Dolby True HD, DTS HD mit älterem AVR?

Kauf dir einen BD-Player, der die neuen HD-Tonformate als LPCM ausgeben kann. Dann kannst auch über HDMI alles hören und mußt nicht Multichannel verkabeln.

Die Liste der Player, die das NICHT können, ist kürzer, als die es können - sprich es kann eigentlich jeder handelsübliche Player...

Es gibt zwei Möglichkeiten, bei beiden braucht der BDP einen Decoder.
Entweder hat der Player einen 5.1 oder sogar 7.1 Analogausgang und Du betreibst ihn somit über Multikanal oder der Player gibt ein 5.1 PCM Signal über HDMI an den Yamaha rüber.

also per hdmi vom bdp in den avr (pcm-signal), der avr speist das signal dann ab und kann es originalgetreu an die boxen weitergeben!?

hört sich fast zu einfach an. gibts da irgend einen haken? werden die hd-tonsignale z.B. über pcm nicht originalgetreu weitergeleitet (also in komprimierter form)?

und wie wird mein avr mit diesem signal umgehen können? also als was wird er es identifizieren (weil er ja dolby true hd oder dts hd eigentlich nicht kennt, also was zeigt er dann an als eingangssignal)??

möglicher player: http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

Um mal mit Synonymen zu sprechen, die du vielleicht eher verstehst:

PCM = Wave, unkomprimiert, reine digitale Daten, hier natürlich Multichannel PCM, nicht nur Stereo.

dts/dolby digital = "MP3" (nein, es ist keine MP3-Codierung, nur zum vergleich), verlustbehaftete Codierung

TrueHD / DTS HD Master Audio = FLAC, oder gezippte Wave-Datei, verlustlose Codierung. Läßt sich beliebig hin und her wandeln, auch nach RAR ;), ohne daß Informationen verloren gehen.

Der BD-Player packt also die "Zip-Datei" aus und verschickt sie als "Wave". Wenn dein AVR die entsprechenden Decoder hätte, könntest du auch die "Zip-Datei" verschicken.

Ob du eine Zip-Datei nun auf einem PC mit MS Windows, Linux, oder einem Mac auspackst, ist auch egal. Die entsprechenden Daten sind dieselben.

Ähnliches Problem habe ich auch. Die Bluray hatte nur
Dolby True HD-Ausgabe. Mein Harman/Kardon hat dann immer
Dolby Pro Logic draus gemacht. Als Bluray-Player habe ich
die PS3, verbunden mit dem H/K per optischem Audikabel.
HDMI geht zum TV.
Andere Blurays, die ich habe, haben Dolby Digital-Ausgabe,
was mir vollkommen reicht.
Warum haben denn Blurays nicht mehrere Tonformate zur
Auswahl ?

Dann stell deinen BD-Player richtig ein, daß er den Corestream (also DD5.1 / dts) über das optische Kabel schickt.
Wie du das machst, entnimmst du deiner Bedienungsanleitung, oder du fragst im entsprechenden BD-Player-Thread nach, hast ja nicht gesagt, was du hast.

Du scheinst ja PCM zu schicken, wo keine 6 Kanäle durch das optische Kabel passen, sondern nur 2 -> AVR muß ProLogic einschalten.

@david: netter vergleich mit "zip-datei"

hat die sache für mich auf jeden fall verständlicher gemacht.
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe dann schickt der rabe pcm zum avr, allerdings über das falsche kabel (in seinem falle optisch).

wenn ich das also per hdmi rüberschicke (und der bdp die signale schon "entpackt" hat), dann dürfte mir dieses problem nicht passieren!?

Richtig. HDMI hat in jedem Fall genug Kapazität für 7+1 PCM.

das einzige worüber ich mich imer noch wundere ist, was dann bei meinem avr angezeigt wird, wenn das schon decodierte signal als wave (über hdmi) dort ankommt.
normalerweise steht dann ja im display immer "dolby digital" oder halt "dts" (oder natürlich auch "prologic").

wenn nun "true hd" oder "dts hd" als wave dort ankommen, wie geht er denn damit um?

Der hat unten links Symbole (zumind mein 663) für PCM. So wie du auch eine Audio-CD siehst, zusätzlich dann natürlich entsprechende LS-Symbole für 5.1 auf der rechten Seite.


Ich übertrage als Bitstream und sehe dann extra Logos für TrueHD/DTS HD Master Audio, aber im Kern ist es ja dasselbe.

O.K. das leuchtet mir ein

kannste mir vllt noch einen "guten" bdp empfehlen??
möchte ja nicht aufdringlich sein, aber du scheinst ein deutlich besseres verständnis von der "materie" zu haben als ich!!

außerdem wüsste ich gerne ob es reicht, wenn der bdp 24p unterstützt (weil mein lcd hat diese option leider nicht)?
wenn ich mir über rechner hd-inhalte angeschaut habe, dann war immer das charakteristische ruckeln zu erkennen, sobald bewegungen zu sehen waren. wäre das dann anders?

also zusammenfassend:

1) empfehlung bdp (mit 24p??)
2) nutzen von 24p beim bdp (lcd hat's nicht)
3) danke soweit

Alle haben mittlerweile 24p. Solltest du trotzdem kaufen, weil dein nächster LCD irgendwann das auch kann. Solange mußt du mit 60 Hz (Bild AA BBB CC DDD EE FFF, also unregelmäßige Widergabe) leben. Hat aber nichts mit dem 24fps-Geruckel zu tun, denn 24 Bilder sind für das Auge nun mal zu wenig. (Lösung TV mit Zwischenbildberechnung, wenn das stört)

Empfehlung bekommst von mir nicht, dazu kenne ich den Markt zu wenig. Panasonic ist vernünftig, aber langsam. Denke da gibt es bessere (vor allem schnellere) Player zur Zeit.

davidcl0nel schrieb:

Dann stell deinen BD-Player richtig ein, daß er den Corestream (also DD5.1 / dts) über das optische Kabel schickt. Wie du das machst, entnimmst du deiner Bedienungsanleitung, oder du fragst im entsprechenden BD-Player-Thread nach, hast ja nicht gesagt, was du hast. Du scheinst ja PCM zu schicken, wo keine 6 Kanäle durch das optische Kabel passen, sondern nur 2 -> AVR muß ProLogic einschalten.

Meinst Du mich ? Weil ich habe doch geschrieben, daß ich die
PS3 habe als Bluray-Player. Und dort habe ich auch
angegeben, daß der Sound über optisches Kabel in Dolby
Digital übertragen werden soll. Dieses PCM ist schon
automatisch markiert und lässt sich nicht ändern.

habe gerade gelesen dass die hdmi-schnittstellen meines avr nur version 1.2a sind!!

ist das überhaupt ausreichend für mein vorhaben??

hat es irgendwelche nachteile für die bild- und tonwiedergabe, dass mein avr bloß hdmi 1.2a hat und der bdp aber hdmi 1.3??

das bild soll eigentlich auch über den avr weitergeleitet werden ....

Nö. Die Erweiterungen sind sowieso alle optional und auch viele erst für die Zukunft. 1440p etc, bekommt man vielleicht in den nächsten Jahren.

Hallo Tiku!

Dein Receiver schleift das Hdmi Signal nur durch und greift den Ton nicht ab. Also brauchst Du einen Player, der die Decoder eingebaut hat UND einen 5.1 bzw. 7.1 Ausgang hat. Der von dir vorgeschlagene Sony wäre schon mal nicht schlecht. Andere Player wären:

http://geizhals.at/d...8-Kanal%7E188_DTS-HD

L.G.

Michael

mik123 schrieb:

Dein Receiver schleift das Hdmi Signal nur durch und greift den Ton nicht ab.

Nein. Das ist der 363.

ok. In der Bda habe ich nichts davon gelesen, aber über Google finde ich es, das er es kann. Sry mein Fehler . Neue Empfehlung: LG 370/390

@mik: danke für deine empfehlung!! hatte mir die auch angeschaut aber letztendlich habe ich mir gestern den bdp s-550 von sony bestellt. kostet bei amazon gerade nur 199€

denke das ist ein gutes angebot!! das der avr das tonsignal per hdmi abgreifen kann, darauf hatte ich gott sei dank beim kauf geachtet
würde ja wohl auch über multi ch funktionieren, aber über hdmi ist ja bequemer!!

wollte bloß noch mal wissen, ob ich irgendeinen nutzen aus der "24p True Cinema-Funktion" ziehen kann!?

--> hatte diese frage schon kurz mit david disskutiert, aber habe nicht ganz verstanden ob das jetzt nun völlig unnütze ist (auf meinen lcd bezogen) oder ob ich da trotzdem einen vorteil habe!?

P.S. wäre dankbar wenn mir jemand zur erläuterung kurz nachhilfe in diesem bereich geben kann, bin da doch eher ein amateur

Sooo, habe gestern meinen neuen bdp geliefert bekommen (Sony BDP-S550) und habe ein paar kleine probleme: also erstens kann ich keine dvd gucken, wenn videoausgang auf "hdmi-1080p" gestellt ist (bluray geht). dann kommt das signal andauernd ins stottern (signal geht über avr in tv), d.h. mal kommt das bild auf dem tv an, doch gleich danach wieder signalverlust usw. beim ton dasselbe, ich sehe praktisch auf dem avr, dass das signal dauernd kommt und gleich wieder verschwindet!! stelle ich allerdings die videoausgabe auf "component-1080i" dann gibts überhaupt keine probleme!!

eine andere sache ist, dass mein avr ja keine neuen tonformate dekodieren kann, daher lasse ich den ton per pcm einschleusen. habe mir als bluray "underworld evolution" geholt und habe als auswahlmöglichkeiten für ton:"dd 5.1 und PCM" --> ist das normal?? steht da denn nicht "true hd oder dts hd" im soundmenü der bluray?? als ich dann mal das signal gecheckt habe, stand im avr als frequenz: 48 khz/16 bit!! habe eigentlich eine höhere frequenz erwartet!! liegt das an der bluray oder .....?

Ähm, laut Angabe hat die Disc nur DD5.1. Wie soll da TrueHD auswählbar sein?

Sch....

da hole ich mir eine bluray zum testen und schaue nicht richtig auf die tonformate, ich trottel

aber was hat denn "Deutsch (PCM)" zu bedeuten? und warum bringen die einen solch effektvollen film nicht mit true hd raus?? (eher rhetorisch gemeint )

also müsste bei entsprechender quelle auch true hd und dts hd auswählbar sein!? und dann wiederum müsste mein avr aber eine höhere frequenz anzeigen, oder??

Ich habe dir doch erklärt, was PCM ist. (dachte ich)

Macht es einen Unterschied, ob die Wave-Datei nun unkomprimiert auf der Scheibe ist, oder ob sie mit TrueHD vorher gezippt wurde?
Auf deiner Scheibe hatten sie es halt nicht nötig, zu zippen. Gibt ein Hersteller, der macht es nicht und packt direkt die PCM-Spuren drauf, andere wiederum benutzen ausschließlich Dolby-Spuren (und dann ist meist eine englische mit TrueHD dabei), und manche ausschließlich dts-Spuren. Vorher informieren.

Wieso denn höhere Frequenz? Ja es gibt auch eine handvoll (also 5 Finger...) Blu-rays mit 96 kHz/24bit (das steht dann auch drauf!), aber der Rest ist auch nur 44 oder 48 kHz mit 16bit.

also wenn ich dich richtig verstehe, dann muss also in meinem falle nichts mehr entpackt werden, weil der hersteller die tonspur "ungezippt" draufgepackt hat!?

und wenn da nun steht "true hd" oder "dts-hd", dann muss der decoder des bdp aktiv werden oder was??

wenns so ist dann leuchtet es mir ein, aber ist denn die pcm-spur nun besser als dd 5.1? was macht da den unterschied aus??

Ja.
Ja.


Sie ist nur digitalisiert, nicht verlustbehaftet gepackt. MP3 läßt ja auch (meist unhörbare) Anteile der Musik (Frequenzen) weg, um die große Packrate zu erzielen.
Aber ob man einen Unterschied hört, ist dem Tonstudio überlassen, da kann man auch großen Mist fabrizieren. Man könnte auch eine DD5.1 Spur wieder entpacken (die Verluste sind trotzdem da und die Verlorenen Informationen kommen nicht wieder) und als PCM-Strom auf die Scheibe pressen, oder noch zippen und dann TrueHD draufschreiben. Ich _hoffe_ so etwas wird nie gemacht, und HD-Tonspuren (oder PCM) sind immer neu gemastert, aber wissen kann man es nie.

oh oh oh, da kann man nur hoffen dass die das nicht machen!!!

aber für mich hört sich "nicht verlustbehaftet" auf jeden fall besser an als "komprimiert" und ehrlich gesagt war der ton meiner bluray auch super --> glasklare höhen und sehr kraftvolle bässe --> subjektiver eindruck: eindeutig besser als dvd!! hatte ja pcm ausgewählt.

aber heißt höhere frequenz gleich besserer klang??

Willkommen in der Vorlesung "Grundlagen Nachrichtentechnik"

http://de.wikipedia.org/wiki/Abtastung_%28Signalverarbeitung%29



Das Abtasttheorem sagt aus, daß man bei 44 kHz maximal eine Frequenz von 22 kHz (das hörst du schon nicht mehr) übertragen kannst, dann hast du pro Wellenlänge 2 Abtastwerte, es läßt sich also (theoretisch) wieder genau die ursprüngliche Kurve rekonstruieren.
Mehr kHz bedeutet natürlich mehr Abtastwerte. Im üblichen Frequenzgang (50-15kHz, darüber hört man sowieso nur schwer) macht das die Kurven nur genauer, präziser. Ob man bei einer 200 Hz-Schwingung nun 50 oder 100 Abtastwerte hat, macht die "Treppe" auch nicht runder.
Aber ein entsprechender DA-Wandler sollte auch keine großen Probleme haben aus einer Treppe ein schönes Signal zu machen.

Aber ich vertiefe mich nicht weiter. Lies mal die Wikipedia dort, ist alles wunderbar technisch erklärt und hilft für die Übersicht.

alles klar, vielen dank soweit!!

falls du noch eine erklärung haben solltest, wie das mit meinem "dvd-problem" bezogen auf die "hdmi-1080p"-ausgabe zustande kommen kann, wäre ich dir sehr verbunden

ansonsten nähert sich dieser thread glaube langsam dem ende.

mit dem ton dürfte ich also keine probleme mehr haben. müsste nur noch mal irgendwann testen, ob der playerinterne decoder die "verzippten tonformate" auch wirklich ohne probleme als pcm-spuren weiterleitet!!

Ich hätte da auch noch eine Frage

Wenn mein AV-receiver keine HDMI Schnittstelle hat kann ich dann per Chinchkabel den AV-receiver mit dem Blu ray Player (Oppo BD 83) verbinden und dann ein HDMI Kabel an den Fernsehr anschließen.

Würde ich da auch die neuen Tonformate bekommen oder nicht ?

kurz gesagt: ja

kurz und bündig wie ich es mag bei solchen fragen

hi leute,

habe den avr "yamaha rx-v 463" schon seit einiger zeit in gebrauch und habe aber seit kurzem meinen bdp (und einen full-hd lcd). wenn ich nun also als ausgabe 1080p einstelle, dann kommt das signal (welches ja über den avr zum tv geleitet wird) immer ins stottern, d.h. das bild und der ton werden kurz ausgegeben und nach wenigen sekunden -> weg!!! dann aber kurz wieder zu sehen (und zu hören) und kurz danach wieder weg!!

setze ich die ausgabe allerdings auf 1080i, gibts keine probleme. und verbinde ich den player direkt mit dem lcd, gibts auch keine probleme bei 1080p (muss also mit avr zusammenhängen)!!

woran kanns liegen und kann ich da etwas ändern??

wie lang sind die hdmi-kabel?

irgendwelche yamaha-av-r's können kein 1080p/24 durchschleifen, das trifft aber bei dem modell glaube ich nicht zu

Nein, das ist ja das Vorjahres-Modell. Ich habe den etwas größeren 663 und der macht überhaupt keine Zicken diesbezüglich.

also vom avr zum tv --> 3m

vom bdp zum avr --> 1m

O.K. 3m ist ganz schön lang, aber das müsste doch gehen, oder??

ja 3 m sind kein problem, tauschen kannst du ja trotzdem mal

hatte auch schon mal getauscht (habe das 3m kabel mit einem 2m ausgetauscht --> kein unterschied).

hatte auch die kabel untereinander getauscht, hat alles keinen unterschied gebracht. der haken muss irgendwo anders liegen

und an der tatsache, dass der avr nur hdmi 1.2a hat kanns nicht liegen??

nein, funktionieren muss es trotzdem. es gab einen thread mit exakt diesem problem, der wurde aber leider gelöscht. mehr hat meine suche noch nicht ergeben bis jetzt...

kannst du dich denn ungefähr noch an die lösung dieses problemes erinnern, bzw. ob der thread überhaupt zu einer lösung kam??

tiku87 schrieb:

kannst du dich denn ungefähr noch an die lösung dieses problemes erinnern, bzw. ob der thread überhaupt zu einer lösung kam??

kann ich nicht sagen, ich habe das nur über die sufu gefunden und dann erscheint nur die meldung, dass der thread gelöscht wurde. lesen konnte ich ihn daher nicht, und bin auch vorher nie drüber gestolpert.

die sufu spuckt sonst auch nix aus, der 463 läuft bei vielen mit der ps3 problemlos...

aber ein defekt am avr scheint mir auch irgendwie unrealistisch, da alle anderen funktionen (inklusive bei einstellung über 1080i) problemlos funktionieren!!

das komische ist ja auch, dass nicht nur das bildsignal verloren geht (obwohl es immer zuerst das bild ist, welches verschwindet), sondern auch das tonsignal!! obwohl ja nunmal der ton mit 1080p nichts zu tun hat. man sieht dann ja auch am display des yamaha, dass er dann auch kein tonsignal mehr anzeigt.

daher war meine erste vermutung, dass es irgendwie eine zu große datenmenge ist, die der avr nicht verarbeiten kann!?

An welchem Gerät stellst Du den di 1080p ein? Am BR-Player, oder? Der Yamaha sollte doch das Signal eh nur durchschleifen. Hast Du den player mal direkt an den TV angeschlossen? Vielleicht hast Du irgendeinen anderen Parameter am Player falsch eingestellt, und der TV nimmt das Signal nicht an.

player hatte ich direkt am tv angeschlossen --> funktionierte!!

parameter kann man eigentlich nicht falsch einstellen, zumindestens nicht so, dass ein kompletter signalverlust daraus resultiert. habe aber auch scon sämtliche möglichkeiten durchgespielt!!

letztendlich sollte er das signal einfach durchschleifen, da hast du recht!! aber das der ton halt auch ausfällt, zeigt ja dass der avr ein problem mit dem ankommenden signal hat

bin grad über was gestolpert was zumindest in die richtung deines problems geht: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=29619

Ich hät nochmal ne Frage

kann mir jemand Chinchkabel zum verbinden eines AV-receivers mit nem Blu-ray player empfehlen ?
(Front-und Rearspeaker,Center und Subwoofer)

Auf was sollte ich bei den Kabeln achten ?

und wie viel muss ich pro Kabel rechnen ?

je kürzer desto besser !

man bekommt sie recht günstig bei z.b. conrad .

SPEAKA VERBINDUNGSKABEL 2X CINCH 0,5M
Artikel-Nr.: 302160 - 62

3,55 euro

Teurere Kabel bräuchte ich nicht ?

denn wenn man sich so umschaut gibt es auch kabel die

wesentlich teurer sind. Gibt es da irgendwelche unterschiede ?