Schwarze Balken bei Phillips TVs nicht ?

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Jamdoumo
Stammgast
#1 erstellt: 09. Jul 2009, 15:43
Hallo ich habe mal eine allgemeine Frage.

Mal kurz zum Sachverhalt:

Ich schaue meine BD über die PS3 auf meinem Hitachi Plasma TV.

Hier werden immer schwarze Balken angezeigt. Es gibt auch keine Möglichkeit das Bild wie beim DVD schauen über den "normalen" DVD-Player zu vergrößern.

Man sagte mir mal das man Signale über HDMI (PS3) nicht mehr in der GRöße verändern kann.

Jetzt war ich gestern bei einem Freund und dieser schaut BD über einen handelsüblichen BD player auch an HDMI auf einem Philips TV (2 Jahre alt). Sein TV oder der BD Player zieht das Bild aber automatisch auf Vollbild und die Balken sind weg.

Ich dachte es läge vielleicht am Film und dessen Format (Transformers 1) habe den Film dann mal mitgenommmen aber bei mir leider wieder falsche Balken.

Also woran liegts? Einstellungen an der PS3, am TV, HDMI Signal?

Danke für Euren Sachverstand!
Skaarah
Inventar
#2 erstellt: 09. Jul 2009, 15:49
Es liegt an einem Knick in der Optik bzw. an gewünschtem Qualitätsverlust, den ihr haben wollt

Mal abgesehen von einer 21:9 Glotze, wovon es aktuell sehr sehr sehr wenige gibt und an einer Hand abzählbar sind, sind die LCDs bzw. Plasmas alle 16:9.

Filme sind aber meistens NICHT im 16:9 Format, sondern im Cinemawidescreen Format, sprich 2,35:1, oder sogar 2,40:1.
=> Man hat halt einfach schwarze Balken, trotz 16:9 Glotze, das ist so und gehört so.

Man kann nur über nen Zoom, der i.d.R. vom TV durchgeführt wird, das Bild entweder einfach nach oben ziehen, was ein Schrottbild liefert, aber manche stehen drauf, oder es komplett herauszoomen vgl. 16:9 Film im 4:3 Letterbox, welchen man rauszoomen muss, damit man 16:9 "normal" schauen kann.
Dabei ist aber ein Qualitätsverlust in Kauf zu nehmen, den ich ja eigentlich mit einer FullHD Glotze und einem FullHD Quellmaterial umgehen will und alles in voller Pracht genießen will.

Von daher hat das nichts mit einem BD Player zu tun, sondern kann eigentlich jeder TV.
Einfach mal in den Seitenverhältnissmenüs deines TV schauen.
Dort müsste es verschiedene Zoomvarianten geben (heißen "überall" anders) und eine wird dir schon das Bild füllend aufzoomen. Empfehlen kann ich dir das aber nicht, aber das ist deine Entscheidung.

edit: TV und PS3 sollten auf 16:9 stehen, dann ist alles richtig eingestellt, aber man hat eben schwarze Balken.
Alles andere ist mit Qualitätsverlust verbunden.

edit2: Und wie mein Nachposter richtigerweise noch ergänzt hat, gehen bei komplett herauszoomen links und rechts Bildinhalte verloren... Also Qualitäts- und Bildinhaltsverlust, des ist ja gleich Gülle im Quadrat


[Beitrag von Skaarah am 09. Jul 2009, 15:59 bearbeitet]
erddees
Inventar
#3 erstellt: 09. Jul 2009, 15:51
Full-HD-TV haben ein Seitenverhältnis von 16:9. Viele Kinofilme hingegen werden in 21:9 aufgenommen, so dass das Abspielen auf einem Full-HD-TV unten und oben schwarze Balken produztiert.
Klar kann man die wegmachen, indem man das TV-Bild aufzoomt. Das bedeutet aber, das Bildinformationen am linken und rechten Rand beschnitten werden, und wenn nicht, das Bild insgesamt horizontal gestaucht wird. Weder das eine noch das andere sieht gut aus und die Bluraywiedergabe kannst Du Dir schenken.
Lass es einfach so, wie es ist und schau Dir die Filme mit den schwarzen Balken an.
Jamdoumo
Stammgast
#4 erstellt: 09. Jul 2009, 16:01
Danke für die Antworten ABER:

Der TV macht das automatisch ohne das mein Kunpel irgendwas drückt zieht der die Balken nach oben und unten aus dem Bild heraus.

Das Bild bleibt dabei gestochen scharf und es fehlen keine Details.

Abgesehen davon selbst über Zoom kann ich das bei mir nicht wenns über HDMI läuft.
Skaarah
Inventar
#5 erstellt: 09. Jul 2009, 16:06
Die meisten TVs haben eine Autozoomfunktion, welche ich Schrott finde, aber das ist meine Meinung.
Die wird er wohl anhaben.
Das kann gut gehen, aber oftmals zoomt der flasch und man hat Eierköpfe, oder ähnliches, also suboptimal.

16:9 überall ist die einzige richtige Einstellung

Wenn bei deinem Kumpel die Balken nach unten und oben herausgezogen werden, dann hat er entweder längliche Gesichter, weil eben nur nach oben und unten aufgezoomt wird, wie ich eingangs schon geschrieben habe, oder komplett, aber dann wird links und rechts was abgeschnitten, weil sonst das Seitenverhältniss nicht mehr passt. Alles andere ist unmöglich, sorry. Da täuscht du dich.

Und der Qualitätsverlust ist auch vorhanden, aber je nach TV (HD Ready und FullHD) und auch Größe mal mehr und weniger sichtbar, aber er ist da, das ist ebvenfalls Fakt.
Das Bild wird nicht Pixelgenau wiedergegeben und muss umgerechnet werden, was IMMER mit Verlust behaftet ist, das ist nun mal so. Wie gesagt mal mehr, mal weniger, aber es ist da.

Und auch du musst per Seitenverhältnis bei HDMI Quellen was verändern können. Wäre der erste LCD/Plasma, der das nicht kann. Also ich kenn keinen, bei dem man da nichts verändern kann.

edit: Auf meinem 46" FullHD Plasma z.B. hab ich bei komplettem Aufzoomen auch kein Grottenschlechtes Bild. Das ist durchaus anschaubar und für viele bestimmt 1A, aber 1. fehlt links und rechts dann was (oder ich hab längliche Gesichter) und 2. Ist es halt wie gesagt nicht ganz so perfekt, wie wenn ich Pixelgenau wiedergebe.


[Beitrag von Skaarah am 09. Jul 2009, 16:14 bearbeitet]
Jamdoumo
Stammgast
#6 erstellt: 09. Jul 2009, 16:40

Skaarah schrieb:
Die meisten TVs haben eine Autozoomfunktion, welche ich Schrott finde, aber das ist meine Meinung.
Die wird er wohl anhaben.
Das kann gut gehen, aber oftmals zoomt der flasch und man hat Eierköpfe, oder ähnliches, also suboptimal.

16:9 überall ist die einzige richtige Einstellung

Wenn bei deinem Kumpel die Balken nach unten und oben herausgezogen werden, dann hat er entweder längliche Gesichter, weil eben nur nach oben und unten aufgezoomt wird, wie ich eingangs schon geschrieben habe, oder komplett, aber dann wird links und rechts was abgeschnitten, weil sonst das Seitenverhältniss nicht mehr passt. Alles andere ist unmöglich, sorry. Da täuscht du dich.

Und der Qualitätsverlust ist auch vorhanden, aber je nach TV (HD Ready und FullHD) und auch Größe mal mehr und weniger sichtbar, aber er ist da, das ist ebvenfalls Fakt.
Das Bild wird nicht Pixelgenau wiedergegeben und muss umgerechnet werden, was IMMER mit Verlust behaftet ist, das ist nun mal so. Wie gesagt mal mehr, mal weniger, aber es ist da.

Und auch du musst per Seitenverhältnis bei HDMI Quellen was verändern können. Wäre der erste LCD/Plasma, der das nicht kann. Also ich kenn keinen, bei dem man da nichts verändern kann.

edit: Auf meinem 46" FullHD Plasma z.B. hab ich bei komplettem Aufzoomen auch kein Grottenschlechtes Bild. Das ist durchaus anschaubar und für viele bestimmt 1A, aber 1. fehlt links und rechts dann was (oder ich hab längliche Gesichter) und 2. Ist es halt wie gesagt nicht ganz so perfekt, wie wenn ich Pixelgenau wiedergebe.



Hallo und Danke!

Wahrscheinlich hast Du Recht.

Also ich hab nochmal probiert.

Ich kann das Bildformat ändern bei:

Normal TV schauen über den Humax1000 Receiver über HDMI verbunden aber auch nur wenn der Receiver auf 576p steht bei 720p oder 1080i geht nichhts mehr auch kein Zoomen.

Wenn ich DVD schaue über HDMI mal so und mal so.

Aber bei der PS3 und BD geht garnichts. kein zoom kein 14;9 kein Panscan NIX!!!
Neuling09
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Jul 2009, 17:45
Nur eben als Hinweiß, auf Area DVD ( Ja ich weiß... ) gibt es einen Test über den 21:9 TV


hier der Link :
http://www.areadvd.de/hardware/2009/philips_21_9_lcd_1.shtml
Skaarah
Inventar
#8 erstellt: 10. Jul 2009, 08:11

Jamdoumo schrieb:

Hallo und Danke!

Wahrscheinlich hast Du Recht.

Also ich hab nochmal probiert.

Ich kann das Bildformat ändern bei:

Normal TV schauen über den Humax1000 Receiver über HDMI verbunden aber auch nur wenn der Receiver auf 576p steht bei 720p oder 1080i geht nichhts mehr auch kein Zoomen.

Wenn ich DVD schaue über HDMI mal so und mal so.

Aber bei der PS3 und BD geht garnichts. kein zoom kein 14;9 kein Panscan NIX!!!


hmm dann liegt das wohl an deinem TV, aber wie gesagt würde mich das nicht stören, da 16:9 ja die richtige Einstellung ist und das kann er ja

Ich kann bei meinem auch bei BD per HDMI Zuspielung rumzoomen bis die Schwarte kracht, aber außer 16:9 ist halt nichts so wie es gedacht war und immer mit Einschränkungen verbunden.
Jamdoumo
Stammgast
#9 erstellt: 10. Jul 2009, 10:26

Skaarah schrieb:

Jamdoumo schrieb:

Hallo und Danke!

Wahrscheinlich hast Du Recht.

Also ich hab nochmal probiert.

Ich kann das Bildformat ändern bei:

Normal TV schauen über den Humax1000 Receiver über HDMI verbunden aber auch nur wenn der Receiver auf 576p steht bei 720p oder 1080i geht nichhts mehr auch kein Zoomen.

Wenn ich DVD schaue über HDMI mal so und mal so.

Aber bei der PS3 und BD geht garnichts. kein zoom kein 14;9 kein Panscan NIX!!!


hmm dann liegt das wohl an deinem TV, aber wie gesagt würde mich das nicht stören, da 16:9 ja die richtige Einstellung ist und das kann er ja

Ich kann bei meinem auch bei BD per HDMI Zuspielung rumzoomen bis die Schwarte kracht, aber außer 16:9 ist halt nichts so wie es gedacht war und immer mit Einschränkungen verbunden.


Vielen Dank für alle Eure Antworten!

ICH HABE DAS RÄTSEL endlich gelöst!


Es ist folgendermaßen:

Wenn man bei der PS3 bei den Einstellungen (Anzeige) auf 720p, 1080i oder 1080p stellt kann man die Balken nicht mehr "wegzoomen".

Stelle ich hier jedoch auf 576p so kann ich das Bild beliebig in der Größe verändern. Bei meinem DVD Player ist das genauso.

So jetzt fehlt mir nur noch jemand der mir erklärt wieso das so ist.

Also meine Damen und Herren auf ein Neues! ;o)



Mal ne Frage am Rande wie findet Ihr die neuen 55er LED TV von Samsung?
erddees
Inventar
#10 erstellt: 10. Jul 2009, 10:42

Jamdoumo schrieb:
Wenn man bei der PS3 bei den Einstellungen (Anzeige) auf 720p, 1080i oder 1080p stellt kann man die Balken nicht mehr "wegzoomen".

Stelle ich hier jedoch auf 576p so kann ich das Bild beliebig in der Größe verändern. Bei meinem DVD Player ist das genauso.

So jetzt fehlt mir nur noch jemand der mir erklärt wieso das so ist.


Der Knalleffekt bei HD-TV ist die Mindestanforderung 720p. Im Idealfall ist die Auflösung 1080p. Warum sollte also nun ein Film der mit 1080p im Format 21:9 auf ein Full-HD-Panal gegeben wird noch mal umgerecnnet werden und sich dadurch zwangsläufig in der Darstellung verschlechtern? Dafür gibt es keinen vernünftigen Grund! Und deshalb ist das "aufzoomen" bei 720p, 180i, 1080p nicht möglich (und auch nicht nötig), weil eben diese Einstellungen das Optimum darstellen.
Bei 579p sieht das anders aus, da wird durch das hochskalieren versucht, dem "normalo"-Bild ein Optimum abzuverlangen. Das klappt in der Regel bei DVD gut, bei TV-Quellen ist das stark von den übermittelten Bitraten abhängig.

Ich hoffe, das langt als Erkklärung und wenn nicht, nimm' es einfach hin, dass es so ist und erfreue Dich am 1080p-Full-HD-Bild mit schwarzen Balken oben und unten.


Mal ne Frage am Rande wie findet Ihr die neuen 55er LED TV von Samsung?


Lies mal im Breich LCD-TV zu diesem Thema oder mache da einen neune Trööt auf. Denn es muss nicht sein, dass auf ein und der selben Baustelle zwei Themen behandelt werden.
Skaarah
Inventar
#11 erstellt: 10. Jul 2009, 10:47
@Jamdoumo
Ähh sorry, aber ist dieser Post jetzt dein ernst?

Ich hab dir doch die Antwort gegeben und du hast sie sogar noch von mir zitiert

@erddees: Sorry, aber das ist leider falsch.

Wie ich ihm schon erklärt habe, liegt das an seinem Fernseher und nicht an einer Einstellung der PS3.
Meine PS3 steht auch auf 1080p und ich kann wie ich jetzt mehrfach geschrieben habe aber sowas von nach Herzenslust rumzoom bis mir schlecht wird. Nur ich machs halt nicht, da es ein Qualitätsverlust ist.

Es liegt bei ihm einzig und alleine am TV, dass dieser ein Zoomen anscheinend bei HDMI und HD Zuspielung nicht zulässt.

Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass es bei HD Zuspielung (720p, 1080i, 1080p) generell nicht geht, oder gehen soll.

Nur der TV ist der Schuldige.


[Beitrag von Skaarah am 10. Jul 2009, 10:48 bearbeitet]
erddees
Inventar
#12 erstellt: 10. Jul 2009, 10:54

Skaarah schrieb:
@Jamdoumo
Ähh sorry, aber ist dieser Post jetzt dein ernst?

Ich hab dir doch die Antwort gegeben und du hast sie sogar noch von mir zitiert

@erddees: Sorry, aber das ist leider falsch.

Wie ich ihm schon erklärt habe, liegt das an seinem Fernseher und nicht an einer Einstellung der PS3.
Meine PS3 steht auch auf 1080p und ich kann wie ich jetzt mehrfach geschrieben habe aber sowas von nach Herzenslust rumzoom bis mir schlecht wird. Nur ich machs halt nicht, da es ein Qualitätsverlust ist.

Es liegt bei ihm einzig und alleine am TV, dass dieser ein Zoomen anscheinend bei HDMI und HD Zuspielung nicht zulässt.

Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass es bei HD Zuspielung (720p, 1080i, 1080p) generell nicht geht, oder gehen soll.

Nur der TV ist der Schuldige.


Ja ja, ist ja richtig. Ich war ich halt nicht geanu genug. Ich meinte das bezogen auf sein TV und nicht generell. Ist ja auch vollkommener Dummfug ein 1080p-Bild hochzuzoomen.
Skaarah
Inventar
#13 erstellt: 10. Jul 2009, 11:03
Ok dann sind wir uns einig

Ich bin da bei dir, dass es Unfug ist, aber es gibt genug, die das anders sehen.
Die Leute haben ihre erste 16:9 Glotze und "beschweren" sich dann überall, dass sie trotzdem noch schwarze Balken haben.

Bisher kam mir nur leider kein TV unter, der das von Haus aus nicht anbietet. Alle Toshis, Panas, oder Sonys die mir bisher untergekommen sind, konnten das.
mroemer1
Inventar
#14 erstellt: 10. Jul 2009, 11:05
Bei meinem Sharp Full HD ist das bei BD Zuspielung durch die PS3 auch so, nur Over- und Underscan sind über die Bildgrößenumschalttasten möglich.

Der TV geht in diesem Fall von einem angeschlossenen PC aus, weil einfach ausgedrückt hier an der TV-Technik gespart wurde bzw. diese nicht auf die PS3 oder andere BD-Player als Zuspieler ausgelegt wurde.

Aber dieses hochzoomen an sich, auch wenn es geht?

Absoluter Quatsch, dann lieber kleine Balken oben und unten Aufgrund des Originalbildformates.


[Beitrag von mroemer1 am 10. Jul 2009, 11:08 bearbeitet]
Jamdoumo
Stammgast
#15 erstellt: 10. Jul 2009, 11:14
Amen!
Chriss79
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Jul 2009, 20:40
der einzige vorteil der dein kumpel mit dem phillips tv hat ist, dass der tv automatisch bis zum rand des balken aufsoomt. du dagegen hast feste einstellung am tv. das heisst meist- entweder zu wenig zoomen oder zu viel.

peace

chriss
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