Pioneer BDP-HD1

Find ich seltsam, sowohl der Pana, als auch die PS3 kommen mit DVD-A bzw. SACD klar. Mit CD´s alle (außer der "Pio-Sony" - aber es kommen ja neue echte Sony-Player).
Ich selber habe ja einen ext. SACD/CD-Player, also bei mir wäre das kein Hinterungsgrund, aber seltsam finde ich es schon.
Ich weiß, dass auf der CES das Gerät so beworben wurde (1080p24), und dass man da sicherlich nicht den Amis eine besseres EU-Gerät vor die Nase halten wollte.
Naja, lassen wir uns überraschen. Wenigstens HDMI 1.3 ist sicher!

Gruß, Marcel!

Hi celle
Bitte???????????????
Der Pana BR_Player kommt bestimmt nicht mit SACD klar.

Und nochmal:
Es wird kein besseres EU-Gerät geben.


M.f.G.
PHW Audi

Hallo, die Updates bekommt man über Panasonic Global.
Gruß Michael

Es wird vermutlich in absehbarer Zeit sowieso keine 24p Geräte geben. Und HDMI 1.3 ist nutzlos. Warum?

Beides aus demselben Grund. Abgeshen von einigen Ausnahmen bei den ersten Discs ist bei beiden HD Systemen vorgeshen, daß der Player Bild und Ton mischt mit anderen Streams. Daher kann der Ton nur als PCM übetragen werden. Und daher geht 24p nicht, da das Bildmischen bei 60 Hz stattfindet.

Es ist sehr fraglich ob Geräte lizensiert werden, die beide Signale ohne diese Mischung ausgeben, das das Mischen teil der Standards ist.

Hä ?
Ja warum werben die ganzen Hersteller von BR Player dann mit 24p ? Gehört das ebenfalls zum "Lügen"-Marketing oder wie ? Aber der Pioneer gibt doch 24p aus oder etwa nicht ?
Es wäre dann wohl mehr als peinlich , wenn auf einmal die neuen Geräte von Sony doch kein 24p beherrschen.
Beim neuen Samsung hat man sich ja ausgeschwiegen.
So langsam weiß man echt nicht mehr was man glauben soll.

Richtig klare offizielle und verbindliche Aussagen gibt es eben nicht, aus diesen Gründen.

Bin interessehalber mal tiefer eingestiegen und muß sagen, da wird eine Menge Hype um etwas gemacht, daß es für die exitierenden Geräte einschließlich Pioneer wahrscheinlich nicht geben wird und das insgesamt höchst fraglich ist. Es müßten nämlich quasi die existierenden Normen geändert werden und ob das wirklich geschehen wird ist sehr fraglich.

Die Fachleute streiten auch noch darüber, aber wenn es 24p je geben sollte, wird das mit Sicherheit noch länger dauern.

Der Kanckpunkt ist, daß die ganze Industrie in 60Hz mit Pulldown kein Problem gesehen hat, da ja in viele Ländern seit langem üblich und ohne große negative Reaktionen. In dem Punkt hat mann sich massiv vercshätzt, jedenfalls was Europa angeht. Man wollte halt unbedingt diese Mix-Möglichkeiten als erweiterung zu DVD haben und meinet, man könnte den Pulldown, der dann nötig wird, in Kuaf nehmen.

Ich persönlich habe mich jetzt entschieden einen Panasonic zu kaufen. Der wird für die nächste Zeit mit das Beste sein, was man bekommen kann und Panasonic ist auch sehr schnell mit Updates und hat z.B. die HD-Tonformate schon zugesagt. Das reicht mir erstmal.

Man kann das ganze Problem mit dem Ruckeln übrigens trotzdem lösen, nämlich mit einm Display, das den Pulldown rückgängig machen kann und das aus der dann enstehenden Bildfolge AABBCCCDD wieder einen Folge AABBCCDD oder ABCD macht. das können zwar nur wenige, aber immerhin - es gibt sie. Mit einem externen prozessor geht das auch, aber auch da sind nur wenige wirklich gut, und dann leider teuer.

Als ich mich mit dem HD-DVD Laufwerk der 360 beschäftigt hatte , ist mir das Ruckeln zwar aufgefallen ,aber auch nur , weil vorher so ein Aufstand davon gemacht worden ist.Ich habe ja auch RC1 Scheiben und soooo schlimm ist es nicht.

Doch Sony wirbt klar mit 24p , auch die PS3 soll ja mit nem Update versehen werden und bevor jemand sagt ich wäre nen Fanboy , Toshiba versucht es angeblich ja auch für die aktuellen Top-Player , wobei das kommende Toshiba Mittelklasse Modell ja auch mit 24p beworben wird , bzw. angekündigt worden ist

Im klar Text würde das ja heißen das Ruckeln wäre Geschichte oder?

@PHW-Audi

Natürlich macht der Pana kein SACD, deswegen das Wörtchen "bzw"- "beziehungsweise" - in meiner Antwort

Pana, als auch die PS3 kommen mit DVD-A bzw. SACD klar.

@die anderen

1080p24 ist mit dem Sony und dem Pioneer nativ möglich! Beide Player geben das Signal in seiner Reinstform nativ aus. Sind also echte 1080p24Player! Enstprechende TV´s vervielfältigen es dann nur auf eine passende Frequenz. Beim Pio 72Hz! Keine Ruckler und beste Bildqualität!
Das Update beim Toshiba gibt zwar 1080p24 aus, aber nicht nativ! Der Player behandelt das Signal noch unnötig. Wenn ich mich nicht irre macht er gar aus dem 60Hz-Progressiv-Signal ein 60Hz-Interlaced-Signal um es dann wieder in ein 1080p24-Signal umzuwandeln. Auch das 1080p60 Signal enstpringt wohl auch einem 1080i-Signal, welches auch erst einmal auf 1080p60 gewandelt wird. Der Toshiba ist also noch nicht einmal ein echter 1080p-Player. Der aktuelle Samsung BD-Player arbeitet ähnlich (ohne 1080p24). Logisch, dass das nicht die beste Ausgangsbasis ist. Ruckeln ist zwar weg, aber dafür auch Qualiverlust möglich.
Liegt am verwendeten Video-Chip (Broadcom).

Die kommenden 120Hz-LCD´s arbeiten dann übrigens ähnlich, auch die Pio-Plasmas mit ihrer ADV-Schaltung sollten so arbeiten.

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Die kommenden 120Hz-LCD´s arbeiten dann übrigens ähnlich

Ähnlich wie was oder wer?
Sorry, wenn die Frage dumm klingt, aber du beschreibst (mindestens) zwei unterschiedliche Vorgehensweisen und mir ist nicht klar, worauf sich das "ähnlich" bezieht.

Gruß
dbrepairman

@dbrepairman

Ähhnlich wie die Pioneer Plasmas (ADV-Schaltung). Sie füren einen "Reverse Pull Down" aus, machen ihn also rückgängig.
Ob das alle 120Hz LCD´s machen weiß noch keiner, aber es liegt nahe, dass es möglich sein sollte da die Frequenz passt
(5 x 24 = 120).
Jedenfalls war 120Hz bisher nicht in Mode und man versuchte sich bisher ja immer an den 100Hz LCD´s und nicht 120Hz LCD´s.
Diese LCD-Frequenz tauchte erst verstärkt seit dem Pull-Down-Geruckel auf.

Das Material wird dann wohl auch in ein 1080i60 Signal gewandelt und dann in 1080p24 und dann auf die passende Frequenz vervielfacht...


Gruß, Marcel!

@celle:

haben die Hersteller wirklich definitiv zugesagt 24p zu ermöglichen? Würde mich wundern, da nach der Norm eigentlich nicht voregesehen, da dann die Bild-Mischmöglichkeit wegfällen würde, die aber essentieller Bestandteil der BDs ist.

@HCFreak

Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Ja, der Pio und der Sony sind echte 1080p24-Player und geben das Film-Material in 1080p24 aus!

Gruß, Marcel!

Neues Gerücht,
der Pioneer BDP-HD1 soll ohne Hdmi 1.3 kommen!
Nur mit Hdmi 1.2

LG
Pierre-Vienna

hi
also der sony bdp-s1^kann def. 1080p-24 wiedergeben.mann kann den punkt auch im menü anwählen.

mfg
Matthias Klein

alles latte. hauptsache der preis stimmt ;-)

HCFreak schrieb:

@celle: haben die Hersteller wirklich definitiv zugesagt 24p zu ermöglichen? Würde mich wundern, da nach der Norm eigentlich nicht voregesehen, da dann die Bild-Mischmöglichkeit wegfällen würde, die aber essentieller Bestandteil der BDs ist.

Was ist denn das für ein Bild-Mischfunktion von der du sprichst? Was wird da genau gemischt? Und warum ist das "essentiell" für BDs?

Gruß
dbrepairmna

@ celle and all

Also das sog. EU-Modell wird leider erst frühestens in KW 15-19 verfügbar sein und nur in der Farbe "schwarz".
Silberträume dürfen endgültig begraben werden!

M.f.G.
PHW Audi

Woher hast du diese Infos?

Falls das wirklich stimmt hat der Pioneer keine Chance gegen den Pana (bessere Audioaustattung), Sony Sapphire-Modelle (1080p24 + HDMI 1.3 + evtl. gar Realta-Chip) und den neuen Samsung (günstig, Reon-Chip + HDMI 1.3). Ohne HDMI 1.3, ohne CD-Wiedergabe und ohne TrueHD, DTS-HD-MA und dann noch zu Pioneer´s Premiumpreis wird er wie Blei in den Regalen liegen!

Wie dumm kann eine Marketingabteilung denn da sein, so etwas auf dem Markt zu werfen?
Pioneer bitte hier mitlesen!

Gruß, Marcel!

woher hast du das dass der Sapphire ein Realta Chip haben soll? Ist das irgendein Gerücht ?

woher hast du das dass der Sapphire ein Realta Chip haben soll? Ist das irgendein Gerücht ?

Ja. Siehe Sapphire-Thread:

es geht ja auch das gerücht um,das in den "guten" playern ein REALTA drin sein soll...also der selbe chip wie im DENON 3930!

Die Aussage kam aber nicht von mir

Deswegen auch nur "evtl.", aber auch so reichen die vorhanden Daten schon aus um den Pioneer überflüssig zu machen. Ohne HDMI 1.3 und dann wirklich noch 1:1 das US-Modell, damit kann man mit der Konkurrenz im Nacken keinen Blumentopf gewinnen.
Dann noch schwarz obwohl Pioneer schon lange in dieser Preisklasse aus gutem Grund keine schwarzen Geräte mehr in Europa anbietet...
So richtig kann ich das aber nicht glauben, allein die Monate die zwischen US-Start und EU-Start liegen sprechen eigentlich gegen eine 1:1 Kopie. Außerdem hätte man dann von Anfang an gesagt, dass es ein weltweit einheitlicher Player werden soll.
Siehe das Panasonic-Modell!

Falls der wirklich so kommt, können die sich den Launch (warum der dann überhaupt erst so spät kommen soll, ist auch nicht wirklich nachvollziehbar) sparen und lieber gleich ihre Konzentration auf eine Neuentwicklung lenken, die dann gewohnt im Spätsommer/Herbst herauskommt.

Gruß, Marcel!

Es wäre zu schön um wahr zu sein wenn es so wäre. Ich wollte die Ps3 als BLuRay Player kaufen aber wenn der Sapphire mit nem Realta Chip kommt würde ich das bitter bereuen die Ps3 gekauft zu haben. Wann werden die genauen Speccs bekannt gegeben ?

Es wäre zu schön um wahr zu sein wenn es so wäre. Ich wollte die Ps3 als BLuRay Player kaufen aber wenn der Sapphire mit nem Realta Chip kommt würde ich das bitter bereuen die Ps3 gekauft zu haben. Wann werden die genauen Speccs bekannt gegeben ?

Persönlich glaube da noch nicht daran, weil e seben noch keine genauen Spezifikationen gibt.

Sony typisch wird man die bei uns sowieso nichr in allzu naher Zeit erfahren. Habe im AVS-Forum gelsen dass Sony wohl bald noch eine eigene Road-Show veranstaltet. Evtl. dürfte man da mehr erfahren. Immerhin fehlen ja auch noch die neuen Proki-Highlights, die man auf der CES nicht gezeigt hat.
Und das ist eigentlich der Zeitraum indem Sony jedes Jahr auch neue Projektoren vorstellt. Es fehlt ja noch der "Diamond" und ein Nachfolger des VPL-HS60.
Könnte man ja gut mit den neuen Playern promoten...

Definitiv ist da noch etwas im Busch und eigentlich warten alle nur auf den großen Knall der Sony-VÖ.

Gruß, Marcel!

wie man SO-NIE kennt,wird wohl genaueres erst zur IFA bekannt...

Pioneer wird wohl sein gesamtes Programm auf "schwarz" umstellen, deshalb gibt es den Player auch nur in dieser Farbe.
-HDMI-1.2 oder 1.3 steht noch nicht 100%-ig fest.
-CD-Wiedergabe wird jetzt doch möglich sein.
-Keine Wiedergabe von SACD und DVD-Audio
-Kein Realta oder Reon, sondern wieder Eigenentwicklung, wie beim 868 und 989.

M.f.G.
PHW Audi

Alles nur noch in Schwarz?

Damit wäre Pioneer wohl aus dem Rennen. Beim Samsung für 799 EUR kann ich das noch gerade so akzeptieren (ist ja auch nur Plastik) aber nicht bei einem so deutlich teuereren Produkt... Da erwarte ich mir doch schon ein wertige Optik (zumal der Player sichtbar gestellt werden soll). Und in schwarz sah das Gerät auf der IFA wirklich nicht so dolle aus. Lag aber auch am Recht biederen Design. Dann auch noch so mattes dumpfes Schwarz und kein glänzendes Anthrazit, was sicherlich wertiger wirkt.
Wird das Design evtl. überarbeitet?

Deren Marketingabteiling möchte ich mal kennenlernen. Die ganze Zeit hieß es (und das zu Recht und leider auch zu Lasten der Champagnerfarbenen Geräte) das sich silberne Geräte deutlich besser verkaufen lassen (hatten mir auch Händler bestätigt, das sich silberne Geräte besser verkaufen lassen) und jetzt wollen die alles auf Schwarz umstellen? Deren Klavierlackplasmas sind denen wohl ein wenig zu Kopf gestiegen? Da macht der schwarze Maskierungsrahmen ja auch Sinn. Nervige Staubfänger sind es aber trotzdem - kenne ja die Problematik von meinem TV.

Was ist daran nur so schwer verschiedene Farben ins Sortiment zu nehmen? Die Vielfältigkeit im Sortiment ist doch eines der wichtigsten Verkaufsargumente?

Aber zum Glück hat man bei Blu-ray ja die Qual der Player-Wahl...

Gruß, Marcel!

Celle schrieb:

Alles nur noch in Schwarz? Damit wäre Pioneer wohl aus dem Rennen.

Hallo

Bei mir auch Somit wird es wohl wieder mal was von Sony

LG
Chris

itsapio schrieb:

Celle schrieb: Alles nur noch in Schwarz? Damit wäre Pioneer wohl aus dem Rennen. Hallo Bei mir auch Somit wird es wohl wieder mal was von Sony LG Chris

Hallo,

dann hat sich das Thema Blu-ray Player Pioneer für mich auch erledigt!!!

Entwieder dann Samsung oder Sony wichtig ist 1080p24 und HDMI 1.3

Schade eigentlich, am Anfang sollte wirklich "Alles" realisiert werden:
-CD,SACD und DVD Audio Wiedergabe
-HDMI 1.3 und zusätzlich Mehrkanal über I-Link
-silber in Richtung 989
Davon ist nicht viel übrig geblieben, offensichtlich hat man bei Pioneer nicht begriffen, daß man mit dem Player Geld verdienen muß und nicht wie Sony mit der BD-Licence sich zurücklehnen kann
Ich vermute mal, daß Pioneer den Preis bewußt sehr weit oben hält, damit die "schwarzen Kisten", wenn Sie dann wie Blei bei den Händlern liegen,in 2-3 Monaten für 899.-Euro verkauft werden können.
Mehr ist der Player imho auch nicht wert.
Einen Sony werde ich niemals kaufen, dann lieber weiter warten und HD-DVD genießen.

M.f.G.
PHW Audi

Ist doch richtig das es NICHTS nützt wenn NUR der Player 24p kann aber der Fernseher (leider 99%) es nicht kann??

Also egal welchen Player man sich kauft ohne 24p Fernseher wird es trotzdem weiterruckeln, oder?

Starchild_2006 schrieb:

Ist doch richtig das es NICHTS nützt wenn NUR der Player 24p kann aber der Fernseher (leider 99%) es nicht kann?? Also egal welchen Player man sich kauft ohne 24p Fernseher wird es trotzdem weiterruckeln, oder?

Genau so isses.
(Andersrum geht's übrigens, allerdings zur Zeit nur mit den Pioneer-Plasmas. Die können aus einem 60Hz-Signal des Players das ursprüngliche 24p-Signal wieder rekonstruieren und dann ruckelfrei darstellen.)

Gruß
dbrepairman

Pioneer wäre auch im Moment der einzige Fernseher, den ich mir kaufen würde

Pioneer veröffentlich im April ein BD-Laufwerk, welches auch CD´s und DVD´s brennen/lesen kann.

www.pioneer.de/de/content/press/news/bdc202.html

Auf dieser Basis sollte dann sicherlich auch der HD1 aufgebaut sein.

Gruß, Marcel!

Pioneer BDP-HD 1

Verkaufsstart verschoben von März auf Juni!!!!

http://www.homecinem...ht.php&gruppe=Player

LG
Pierre-Vienna

da der Sony auf meiner Wunschliste auf NR.1 steht kann ich damit leben

DANKE für die Info

da der Sony auf meiner Wunschliste auf NR.1 steht kann ich damit leben

Hallo

Ich auch Mal sehen wann die ersten infos zum Sony BD Player kommen

Gruß
Chris

ich riche es schon der Sony wird schon der HAMMER!!!

keiner weis wann der kommt keiner weis genau was er drauf hat als ob ihn die CIA entwickelt

Das liegt vermutlich am Java. Die Software soll wohl im Juni endlich fertig sein. Das kann natürlich auch heißen, dass Sony ebenfals noch diesen Zeitpunkt abwartet..

Aber Offizielles zu den VÖ von Pioneer (und Sony ) habe ich bisher noch nirgends lesen können. Das aktuellste von Sony war "Frühjahr". Juni gehört ja auch noch dazu...

Gruß, Marcel!

Nein,
beim CIA würdest Du es schon wissen,die geheimen Überflüge im EU Luftraum sind ja auch schon alle bekannt.

LG
Pierre-Vienna

Auch Pioneer arbeitet laut einem Pio-Insider aus dem AVS-Forum an einem 2G-Gerät. Termin ist Sommer. Also damit könnten auch wir den 2G bekommen...

Also a Pioneer rep confirmed in a thread on AVS that there will be a 2nd generation Elite player available by summer.

Gruß, Marcel!

rsaudio schrieb:

ich riche es schon der Sony wird schon der HAMMER!!! keiner weis wann der kommt keiner weis genau was er drauf hat als ob ihn die CIA entwickelt :prost

Du weißt doch Its not a trick...its a Sony

Gibt es denn schon Neuigkeiten bezüglich der Verfügbarkeit ?

Der HD1 heißt bei uns LX70, leicht modifiziertes Design plus CD-Wiedergabe, 1400 EUR UVP und soll im Juni erscheinen.

Laut AV kein HDMI 1.3!

Ein zweites günstigeres Gerät soll auch in Planung sein.
Evtl. der BD-P700 (in "Stereoplay" erwähnt).

Gruß, Marcel!