Samsung BD-P 3600 Audio Upscaling?

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Prayos
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Nov 2009, 13:01
Hallo,

Ich habe mir kürzlich besagten BD-Player gekauft und bin mit der BD-Wiedergabe auch völlig zufrieden. Einer meiner Haupt-Kaufgründe war aber auch mp3- und divx-Wiedergabe.
Bei ebensolcher habe ich nun festgestellt, dass die Audioausgabe scheinbar, sofern keine DD/DTS-Audiospur vorhanden ist, prinzipiell 2.0 Stereo ist. Da ich ein vollaktives 5.1-System (Teufel CEM) benutze, habe ich nun das Problem, dass wirklich nur die Front Speakers und weder der Center, noch (wohl das Schlimmste) der Subwoofer benutzt wird.
Angeschlossen ist das ganze natürlich analog mit 3x2 Cinch.

Hab ich was übersehen oder kann der BD-P 3600 wirklich kein Upmix? Wenn nicht, geht der gleich wieder zurück.
Zusatzfrage: Alternativ gefällt mir der Panasonic DMP-BD80 ganz gut. Weiß jemand, wie das bei dem aussieht?

Danke
Passat
Inventar
#2 erstellt: 05. Nov 2009, 13:56
Dazu müsste der Player einen Dolby Pro Logic-Decoder oder DTS:Neo eingebaut haben.

Mir ist kein BR- oder DVD-Player bekannt, der das eingebaut hat.

Da brauchst du einen externen Decoder oder einen Surroundreceiver.
Als Decoder geht z.B. die Teufel Decoderstation 5.

Grüsse
Roman
Scorpion//
Stammgast
#3 erstellt: 05. Nov 2009, 13:59
kann das auch bestätigen, ich kenne auch keinen, aber lasse mich gerne besseren belehren.

MfG


[Beitrag von Scorpion// am 05. Nov 2009, 14:00 bearbeitet]
Prayos
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Nov 2009, 14:13
Da muss ich euch enttäuschen:
Mein alter Elta 8918 MP4 für schlappe 80Eur (vor fast 4 Jahren) hatte einen. Heute gibts den gar nicht mehr. Stattdessen kostet ein vergleichbares neues Modell ca 40-50Eur.

Ich habe in dem Zusammenhang auch schon über eine Decoderstation nachgedacht, allerdings aus etwas anderem Grund:
Wenn ich den Samsung sowohl analog als auch digital an die Station anschließen würde, könnte ich per Knopfdruck vom 5.1-Sound durch den BD-Player zum 5.1 Upmix-Sound durch die Decoderstation umschalten.
Sollte meines Erachtens nach so funktionieren:

5.1 Sound durch BluRay:
Wird nativ als PCM vom Samsung über 3x2 Cinch über die Station ans System übertragen.
5.1 Upmix durch Decoderstation:
Samsung gibt digitales 2.0-Signal an Station weiter, die mixt up und gibt 5.1 an das System weiter.

Dazu müsste man die Decoderfunktion der Decoderstation jedoch abschalten können, sodass sie nur das Signal weiter gibt.
Weiß jemand, ob das möglich ist?


[Beitrag von Prayos am 05. Nov 2009, 14:19 bearbeitet]
Passat
Inventar
#5 erstellt: 05. Nov 2009, 14:21
Klar kann man den Decoder abschalten bzw. er ist beim 5.1-Eingang gar nicht aktivierbar, denn was sollte er da decodieren?

Grüsse
Roman
Prayos
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Nov 2009, 14:28
Stimmt, hast Du eigentlich Recht. Mein Denkfehler.
Das hört sich doch gut an, dann überlebt der Player hier bei mir zu Hause vielleicht doch. Ist nur ärgerlich, dass ich dann wieder ein Gerät und eine FB mehr hier rum zu liegen habe. Zum Glück lässt sich der Samsung BD-Player dank HDMI-CEC auch mit meiner Sony Bravia Fernbedienung steuern.
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 05. Nov 2009, 15:01

Prayos schrieb:
Da muss ich euch enttäuschen:
Mein alter Elta 8918 MP4 für schlappe 80Eur (vor fast 4 Jahren) hatte einen. Heute gibts den gar nicht mehr. Stattdessen kostet ein vergleichbares neues Modell ca 40-50Eur.



Ich denke, was das Gerät benötigt ist ein ENCODER, also ein Chip mit DSP-Programmen. Dekoder haben logischerweise alle Player. Bezweifle, dass der Elta sowas hat. Normalerweise wird CD-Audio/MP3 use. als 2.0 PCM über digitalausgang ausgegeben (Optisch/Coax kann eh nur PCM 2.0 übertragen). Was also der Player können müsste, wäre das Signal auf 5.1 hochrechnen und dann als Bitstream ausgeben. DD/DTS Soundkarten am PC können sowas zum Beispiel.
Prayos
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Nov 2009, 15:10
Ja, ist richtig. Der korrekte Terminus muss hier "encoder" heißen. Aber Du kannst mir ruhig glauben, dass mein Elta das kann. Ich hab ihn seit 4 Jahren am Teufel CEM.
Und ja, ich weiß, das CEM selbst hat auch eine Upmix-Funktion. Die greift aber nur, wenn lediglich die zwei Frontkanäle angeschlossen sind. Wenn alle 6 Kanäle dran sind, werden diese auch dediziert genutzt. Ich habe eine Upmixfunktion wie im Elta eigentlich für selbstverständlich gehalten, deswegen habe ich mich beim Samsung im Vorfeld darüber gar nicht informiert - grade wo der Elta ja so billig war. Es ist mir ja auch erst aufgefallen, als ich über den Samsung eine mp3 abspielen wollte. Dass sich das Ergebnis grausam angehört hat, liegt ja auf der Hand (nur die zwei Frontsatelliten tönten).

Ich hab die letzte Stunde noch ein wenig im Forum recherchiert und bin zu dem Schluss gekommen, eine kleine Mehrinvestition zu machen und lieber einen preiswerten AV-Receiver zu kaufen statt die Decoderstation. Erstens wegen zukünftiger Upgrademöglichkeit des Lautsprechersystems und zweitens wegen Radioempfang. Diesen hatte der Elta übrigens auch. Und nein, es ist ein Player, kein Receiver - er hat keinen Verstärker.

edit: Frage fast vergessen... Kann jemand einen Receiver bis ca. 250Eur empfehlen? Idealerweise mit 7.1, auch wenn das vielleicht schlecht möglich ist in dem Preissegment.


[Beitrag von Prayos am 05. Nov 2009, 15:14 bearbeitet]
Passat
Inventar
#9 erstellt: 05. Nov 2009, 15:26
Ich würde da ein paar Euro drauf packen und mindestens z.B. den Yamaha RX-V 465 nehmen. Den gibts im Netz ab ca. 270,- Euro.
Den kleineren 365 würde ich nicht nehmen, denn der kann HDMI nur umschalten, aber nicht den Ton abgreifen.

Grüsse
Roman
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 05. Nov 2009, 15:28

Prayos schrieb:
Ich hab die letzte Stunde noch ein wenig im Forum recherchiert und bin zu dem Schluss gekommen, eine kleine Mehrinvestition zu machen und lieber einen preiswerten AV-Receiver zu kaufen statt die Decoderstation. Erstens wegen zukünftiger Upgrademöglichkeit des Lautsprechersystems und zweitens wegen Radioempfang.


Meiner Meinung nach die richtige Entscheidung. Wenn ich beispielsweise MP3`s hören will, schalte ich an meinem Yamaha den 7-Channel Enhacer ein, da klingen auch mäßige MP3`s richtig voll und räumlich.

7.1 für 250.- wird schwer (und ist verzichtbar, wenn man sieht, wie wenige Filme 7.1 Sound haben). Ich würde lieber etwas sparen und um die 400.- EUR ausgeben. Da bekommst Du von Onkyo oder Yamaha dann auch ein Gerät, welches die ganze HDMI-Verwaltung beherrscht (inkl. neue Tonformate) und damit kannst Du auf die Ganze Analogverkabelungsgeschichte endgültig verzichten.

Edit: zu langsam getippt, siehe Vorredner


[Beitrag von n5pdimi am 05. Nov 2009, 15:29 bearbeitet]
Prayos
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Nov 2009, 15:40

Passat schrieb:
Ich würde da ein paar Euro drauf packen und mindestens z.B. den Yamaha RX-V 465 nehmen. Den gibts im Netz ab ca. 270,- Euro.
Den kleineren 365 würde ich nicht nehmen, denn der kann HDMI nur umschalten, aber nicht den Ton abgreifen.

Grüsse
Roman



Ja, HDMI-Ton ist mir schon wichtig, grade wo ich mir ja jetzt einen BD-Player gekauft habe und optische/koaxiale Kabel nicht ausreichend Bandbreite mitbringen.


7.1 für 250.- wird schwer (und ist verzichtbar, wenn man sieht, wie wenige Filme 7.1 Sound haben). Ich würde lieber etwas sparen und um die 400.- EUR ausgeben. Da bekommst Du von Onkyo oder Yamaha dann auch ein Gerät, welches die ganze HDMI-Verwaltung beherrscht (inkl. neue Tonformate) und damit kannst Du auf die Ganze Analogverkabelungsgeschichte endgültig verzichten.


Ich dachte 7.1 ist Standard für BDs, so wie DD mit 5.1 Standard für DVDs war?

Der Yamaha RX-V 465 ist fast schon mehr als ich brauche. Aber bei dem Preis kann man ja kaum was falsch machen in anbetracht des Gebotenen.
Seitdem ich mit meinen Sony Bravia geholt habe und in Verbindung mit diesem auch entsprechendes Bild genießen will, nehmen HiFi-Geräte bei mir irgendwie überhand.
Passat
Inventar
#12 erstellt: 05. Nov 2009, 15:49

Prayos schrieb:
Ich dachte 7.1 ist Standard für BDs, so wie DD mit 5.1 Standard für DVDs war?


Jein.
Auch 5.1 ist kein Standard für DVDs.
Auf DVDs ist auch PCM-Ton in Stereo erlaubt und DD/DTS kann auch 1.0, d.h. Mono sein.

7.1 ist nur die maximale Kanalanzahl der HD-Tonformate.

Nur auf sehr wenigen BRs ist 7.1-Ton drauf.
Und erschwerend kommt hinzu, das bei sehr vielen BRs der deutsche Ton auch nur in DD oder DTS drauf ist und nur der Orignalton in einem HD-Tonformat.

Grüsse
Roman
Prayos
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Nov 2009, 15:57
OK, danke für die Info. Dann ist es ja doch nicht so tragisch, wenn ich nur 5.1 Sound zu Hause habe...
Und wenn ich das richtig interpretiere wird es wohl auch noch lange dauern, bis sich 7.1 durch setzt - falls überhaupt.

Wie siehts bei genanntem Receiver aus mit Upgrademöglichkeiten bzgl. Lautsprechersystemen?
Ich denke drüber nach im kommenden Jahr evtl. ein Teufel Theater 1 o.ä. (ca. 80W / LS) nachzurüsten. Mit dem aktuellen Subwoofer bin ich zwar ganz zufrieden, aber der Mitteltonbereich ist beim CEM halt etwas auf der Strecke geblieben durch die kleinen Satelliten.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2009, 18:19
Zum thema 7.1: Wer kann sowas überhaupt (vernünftig) aufstellen?
Zum AVR: Ähm, der genannte Yamaha ist für ein Teufel Theater 1 eigentlich deutlich überdimensioniert....
Man bekommt nur keine AVR die passen mit der gewünschten Ausstattung.
Alternativ würde ich mir auch mal die 407/607/507-er Serie von Onkyo anschauen, obwohl ich selbst auch einen Yamaha habe und vollkommen glücklich mit dem Gerät bin.
Prayos
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Nov 2009, 18:31
Die Aussage mit der Überdimensioniertheit nehme ich mal als pro-Kaufargument auf meine Liste auf.
Die besseren Onkyo-Modelle sind mir leider etwas zu teuer.
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