Blu-Ray - Medium ohne Zukunft?

Wenn es denn so kommen sollte, werde ich dann zu den Verlierern gehören, denn ich werde mir nicht stundenlang HD-Filme downloaden (mit 'ner 1000er-DSL-Strippe) und dann noch ein Cover dazu basteln.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die so einfach die Silberlinge sterben lassen. Und ich kann nicht glauben, dass online MEHR verkauft wird als auf Scheibe.

nein Danke dieser Onlinekram will ich nicht. Das funktioniert mit dem T-Online Entertain schon nicht gescheit

Selbst meine zweijährige Tochter liebt es, die DVD Hüllen in den Händen zu halten und anzuschauen und kann auch schon selbst ihre Filme (meistens von Disney ;-) ) einlegen. Bei dem Internetkram würde selbst sie rebelieren... mit was soll man dann spielen..

Aber nun mal ernsthaft. Das Thema Online wird sich über Kurz oder Lang durchsetzen. Aber die Silberlinge werden nicht aussterben. Es gibt ja im Moment auch noch Vinyl Schaltplatten, da es da viele Liebhaber für gibt. Und so wird es bei DVDs und BlueRays auch werden. Für unsere geliebten Filmboxen und Limited Editions wird es immer einen Markt geben. Hoffe ich zumindest

Audio CD´s gibt es ja auch noch, obwohl man die Musik auch Legal downloaden kann. Aber bevor ich 10 Euro für ein Download-Album aus gebe, kaufe ich mir lieber eine CD für 12 Euro.

Ob sich das Downloaden durchsetzt, hängt wohl von der Attraktivität der Titel, Preis und Qualität der Downloads und auch den Nutzungsbedingungen zu Hause ab. Es muss schon ein Vorteil im Vergleich zum Kauf oder Ausleihen der Discs vorhanden sein.

DiDi1948 schrieb:

Ob sich das Downloaden durchsetzt, hängt wohl von der Attraktivität der Titel, Preis und Qualität der Downloads und auch den Nutzungsbedingungen zu Hause ab. Es muss schon ein Vorteil im Vergleich zum Kauf oder Ausleihen der Discs vorhanden sein.

Dem kann ich nur zustimmen.

Ich habe all meine Filme auf Festplatte weil ich es einfach praktisch finde über meinen HTPC einfach auszuwählen und zu starten doch meinen Filmboxen und anderen Filme möchte ich nicht missen.

Genauso bei CDs. Da will ich entscheiden wie ich rippe und in welches Format.

Boah nicht wirklich oder?

Sehe ich das jetzt richtig, dass die sich über einbrechende DVD-Umsätze beschweren?

SAMMA GEHTS NOCH?

Entweder ist es schlecht recherchiert, unglücklich ausgedrückt oder die haben's tatsächlich vergessen die BluRAy-Umsätze zu berücksichtigen.
Ich denke DVD soll von der BD abgelöst werden .. wen interessieren da noch die DVD-Umsätze ?

Und gerade dank HDCP glaube ich kaum, dass die HD-Filmchen bald als Stream übers Netz kommen..
unsere Router und Netzwerkkarten sind doch garnicht HDCP-kompatibel

dem menschen geht es meist nicht darum, etwas zu sehen und es dann wieder herzugeben...

in der regel will man gewisse dinge einfach HABEN...

und ein besitz lässt sich nun mal am besten physikalisch darstellen... daher denke nicht, dass es in zukunft kaum noch dvd und bluray geben wird...
als media markt letzte woche wieder mal die preise gesenkt hat, waren die bluray und dvd bereiche voll mit menschen!!!

Ausserdem hat das Streamen keine Zukunft.

Wenn ich mir nen film kaufe, dann verstehe ich darunter auch das Recht ihn so oft anzuschauen wie ich möchte.

Wenn man ihn nur gestreamt bekommt, dann zahlt man entweder pro Nutzung oder für ne gewisse Zeit. Sowas wird niemand mitmachen. Folge wäre dann ein Anstieg der illegalen Downloads.

Schaut es euch bei den MP3 an. Nur ohne DRM werden die MP3-Portale Markttauglich.
Und den Tag will ich sehen, wo Disney, Warner und Co auf den Kopierschutz beim HighDefinition-Film verzichten..

Das läuft doch nur auf Online-Videothek heraus.

Außerdem fahren die Filmstudios ihre Produktionskosten doch i.d.R. an den Kinokassen wieder ein und nicht mit dem DVD-Verkauf.

Und ein Film, der an den Kinokassen floppt, der wird nicht auf DVD zum Renner.

Mir geht der ganze Online-Kram auf jedenfall mächtig am A.... vorbei. Ich kaufe keine Download-Musik oder -Videos, ich will den physischen Datenträger haben.

Grüsse
Roman

Auf den Kopf genagelt Roman Dem kann ich mich nur anschliessen.

Gruß
Fabian

wie gesagt ich habe dieseb T-Online Schrott. Mann kann sich Filme runter laden (viel zu teuer) und hat dann 24 Stunden Zeit sich den Film anzuschauen, so oft man will. Ist noch nicht mal DVD-Qualität. Und wenn man live schaut kanns passieren das der Ton nachläuft oder man zeitweise Blockgrafik hat.
Wenn´s ein Euro kosten würde ich sagen ist okay, aber bis 5 Euro pro Film ne danke.

wow 5€ für nen film der ne miese quali hat ist echt heftig.

Wie weiter oben schon gesagt wurde, der großteil der Menschen will Physikalisch auch etwas haben weshalb es wohl Scheiben jeglicher Art, sei es nun Vinyl CD DVD BD nie aussterben wird.

Ist denn schon wieder Sommerloch

Darüber wurde doch schon diskutiert, als die HD-DVD in den letzten Zügen lag. Damals hatte man der BR auch ein schnelles Aus prophezeit, weil man ja alles über das Netz beziehen kann.

Ich gehe davon aus, dass uns die DVD und die BR noch ein paar Jahre erhalten bleiben.

Wie ein falsch zusammengefasster Artikel die Leute erregen kann. Ich denke mal der Artikel beruht auf dieser Rede.

Und die dort erwähnten Punkte sind sehr ernst gemeint. In diesen Vortrag geht es schlicht darum dass Disney von der Filmindustrie weg muß, denn die Umsätze dieses Bereiches gehen seit geraumer Zeit deutlich zurück. Ursprünglich hatte man die Hoffnung mittels der Blu-ray diesen Verfall aufhalten zu können, doch auch die Blu-ray ist weit davon entfewrnt die Umsatzrückgänge zu kompensieren!

Das Problem ist schlichtweg dass es sehr viel Konkurrenz um Geld und Aufmerksamkeit der Kundschaft geht. Es ist halt ein Verdrängungswettbewerb. Die Computersapieleindustrie macht inzwischen mehr Umsatz als der DVD und Blu-ray Markt. Das er von DVD redet und nicht von der Blu-ray? Die Blu-ray macht auch in den USA gerade mal 10% der Umsätze aus...

Und bezüglich der Rendite in den Kinos: Das ist schon eine ganze Zeit her. Die DVD hatte es gesczhafft die Umsätze der VHS um ein vielfaches zu übertreffen, doch das war niocht ohne FOlgen. Die Kinos haben schon seit sehr langer Zeit mit immer weniger Zuschauern zu kämpfen. Wollte man heute die Filme noch mittels Kino refinanzieren müßten entweder die Filme weit billiger werden oder die Kinos wären schon lange Bankrott. Die Kinos liefern heute nur noch ein Zubrot, das Geld bringt in Wirklichkeit der DVD Markt. Doch seit der gesättigt ist sinken seine Umsätze und zwar weit schneller als die Blu-ray steigt.

Die Leute geben ihr Geld für andere Dinge aus. Filme sind ihnen weniger wert, was nicvht zuletzt für die heutigen extrem niedrigen Blu-ray Preise sorgt. Doch dies bedeutet auch: Nischentitel haben auf der Blu-ray keine Aussicht. Trotz deutlich niedrigerer Produktionskosten brauchten derartige Titelauf der DVD knapp 20 Euro. Für die Blu-ray heißt das: derartige Ti6tel rechnen sich schlichtweg nicht.

Online-Videotheken sind ja quasi nichts anderes als lokale Videotheken und haben nichts mit den Herstellern der BD zu tun.

Wenn Disney mit einem Film der 100 Mio gekostet hat weltweit im Kino 250 Mio einspielt sollen die sich nicht beschweren, dass sie mit der DVD-Produktion nicht nochmal 250 Mio verdienen..

Pommbaer84 schrieb:

Wenn Disney mit einem Film der 100 Mio gekostet hat weltweit im Kino 250 Mio einspielt sollen die sich nicht beschweren, dass sie mit der DVD-Produktion nicht nochmal 250 Mio verdienen..

Die Zahlen passen nur dummerweise nicht. Die Marketting Kosten fehlen immer so dass man die Kosten mindestens verdoppeln darf und erst dann k9ommt man in den Kostendeckenden Bereich.

Außerdem gibt es das dumme4 Problem das die wenigsten Filme derartige Quoten schaffen und im allgemeinen auf einen derartigen Film dutzende Filme kommen die damit quer finanziert werden müssen. Es ist dummerweise nicht nur Disney die unzufrieden sind nur jammern die meisten nicht so laut

Die Filmproduzenten haben eine recht unangenehme Situation. Blu-ray hat keine echte Verheißung mehr, doch wenn man den Markt ignoriert kann es bedeuten das man Marktanteile verliert.

Es ist eben nicht wie lange Zeit bei der DVD wo man mit praktisch allen Geld machen konnte, sondern der Kunde will bestes Bild, besten Ton, Extras und das ganze bitte für unter 20 Euro, wofür man vor 2-3 Jahren eine einfache DVD verkaufen konnte die bereits damals keine Basislizenzkosten mehr hatte und niedrige sonstige Lizenzen hatte.

Hohe Umsätze bedeuten eben nicht unbedingt Gewinne, wie zum Beispiel die Computerspieleindustrie deutlich gespürt hat. Umsatzrekorde und man schreibt Millionenverluste.

Oder man sehe sich die TV-Hersteller an.

KarstenS schrieb:

Pommbaer84 schrieb: Wenn Disney mit einem Film der 100 Mio gekostet hat weltweit im Kino 250 Mio einspielt sollen die sich nicht beschweren, dass sie mit der DVD-Produktion nicht nochmal 250 Mio verdienen.. Die Zahlen passen nur dummerweise nicht. Die Marketting Kosten fehlen immer so dass man die Kosten mindestens verdoppeln darf und erst dann k9ommt man in den Kostendeckenden Bereich. Außerdem gibt es das dumme4 Problem das die wenigsten Filme derartige Quoten schaffen und im allgemeinen auf einen derartigen Film dutzende Filme kommen die damit quer finanziert werden müssen. Es ist dummerweise nicht nur Disney die unzufrieden sind nur jammern die meisten nicht so laut Die Filmproduzenten haben eine recht unangenehme Situation. Blu-ray hat keine echte Verheißung mehr, doch wenn man den Markt ignoriert kann es bedeuten das man Marktanteile verliert. Es ist eben nicht wie lange Zeit bei der DVD wo man mit praktisch allen Geld machen konnte, sondern der Kunde will bestes Bild, besten Ton, Extras und das ganze bitte für unter 20 Euro, wofür man vor 2-3 Jahren eine einfache DVD verkaufen konnte die bereits damals keine Basislizenzkosten mehr hatte und niedrige sonstige Lizenzen hatte. Hohe Umsätze bedeuten eben nicht unbedingt Gewinne, wie zum Beispiel die Computerspieleindustrie deutlich gespürt hat. Umsatzrekorde und man schreibt Millionenverluste. Oder man sehe sich die TV-Hersteller an.

naja, man darf aber nun mal auch einfach nicht erwarten, dass der endverbraucher bei jeder neuen technologie einen enormen aufpreis gegenüber der alten technolgie hinnehmen kann, nur damit die film-industrie seine kosten decken kann...
wenn sie es nicht schaffen eine bestimmte qualität für einen angemessenen preis zu produzieren, dann ist das völlig egal, ob es sich um eine bluray-disc handelt oder ein online-angebot...
bei den online-angeboten leidet bereits jetzt schon öfters mal die qualität und die preise, die die dafür haben möchten, sind lächerlich... da wird der endverbraucher meiner meinung noch weniger mitmachen!

Vitok-88 schrieb:

naja, man darf aber nun mal auch einfach nicht erwarten, dass der endverbraucher bei jeder neuen technologie einen enormen aufpreis gegenüber der alten technolgie hinnehmen kann, nur damit die film-industrie seine kosten decken kann... wenn sie es nicht schaffen eine bestimmte qualität für einen angemessenen preis zu produzieren, dann ist das völlig egal, ob es sich um eine bluray-disc handelt oder ein online-angebot...

Exakt. Man wird einen einfachen Weg gehen: Reduktion der Kosten, indem man sich Aufwand spart. Man kann relativ unauffällig auf Kosten der Qualität sparen. Und wenn man dazu übergeht DVDs in blauen transparenten Hüllen zu verkaufen...

Andere Filme werden hingengen schlichtweg nicht veröffentlicht weil man sich keine ausreichenden Chancen ausrechnet die Kosten wieder herein zu bekommen.

Doch bei den momentanen Preisen macht es für die Industrie auch keinen Sinn die DVD auf breiter Front mit der Blu-ray zu ersetzen.

Blu-ray hat keine echte Verheißung mehr

Alle wollen mit BluRay die DVD ablösen.
Größtes Problem sind in meinen Augen nur die Lizenzkosten. Damit verdient sich eine Seite dumm und dämlich während andere sehen dürfen wie sie die BluRay zum hohen Preis an den Mann kriegen...

Das hat für mich was von Schutzgeld.. Zahle, dann darfst du weiternutzen. Wenn du nicht zahlst, gibts keine BluRay und dann ist deine Firma bald zu.

Die Lizenzkosten sind kein großes Problem.

Die Gebühr für den Kopierschutz beträgt ganze 4 Cent, für die BluRay selbst 11 Cent, zusammen also 15 Cent!
Hinzu kommt eine Einmalgebühr pro Titel, die Anfangs 3000,- Dollar betrug und im Sommer auf 500 Dollar gesenkt wurde.

Bei 10.000 produzierten Disks sind das also 5 Cent pro Disk.
Je mehr Disks pro Titel produziert werden, desto kleiner wird der Anteil der Einmalgebühr.

Zusammen sind also max. 20-25 Cent Lizenzkosten auf einer Scheibe. Das ist lächerlich klein und alleine kein Grund für höhere Preise als bei der DVD.

Grüsse
Roman

Pommbaer84 schrieb:

Alle wollen mit BluRay die DVD ablösen.

Wer ist alle? Geb dich keinen falschen Vorstellungen hin. Film und Elektroindustrie suchen händeringend nach dem nächsten Standard. Wo geht man hin?

Für die meisten Firmen ist die Blu-ray bei den Preisen nicht mehr attraktiv, da wird man auch weitaus offener für Lösungen wie Downloads. Die meisten Firmen sind ausgesprochene Pragmatiker. Die Blu-ray ist nicht mehr in der Lage erhebliche Einnahmen zu generieren. Samsung hatte mit seiner Aussage vollkommen recht: Blu-ray spielte kurzfristig eine Rolle. Was jetzt zahlreiche Leute beschäftigt ist die Frage wie gut die Blu-ray Player mkv abspielen...

Einer der Gründe das 3D im Moment so in aller Munde ist.

Sehr viele Leute werden den ganzen HD Zirkus im Endeffekt gar nicht wahr nehmen. Es wird ignoriert das viele Leute die Qualitätssteigerung von VHS auf DVD gar nicht wirklich registrierten. Wenn die Leute nicht dichter an die Geräte heran rücken werden sie den Unterschied nicht sehen!

Wieder viel Rauch um fast nichts.

Eins nach dem anderen. Jetzt ist erstmal Blu-ray an der Reihe.

Player gibt es ja zu Zeit schon ab 90 Teuro.(MM)

Welcher nächster Standard? Die meisten haben noch DVD. Noch

Blu-ray muß zunächst mal für die normalo Realos bezahlbar werden ( für die Masse).
Damit kommt auch der echte Durchbruch. 2011/2012.
3D ist noch weit weg. Für die Mehrheit natürlich.
Da bekomme ich im Augenblick mehr Kopfschmerzen von, als Sehvergnügen
Und dann mit so einer lächerlichen Brille. Nein Danke! Aber wem es gefällt.

DVD Filme in Blu-ray macht kaum Probleme. Aber in 3D. Es sei denn, es liegt schon in dem Format vor. "Casino Royal"(Bond) u.a.ist so einer.
"Die Reise zum Mittelpunkt der Erde" sah in 2D jedenfalls besser aus als in 3D.
Möchte nächstes Jahr nicht schon wieder zum early Adapter werden.

Eins scheint sicher, die BluRay wird nicht so lange Bestand haben wie die DVD. Wir werden uns auch bei der Unterhaltungs-Elektronik an Produkt-Zyklen wie in der PC-Branche gewöhnen müssen. Das kommende Jahr steht ganz im Zeichen der 3D-Einführung in den Massenmarkt. 3D-TVs und 3D-BluRay-Player sollen in die Läden kommen. Die ersten TV-Sender (Sky-UK) haben 3D-Sendungen für 2010 angekündigt. BluRay-Player unterschreiten die 100 € Marke - sieht fast schon nach Ausverkauf aus. Die nächste Gerätegeneration wird 3D-tauglich sein.
In Japan stehen Quad-HD-TVs, mit der 4-fachen 720p-Auflösung, unmittelbar vor der Markteinführung. Und der nächste Schritt ist schon angekündigt: Full-Quad-HD, mit der 4-fachen 1080p-Auflösung. Da wird Hollywood irgendwie mithalten müssen, denn die Kunden wollen dann auch Medien für ihre tollen neuen TVs kaufen.

KarstenS schrieb:

Film und Elektroindustrie suchen händeringend nach dem nächsten Standard. Wo geht man hin?

Ich denke, die Filmindustrie wird die gleiche Entwicklung nehmen wie die Musikindustrie, nur mit ein paar Jahren Verzögerung. Im Audio-Bereich werden jetzt sehr schnell Media-Player die CD verdrängen. D.h. nicht, dass die CD ganz aussterben wird, dafür ist die Verbereitung viel zu hoch. Aber die CD wird vielfach nur noch Datenträger sein. Kaufen, auslesen, wieder verkaufen oder ins Rack stellen. Der Audio-Standard ist offen, meist .mp3 oder .flac, kein Kopierschutz, kein DRM.

Die Musikindustrie hat lange versucht, diese Entwicklung zu verhindern, und am Ende hat sie ihren Kampf gegen den Konsumenten verloren. Sie setzte auf Kopierschutz und DRM und sah zu, wie sich die Leute ihre MP3s für die Player selbst erstellten, weil man sie nirgendwo kaufen konnte. Viele sind aktuell damit beschäftigt, Tera-Byte fassende Festplatten zu füllen. Wenn die Festplatten voll sind, wird es der Musikindustrie zunehmend schwerfallen, ihre Inhalte noch mal zu verkaufen. Dann bricht das Streaming Zeitalter an, d.h. man zieht sich die Musik bei Bedarf gegen Gebühr/Flatrate. Die Musikindustrie wäre gut beraten gewesen, vor 10 Jahren Napster zu übernehmen. Dann hätte sie in den letzten 10 Jahren kräftig Geld verdient und wäre nicht auf Zwischenhändler wie Amazon oder itunes angewiesen.

Die Filmindustrie ist dabei, die gleichen Fehler wieder zu machen. Sie setzt auf Kopierschutz und DRM, die Konsumenten wollen .avi und .mkv. Da man AVIs nirgends kaufen kann, werden sie selbst erstellt oder im Internet heruntergeladen. Media-Player gibt es auch schon längst, die Festplatten werden immer größer, und was macht die Filmindustrie? Sie schläft, tief und fest, und am Ende wird auch bei Filmen der Standard offen sein. Die Blu-ray ist nur eine kurze Zwischenstation, ein letztes Aufbäumen der Filmindustrie. Aktuell bietet Expert einen Blu-ray-Player für 180 Euronen inkl. 20 Blu-rays an, und keinen interessierts.

Was jetzt zahlreiche Leute beschäftigt ist die Frage wie gut die Blu-ray Player mkv abspielen...

Auch nur resultierend aus den hohen Preisen für die Medien.
MKV ist hier kein Standard der von der Industrie genutzt wird sondern das das Container-Format in dem illegale Rips von HD-Movies auf die heimischen Rechner kommen.
Nur deshalb spielt MKV beim Player-Kauf eine Rolle.

3D-TVs und 3D-BluRay-Player sollen in die Läden kommen. Die ersten TV-Sender (Sky-UK) haben 3D-Sendungen für 2010 angekündigt. BluRay-Player unterschreiten die 100 € Marke - sieht fast schon nach Ausverkauf aus. Die nächste Gerätegeneration wird 3D-tauglich sein.

Wenn sich BluRay nicht durchsetzt, warum soll es dann 3D ?
Ich kenne viele die sich zwar mittlerweile ein HD-Fähiges TV angeschafft haben, aber auch nur weil es keine anderen mehr auf dem Markt gibt.
Sie gucken damit allesamt normales Fernsehen und ab und zu mal ne DVD beim Videoabend.

Nur Spitze des Eisberges - die wohl beinahe Komplett hier im Forum vertreten ist - lässt den normalen DVD-Abend zum Technikdurchwachsenen Heimkino-Abend mutieren bei dem kein Gerät zu groß und zu neu sein kann. Und nur ein Anteil dieser Gruppe ist zum nächsten Schritt "3D-TV" bereit.

Was die Industrie an fiktiven Zahlen vorgibt wann welches Format Standard sein soll, hat soviel Aussagekraft wie wenn Sony einen Vergleich zwischen PS3 und Xbox veröffentlicht.
Da wird sich jedes Unternehmen, das an der Entwicklung beteiligt ist natürlich nur mit dem für sie positivsten Szenario äußern.

In Japan stehen Quad-HD-TVs, mit der 4-fachen 720p-Auflösung, unmittelbar vor der Markteinführung. Und der nächste Schritt ist schon angekündigt: Full-Quad-HD, mit der 4-fachen 1080p-Auflösung. Da wird Hollywood irgendwie mithalten müssen, denn die Kunden wollen dann auch Medien für ihre tollen neuen TVs kaufen.

Wie ich sehe gibst du dich dem Markt völlig hin und glaubst alles was die Unternehmen und die von Unternehmen finanzierten Medien dir so an Informationen bieten?

Ein bisschen nachdenken muss man schon selbst.. denn:

Wie ich oben schon schrieb, geht der Durchschnitt des Tv-gerätes klar in richtung LCD/Plasma weil keine anderen Geräte mehr produziert werden. Dass irgendwann nurnoch flache TV's in den Haushalten stehen ist aber auch die einzige Sache die sich 100%ig vorraussagen lässt.

Die Forscher in Japan stehen natürlich nicht still sondern forschen und entwickeln weiter.. Man brachte damals die Kasette auf den Markt und dann DAT. Man wollte auch mit DAT die Kasette ablösen weil es besser war. Genauso kann es mit den Quad-HF-Formaten ablaufen. Ein Grund für diese These:
Es gibt ein Durchschnittsmaß für die in den Haushalten befindlichen TV-Geräte. Nicht jeder wird sich ein 4m-Diagonale LCD-TV ins Wohnzimmer pflastern um dann wirklich effektiv einen Nutzen aus einer Quad-HD-Auflösung zu ziehen. Dazu spielt das Fernsehen bei uns keine genügend zentrale Rolle ( im Gegensatz zu den USA ).

Das ist zudem eine Art Grundthese bei diesem Problem:
Nicht jeder wird sich das maximal verfügbare kaufen, nur weil es verfügbar ist !
Aber so plant die Industrie und darauf basieren auch die Thesen. Man ging davon aus, wenn es HD-Auflösung gibt wird sich jeder Haushalt in Deutschland sofort ein HD-Fähiges GErät kaufen ! weit, seeeehr weit gefehlt.
Ebenso tut man so als wenn die über 80 Mio Bundesbürger hier ihr Leben lang auf nichts anderes als 3D-TV gewartet haben! In wirklichkeit ist es nur eine Handvoll User die das für den Heimkino-Bereich interessiert..da weise ich nochmal dezent auf die Spitze des Eisberges hin ( s.o. ).

Ach edit:
eben noch eingefallen !
Die Konsumenten sind vielleicht manchmal recht blind und kaufen was der Markt ihnen vorwirft, aber wenn jetzt abzusehen ist, dass die Hersteller ja darauf brennen alle 4-5 Jahre ein komplett neues Format auf den Markt zu schmeissen nachdem man das aktuelle Produkt als die Spitzenlösung prophezeit und beworben hat, dann werden die Konsumenten umso misstrauischer sein bevor sie ihr Geld investieren.

Pommbaer84 schrieb:

Wenn sich BluRay nicht durchsetzt, warum soll es dann 3D ?

Das frage ich mich auch. Ich halte das für eine Mode-Erscheinung. Am Ende wird es ein paar Dutzend Referenz-Filme geben, und das war es dann.

Ich kenne viele die sich zwar mittlerweile ein HD-Fähiges TV angeschafft haben, aber auch nur weil es keine anderen mehr auf dem Markt gibt. Sie gucken damit allesamt normales Fernsehen und ab und zu mal ne DVD beim Videoabend.

Eben.

Ja die deutschen Konsumenten tun sich inzwischen sehr schwer was neue Technologien betrifft. Die Asiaten und Amerikaner sind da viel begeisterungsfähiger, die gieren förmlich nach neuer Technik.
Alle UE-Hersteller durchlaufen zur Zeit eine Kriese, da versuchen sie mit neuen Geräten den Markt wieder an zu kurbeln. Der Markt in Japan und USA dürfte mit HD-Flat-TVs weitgehend gesättigt sein, da muss unbedingt was neues wie Quad-HD her um den Kunden das Geld wieder aus der Tasche zu locken. Und mit 42"ern für 500 € und BluRay-Playern für 90 € ist auch kein Gewinn mehr zu machen...

Ja die deutschen Konsumenten tun sich inzwischen sehr schwer was neue Technologien betrifft. Die Asiaten und Amerikaner sind da viel begeisterungsfähiger, die gieren förmlich nach neuer Technik.

Die Amerikaner kaufen auch alles auf Pump und haben über eine Billion Dollar Kreditkartenschulden.

Naja und die Asiaten... die wohnen in 2qm-Apartements.

Nix gegen Amerikaner und Asiaten, aber die stellen auch wirklich extreme dar.
Bei den Ami's dreht sich seit Jahrzehnten alles ums TV. Man kommt dort nicht in den Flur sondern ins Wohnzimmer -> das TV ist der Mittelpunkt des Familienlebens !
Die Asiaten leben von der Technik. Bei der Bevölkerungsdichte spielt sich das meiste in den eigenen Wänden ab - die gieren primär nicht nach Technik sondern nach Privatssphäre.

Europa ist und bleibt halt ein Zahlungskräftiger Kontitent. Kein Hersteller - weder Warner, noch Sony oder Disney ( usw ) wird es sich leisten Europa nicht mehr zu bedienen.

Was 3D angeht:
das einzige wo ich hier überhaupt ne Chance sehe ist im Kino, aber auch nicht flächendeckend. Denn viele wollen garkein 3D.
Man zum Beispiel auch extra auf 24p gesetzt um das Feeling vom Kino nach Hause zu bringen. Man hätte stattdessen auch die Technik ausschöpfen und auf 50 Vollbilder für eine extrem flüssige Darstellung setzen können.

Wenn man sich das mal überlegt: Die bauen TV's die bis zu 600Hz In der Darstellung schaffen aber wir sollen das ganze in der Referenz mit einer BluRay befeuern die eh nur 24 hz liefert.

Bei den 24p gehts primär darum, die Ruckelei, die bei der Umrechnung von 24p auf 50i/p oder 60i/p zu vermeiden, denn Filme auf Zelluloid laufen nun einmal mit 24 Bildern.
BluRay schreibt auch nicht zwingend 24p vor, auch Scheiben mit 50i/60i oder 50p/60p sind möglich.

Die 600 Hz sind der kleinste gemeinsame Vielfache zwischen 24, 50 und 60 Bildern, da hat man glatte Umrechnungsfaktoren (24x25, 50x12. 60x10). Deshalb gibts das.

Grüsse
Roman

Die 600Hz der Panasonic Plasmas beziehen sich auf die Zündfrequenz der Plasmazellen. Die Bildwiederholfrequenz bei diesen Geräten beträgt auch nur 100Hz.

RoA schrieb:

Pommbaer84 schrieb: Wenn sich BluRay nicht durchsetzt, warum soll es dann 3D ? Das frage ich mich auch. Ich halte das für eine Mode-Erscheinung. Am Ende wird es ein paar Dutzend Referenz-Filme geben, und das war es dann.

Ihn Bezug auf Filme dürftest du teilweise recht haben, aber ich rechne damit dass es schlichtweg einen gewissen Bodensatz von Filmen in der Technik geben.
Einer der wichtigsten Gründe für das momentane Anspringen:
Zum einen ist die Technik in den Kinos inzwischen als ausgereift zu bezeichnen, die Zusatzaufwendungen halten sich in Grenzen, die Dinger brauchen keine teuren Filmrollen mehr, sondern nutzen Festplatten und man kann sie für TV-Übertragungen und Sondervorführungen von DVD oder Blu-ray nutzen.

Und warum die TV-Hersteller int6eressiert sind: Geringe Aufwändungen. Die heutigen Geräte sind schon auf 100 Hz FullHD ausgelegt, die kann man mjit leichten Einbußen mühelos auf 120 Hz = 2 Bilder mit 60 Hz trimmen (ich denke die Plasma Hersteller reduzieren einfach die Anzahl der SubFrames und damit der möglichen Farben pro Bild). Das ist keine grundsätzliche Änderung und wird dann einfach nur in den höheren Preisklassen freiggeschaltet.

Und schon kann man dieses Feature freigeben ohne das sich die Herstellungskosten wesentlich erhöhten. Noch eine IR-LED oder Anschluß für die aktiven Shutter Brillen und fertig. Der Käufer kann sich Brillen dazukaufen wenn er will.

Wir reden hier nicht vom Massenmarkt,aber von einem Nischenmarkt der bereitwillig mehr zahlt.

Die erweiterten Auflösungen hingegen kollidieren hingegen schon mit dem verfügbaren Platz in normalen Wohnungen. Wo sieht man den Unterschied und wer zahlt dafür?

Doch das ist bei der Blu-ray auch nicht grundsätzlich anders. Hier ja, aber ich fürchte inh der breiten Masse wird es ein wildes Sammelsurium von Download Content, DVD, Blu-ray und was weiß ich werden.
Die DVD hatte es damals geschafft Filmenthusiasten und normale Verbraucher zugleich zu erreichen und damit verschieden Marktsegmente zu vereinen, die Blu-ray hat da andere Konkurrenten.

Die Blu-ray hat ungefähr die gleiche Zukunft wie die DVD. So lange bis es etwas besseres gibt wird sie sich halten und dann abgelöst werden. Das ist ganz normal und wird sich nie ändern.

cyl schrieb:

Die Blu-ray hat ungefähr die gleiche Zukunft wie die DVD. So lange bis es etwas besseres gibt wird sie sich halten und dann abgelöst werden. Das ist ganz normal und wird sich nie ändern.

Ja, nur ist sie überall besser? Wonach sucht der normale Massenmarktkunde? Nach Qualität oder Preis? Als die DVD die VHS Kassette wirklich aktiv verdrängte war sie nicht nur immer besser, sondern auch meist billiger. Die Blu-ray hat dank ihrer Lizenzkosten einen erheblichen Kostennachteil gegenüber der DVD.

Dank Zwangskopierschutz ist sie im Computerbereich auch für absehbare Zeit keine Alternative für USB Sticks und ähnliches. Die Lizenzrichtlinien sind in dem Bereich ein echter Klotz am Bein. Sie hat weitaus mehr Konkuzrrenten die zum Teil auch eigene Vorteile geltend machen können.

Pay TV und PayperView werden auch Kapital aus dem Markt abziehen. Genau darum geht es. Die DVD hatte den Markt erheblich vergrößert. Die Blu-ray hat bereits bewiesen, dass sie dies nicht kann! Die DVD blieb weitaus länger in den hohen Preisregionen, doch ihr endgültiger Minimalpreis ist nicht unter dem einer DVD. Der Filmindustrie geht es schließlich nicht um höhere Qualität, sondern um neue Umsätze. Vorzugsweise von neuen Umsätzen mit dem alten Archivmaterial. Ein weiterer Grund für die 3D Bemühungen denn dank der heutigen Rechenleistungen kann man Filme zu 3D erweitern ohne den Film neu zu drehen.

KarstenS schrieb:

Die Blu-ray hat dank ihrer Lizenzkosten einen erheblichen Kostennachteil gegenüber der DVD.

Naja, wie weiter vorne schon ausgeführt: max. 25 US-Cent Gesamtlizenzkosten pro verkaufter Scheibe finde ich nicht einen erheblichen Kostennachteil gegenüber der DVD. Wobei bei der auch Lizenzkosten anfallen.

Die Lizenzkosten kann man in der Betrachtung also getrost vergessen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Naja, wie weiter vorne schon ausgeführt: max. 25 US-Cent Gesamtlizenzkosten pro verkaufter Scheibe finde ich nicht einen erheblichen Kostennachteil gegenüber der DVD. Wobei bei der auch Lizenzkosten anfallen.

Nein, das ist nämlich einfach nicht vollständig. Zum einen sind die DVD Lizenzen inzwischen freigestellt, das sind nur noch Pauschalen. Ein kleines Detail wird an der STelle übersehen: Die Nutzung der Video und Audiocodecs ist nicht umsonst. Desto neuer und besser desto teurer.

Und, man mag es kaum glauben, aber auch die Lizenzkosten für den Film werden für HD anders festgesetzt. Außerdem werden natürlich die Lizenzen nach der Anzahl der produzierten, nicht der verkauften Discs kalkuliert (alle nicht verkauften oder fehlerhaften Discs müssen mitgetragen werden). Und das sind natürlich nur die Kosten für den Hersteller, bei dem nur ein Teil des Geldes wirklich ankommt (Steuer runter, Händleranteil runter, Logistik runter). Diese scheinbar geringen Beträge haben einen enromen Einfluß.

also den hype um 3d kann ich überhaupt nicht verstehen. das mag vielleicht mal ganz interessant sein, sich in so ein 3d kino zu setzen, aber zu hause im heimischen wohnzimmer sich die brille aufzusetzen?!
wie bereits vorher gesagt wurde, viele wollen sowas gar nicht erst haben. die bluray wird meiner meinung nach hingegen erst in den kommenden jahren sich so richtig durchsetzen.
bei der dvd war es damals einfach egal, was für einen fernseher man bei sich stehen hatte... man konnte sich einen dvd-player kaufen ohne den fernseher gleich mitzutauschen. der vorteil der dvd gegenüber der vhs lag in der technik (kein ewiges vor- und zurückspulen,... eben die ganzen vorteile, die auch die audio-cd gegenüber der auio-kassette hatte)
die bluray dagegen ist ja grundlegend nicht anders als die dvd... bei ihr ist es einfach die qualität
vor 2 jahren hab ich mir auch gesagt: was soll ich mit bluray an meiner röhre?
jetzt schaut man aber auf ein 40-52 zoll tv-gerät und fragt sich, warum das bild "nicht so gut aussieht wie im mm" um das mal platt auszudrücken
für die bluray wird erst seit kurzem vermehrt werbung gemacht, da erst jetzt auch die meisten haushalte über entsprechende tv-geräte verfügen
wenn das qualitätsbewusstsein erstmal bei allen verbrauchern angekommen ist (und das ist es definitiv noch nicht), dann wird die bluray auch bald deutlich positivere zahlen schreiben

ich finde dass man auch nicht vergessen sollte dass sony die BD auch noch für ihre PS3 games nutzt. ich glaube dass es auch einen sehr großen marktanteil ausmacht. und ich denke dass es auch noch eine lange zeit anhält. was in der PS4 für ein medium sein wird steht natürlich noch in den sternen falls es eine nachfolgerkonsole geben wird, wo von ich mal ganz stark ausgehe. sicher kann man jetzt schon alte spiele über die PS3 downloaden aber es sind meist noch von der PS1. denn die bandbreite spielt da ja auch eine wichtige rolle. so ein game in blu ray quali zu downloaden würde sicher viel zeit in anspruch nehmem. also entweder wird das medium übernommen oder man muss sich ein neues ausdenken...

Auch die PS4 wird wohl die BluRay als Medium nutzen.
Es gibt keinen Grund für ein neues Scheibenformat und Flashmedien in der Größe sind z.Zt. nicht für den Preis einer BluRay produzierbar.
Außerdem hat die BluRay ja noch Kapazitätsoptionen nach oben.
Es gibt schon Prototypen mit Blurays, die mehr als 2 Layer haben und in der Kapazität 400 GB fassen.
Und es braucht dafür nur eine Firmwareanpassung im Laufwerk, damit ein BluRay-Player die Extra-Layer lesen kann.
Hardwareänderungen sind nicht nötig!

Grüsse
Roman

ja das mit den prototypen is ja mittlerweile schon länger bekannt. meine meinung zu dem thema ist dass die BD noch eine zukunft hat und der anlauf auch etwas zeit braucht. auch wenn man es mit der dvd nicht vergleichen kann. die BD ist ein hochentwickeltes und sehr nützliches medium was halt z.z. noch etwas teuer ist. ich finde dass die frage "hat die blu ray noch eine zukunft" noch eine etwas überstürzte frage ist. normale leute die nicht so viel ahnung haben wie wir und sich damit nicht auskennen müssen auch erstmal auf den geschmack kommen und die wiedergabegeräte austauschen. viele denken sich auch noch warum sollte ich mir jetzt einen BD player zulegen wenn ich noch einen dvd player habe. und es noch ein gängiges format ist....

Ich denke einer der Gründe für die Verbreitung der DVD Player ist u.a. das saugen von Filmen.
Vielen ist die Qualität der Filme doch sch... egal.
Hauptsache man kann den neuesten Kino Film schon zu Hause auf DVD schauen (dass es nur ne SVCD oder sowas ist ist ja egal ).
So haben halt viele einen 30-50€ (DVD) Player und schauen sich irgendeinen runtergeladenen Mist (jedenfalls von der Qualität her) an. OK, viele haben wenigstens einen HD (ready) TV, aber das liegt eher daran dass es kaum noch was anderes gibt.
Von daher glaube ich auch nicht dass sich die BR so schnell durchsetzen wird bzw. die DVD ablösen wird...
Wenn ich bei mir in den Videotheken schaue dann ist die DVD auch klar im Vorteil.
Während neue Filme oftmals 40-60 mal als DVD da stehen gibt es grade mal 2-4 BR (aber wenigstens sind die nicht immer alle verliehen ).

@dropback

und wer sagt das es keine BD zum runterladen gibt?
vorallem werden die Bandbreiten der breiten Masse immer schneller, somit wird auch das streamen oder runterladen von HD-Filmen möglich.

Ich denke es braucht einfach noch Zeit bis sich die BD wirklich durchsetzen wird. Klaro gibt es noch mehr DVDs als BDs in den Läden und auch Videotheken, die Nachfrage ist noch zu gering.

Auf jedenfall ein sehr interessanter Thread hier, find ich toll was hier so geschrieben. Nur weiter so =)

naja wie gesagt gibt es einfach noch zu viele dvd´s. wenn beispielsweise eine videothek komplett auf BD umsteigen würde, könnten die danach gleich zu machen. aber trotzdem denke ich dass die BD eine zukunft haben. meiner meinung nach ist das ein tolles medium. und wie gesagt spielt der preis noch eine wichtige rolle. ich hoffe das ändert sich aber noch....

Stimme ich dir zu der Preis ist auch für mich ein wichtiges Argument noch dazu wenn bei den meisten Filmen dann kein HD-Ton vorhanden ist.
Leider ist die Bildqualität von BD zu BD auch sehr unterschiedlich. Wie eben auch bei der DVD, jedoch weshalb eine BD kaufen wo es sein kann das, das Bild nicht wirklich berauschend ist. Vlt. dann kein HD-Ton vorhanden und noch dazu mehr kostet als eine DVD.

Dass soviele Filme in HD runtergeladen werden liegt daran,

1. dass Videotheken nur langsam mit der Umstellung nachkommen, es gibt beispielsweise hier nur ausgewählte neue Filme als Bluray.

2. dass die Kaufpreise einfach noch viel zu hoch sind.
Für einen älteren Film der remastert wurde und auf DVD nurnoch 5€ kostet will ich nicht auf BluRay für über 20€ kaufen müssen - In den Videotheken bekommt man ja wie gesagt nur ausgewählte neue.
Ich persönlich halte nichts davon die Filme dann runterzuladen und mir als als mkv-Container aufm Player oder vom PC anzugucken. Da bleibt mir als ehrlicher Kunde nur übrig die Filme nicht zu kaufen oder abzuwarten bis es mal ein Schnäppchen gibt.

Aber - um nochmal auf den Eisberg zurückzukommen - hier im Forum trifft man üblicherweise die Menschen an die momentan die Zielgruppe der BluRay darstellen. Was wohl aus dem Zwang resultiert sich zwecks der händelbarkeit der neuen Medien in foren mit den auftretenden Problemen auseinander zu setzen.
Umso trauriger ist es, dass man gerade hier den Anschein bekommt, dass jeder Zweite gerne HD haben möchte aber nur auf die illegale kostenlose Art und Weise.
Warum sonst gehen die Anfragen im BD-Player-Thread hauptsächlich richtung mkv ? Wohl nicht weil jeder ne HD-Cam hat und gern seine eigenen Aufnahmen im mkv-Container sichern und präsentieren möchte.

da hat pommbear absolut recht. zu den Hd tönen kann ich mich selbst auch noch anschließen. ich habe mir extra ne anlage gekauft die die hd töne ausgeben kann. und was ist? auf deutsch so gut wie garnix mit hd ton. hab eine bd die hat dolby true hd. bei den englischen haben schon fast die hälfte dts-hd master audio. warum kriegen die das hier nicht gebacken? wir hängen fast überall immer hinterher. und wenn man dann mal ne BD findet die diese spur enthält, dann kostet sie 30€ und das ist mir zu fett.... echt traurig dass man sich hier im lande die arbeit nicht macht

Ich finde es schon abartig, dass wir hier für BluRays noch über 20€ bezahlen wohingegen man sie in UK zum Beispiel zum rauswurfpreis bekommt.

Ich bestelle wenn möglich meine BluRay's immer über Amazon.co.uk weil ich dort häufig bis zu 50% sparen kann.
Die Filme haben dann zwar ein englisches Cover aber wayne.. solange eine deutsche Tonspur drauf ist machts für mich keinen Unterschied.

Der Markt hier ist in der Hinsicht verdreht:
Man versucht neue Dinge hier für die breite Masse Salonfähig zu machen, aber bietet sie immer vollkommen überteuert an !
Das ist doch ein Widerspruch in sich !

Ist derselbe Kack wie mit HD-TV.
Andere Länder haben es schon längst und als Standard - hier kommt es schleppend und kostet am Ende sogar noch Gebühren !

Die Verantwortlichen sollen also nicht meckern, dass die Kunden in Deuschland zum Beispiel nicht in den Fortschritt investieren wollen, sondern sie sollten aufhören uns mit Kosten abzuschrecken.

Hifi-Freaky schrieb:

und wer sagt das es keine BD zum runterladen gibt? vorallem werden die Bandbreiten der breiten Masse immer schneller, somit wird auch das streamen oder runterladen von HD-Filmen möglich.

Nur spricht das eher gegen die Blu-ray als für sie. Die Idee mit dem größeren Speicherplatz ist nicht ihr eigentliches Problem. Der Blu-ray Standard ist vor allem eines ein Sammelsurium vonh Wunschvorstellungen der Filmindustrie!
Ein mehr an Speicherplatz ist in absehbarer Zeit kein echtes Argument. Selbst 3D Filme benötigen nur 10% mehr Speicherplatz, während 4K eine Schnappsidee ist, die mit der Größe der Wohnräume in Kombination mit der Auflösung des menschlichen Auges kollidieren.
Da ist schon das eigentliche Kernproblem der Blu-ray. Sie bietet ein mehr an Qualität, doch ist es das was die Leute interessiert?
Das Problem ist ein weit fundamentaleres:
Die Wertschätzung des Medium Film ist deutlich zurück gegangen. Der Industrie ging es darum mehr Umsätze zu generieren. Das wird nicht eintreten, weil nur ein geringer Teil der Kunden im nennenswerten Umfang die DVDs durch Blu-rays ersetzt!
Das fundamentale Problem ist dabei: Der Film ist damit nicht neu. Nur verrückte Filmfans wie wir es zum guten Teil sind kommen auf so eine abgedrehte Idee.
Der Grund warum es bei der DVD klappte: VHS wurde nicht als dauerhaftes Medium empfunden (Bandsalat) und die Filme benötigten weniger Platz. Gleichzeitig gab es einen Ausgleich zwischen Filmfans und Familienmitgliedern, weil die DVDs mehrere Sprachfassungen anboten. Momentan werden immer mehr Tapes auf DVD gerettet da es in absehbarer Zeit keine Player mehr geben wird.
Alle Blu-ray Player beherrschen DVDs und werden diesen Standard auch auf absehbare Zeit unterstützen.
Ich kenne zahlreiche Leute die tatsächlich einen Blu-ray Player besitzen aber keine Blu-ray kaufen. Warum? Die DVD ist billiger!
Und die Sorgen der Filmfirmen kommen ja nicht etwa vom deutschen Markt, sondern vom US-Markt. Dort ist das Argument das die Leute noch keine HD Geräte haben, oder es keine HD-Sender gibt, substanzlos. Es ist ganz einfach so dass die meisten Haushalte den Fernseher zum Fernsehen haben und Filme ansehen nur beine Nebenanwendung ist. Doch da geht es primär um den Film, nicht um die Technik.

und karsten hat es wieder auf den punkt gebracht. den meisten leuten interessiert die hohe technik nicht(vllt auch NOCH nicht). bei einigen ist es wahrscheinlich die sache dass sie sich damit nicht auseinandersetzen. wenn ich daran denke wie einfach es damals war einen TV mit ner anlage zu verbinden als beispiel. heute ist der aufwand schon groß pay tv beispielsweise anzuschließen und einzustellen. das wollen die leute ebenfalls nicht. das mit dem preis ist auch die frage von angebot und nachfrage aber auch hier wieder völlig verdreht. warum ist es bei uns so teuer? und warum macht man sich bei uns keinen aufwand hinsichtlich hd ton?