeine Unterschiede geben, denn es gibt keinen Interpretationsspielraum der Videodaten!

Auch das ist nicht richtig. Wenn du mal die Seiten der Chiphersteller browst und dir mal die techniche Dokumentionen der Codecs anschaust, wirst du merken, dass es

1. Bei einem Hersteller verschieden-leistungsfähige Decoderchipsätze gibt, zum Beispiel aktuell drei bei Sigma Designs (8642, 8644, 9452)

2. Bei den Codecs optionale, je nach Leistungsfähigkeit der Hardware zusätzliche "Features" wie bessere Deinterlacing-Modi oder Post-Processing-Steps aktiviert werden können.

ICh sagte doch Interlaced Material mal außen vor. Bei 1080p gibt es keine Unterschiede. Schau dir mal genauer an wie diese ganze Geschichte abläuft, speziell Kompression und dekompression. Es kann keine Unterschiede geben. Jegliche Unterschiede sind entweder Bugs oder ein Video-EQ ist im Einsatz.

P.S. Ja, korrekt ist es wenn der Video-EQ auf Default/Off steht das das Bild nicht angetastet wird. Wenn doch ist dies ein Fehler vom Palyerhersteller. BluRay Wiedergabe kann man nicht mehr mit der DVD Wiedergabe von damals vergleichen. Bei DVD wurde damals digital abgetastet, Decodiert und dann noch gewandelt (auf analog Scart, Yuv, S-VHS usw.) Da gab es sicher große Unterschiede. Wenn aber wie heute alles über HDMI läuft kommen keine Video-D/A Wandler zum Einsatz. Daher ist es eine ganz andere Situation als damal bei DVD.

Roman79 schrieb:

ICh sagte doch Interlaced Material mal außen vor. Bei 1080p gibt es keine Unterschiede. Schau dir mal genauer an wie diese ganze Geschichte abläuft, speziell Kompression und dekompression. Es kann keine Unterschiede geben. Jegliche Unterschiede sind entweder Bugs oder ein Video-EQ ist im Einsatz.

Zum Decoder bzw. Codec gehört viel mehr als nur Dekompression. Schau dir mal die Spezifikation zum AVC-Codec an. Da gibt es noch sehr viel mehr Features, die aktiviert werden können, aber nicht müssen. Besonderes Augenmerk solltest du auf Sachen wie "Spatial Block Transform" oder "Loss resilience features" legen.

P.S. Ja, korrekt ist es wenn der Video-EQ auf Default/Off steht das das Bild nicht angetastet wird.

Das ist schlicht falsch. Die 0-Stellung ist ebenfalls eine Einstellung und heißt nicht "EQ AUS". Die 0-Stellung wird vom Chiphersteller oder vom jeweiligen Playerhersteller, für den der Chip gecustomizt wird, definiert.

Nicht unbedingt, denn viele Hersteller bieten an Video-EQ an/aus. Und bezüglich Deblocking usw. das sind feste Bestandteile von den neuen Codecs ala h.264. Damals (DVD) war das noch optional und man konnte Vorteiler erzielen. Und daher auch da keine Unterschiede. (wenn der Player sich an die Standards hält)

Bezüglich messbar... ja es gab/gibt Player welche über HDMI nicht alles voll abdecken, das sind aber Bugs. Sieh die mal die Messergebnisse an, komisch das die alle identisch sind (bei BluRay) vom 100,-€ Player bis hin zum 4000,-€ Player. Auch bei den Zeitrschriften wie z.b. AudioVision bekommen die billigen BluRay-Player bei BD ebenso ein "sehrgut" wie die Boliden. (nochmals ich rede nur von 1080p. 1080i ist wieder ne andere Sache)

Gruß

Ich weiß nicht, welche Messergebnisse du meinst, aber die von der AVFBild (ja, die Tests sind insgesamt fürn A..., aber die Messungen nicht) zeigen deutliche Unterschiede. Und dass die LG-Player weichzeichnen ist im direkten Vergleich beim besten Willen nicht zu übersehen. Bei Samsung ist es weiterhin ebenfalls Gang und Gäbe, dass in der 0-Stellung leicht weichgezeichnet wird und zwar bei den TVs und Playern. Das habe ich selber von einem Techniker gehört und bei den TVs ist es bei der B-Reihe auch praktisch sehr leicht nachweisbar.

Und es gibt bei den Codecs sehrwohl dynamische Steps, schau dir doch mal die Spezifikation an. DVD ist damit gar nicht zu vergleichen, da die DVD-Spezifikation gar kein Postprocessing innerhalb des Dekodiervorgangs wie bei den BD-Codecs vorgesehen hat.