Ohne 24p, welche Modelle ruckeln mehr oder weniger. Mit 24p an Plasma ohne 24p evtl. schlechter?

Hi Robert,

ich nutze den TH50PZ700 ohne 24p und habe ihn mit meinem BD10, dem HD-XE1, der Xbox und der PS3 getestet, der BD-10 ist in dieser Frage wirklich recht gut, bei den anderen Playern ist das Pulldown-Ruckeln viel stärker wahrnehmbar, zumindest im Vergleich mit meinen Playern kann ich die Aussage der "Video" bestätigen. Wenn Dir die Bitstream-Ausgabe der neuen Tonformate nicht so wichtig ist, wäre der BD-10 bei Deinem Plasma durchaus eine Überlegung wert, er läuft sehr stabil, ich hatte bisher mit keiner BD Probleme und er hat eine bessere Bildqualität als z.B. die PS3.

x-base

@ X-BASE

Da habe ich mit deiner riesen Auswahl an Geräten ja von dem richtigen die Antwort bekommen.
Ich befürchte halt das ich zwar bei einem 24p Player etwas zukunftsicherheit einkaufe aber nichts davon haben werde. Deswegen auch der Gedanke lieber den BD 10 und dafür aber das bessere Bild verhalten ohne 24p. Ich lege keinen Wert auf das letzte und aktuellste HD Tonformat. Der BD 10 macht mir einen soliden Eindruck und mit Updates wird er auch regelmässig gefüttert. Der einzige der noch in Frage käme wäre der BD 10 Nachfolger, wenn er denn wirklich dieses Jahr kommt.

Derzeit ist der BD 10 in schwarz für ca 650,- zu bekommen, wäre schade wenn der nach einem Monat nach dem Kauf wegen einem Nachfolger in den Keller gehen würde.

Bei 600,- würde ich zuschlagen, so wäre noch ein gutes HDMI Kabel noch drin.

In den aktuellen Test veschiedener Zeitschriften wird leider nicht darauf eingegangen wie sich ein Player ohne den geeigneten Bildschirm, also ohne 24p verhält.

Robert

x-base schrieb:

.. habe ihn mit meinem BD10, dem HD-XE1, der Xbox und der PS3 getestet, der BD-10 ist in dieser Frage wirklich recht gut, bei den anderen Playern ist das Pulldown-Ruckeln viel stärker wahrnehmbar ..

Hi x-base, vielen Dank für deine Info. Gruß
thorsten

@Robert
Also wenn es nicht eilt, dann würde ich mit dem Kauf des BD 10 noch ein bischen warten. Soweit mir bekannt ist, will Panasonic den BD 30 doch Ende Oktober offiziell vorstellen, ich denke da wirds dann auch ein paar Infos geben, wann mit dem Player hier in Europa zu rechnen ist.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass der BD10 nach der Ankündigung des Nachfolgers im Preis etwas nachgeben wird.

x-base

Eilen? Ich halt es bald nicht mehr aus ohne

Klar warte ich noch bis zum Ende dieses Monats. Allerdings mache ich mir nicht viel Hoffnung das der BD 30 so schnell zu haben ist. Somit wird sich vorher wohl kaum etwas am Preis des BD 10 tun. Die meisten BD 10 Besitzer haben vor zwei drei Monaten ja noch einiges mehr bezahlt, da wäre mein Ärger über eine nachträgliche Preissenkung noch erträglicher.

Robert

robertxy schrieb:

Eilen? Ich halt es bald nicht mehr aus ohne Klar warte ich noch bis zum Ende dieses Monats. Allerdings mache ich mir nicht viel Hoffnung das der BD 30 so schnell zu haben ist. Somit wird sich vorher wohl kaum etwas am Preis des BD 10 tun. Die meisten BD 10 Besitzer haben vor zwei drei Monaten ja noch einiges mehr bezahlt, da wäre mein Ärger über eine nachträgliche Preissenkung noch erträglicher. Robert

Jo,habe 1300,- gelegt
Da kam er gerade raus...

1300 Euro, wow. Und ich bin am Überlegen ob nicht 650,- schon zu viel sind. Wobei was könnte bei der Ablösung des BD 10 für ein Schleuderpreis entstehen? 400 Euro? weniger? mehr? Selbst der Samsung 1000 ging nicht unter 350,- Euro weg. Und wenn es 400 wären, dann wäre dies wenn der Player erst im Februar zu uns kommen sollte noch zu verschmerzen.

Robert

Ich hab auch soviel gezahlt. Hab aber auch schon fast ein Jahr Blu-Ray Spass.

Also ich denke, dass der Preis für den BD 10 vielleicht bis € 500,00 sinken wird. Der BD 10 war ja nicht gerade super erfolgreich, ich glaube nicht, dass es große Lagerbestände gibt, wenn der BD 30 rauskommt wird der BD 10 schnell vom Markt verschwinden.

x-base

x-base schrieb:

Der BD 10 war ja nicht gerade super erfolgreich, ich glaube nicht, dass es große Lagerbestände gibt, wenn der BD 30 rauskommt wird der BD 10 schnell vom Markt verschwinden. x-base

Wenn er nicht so erfolgreich war lag es wohl eher am Preis und am Design. Ich glaube weniger an der Technik.

Robert

x-base schrieb:

Ich hab auch soviel gezahlt. Hab aber auch schon fast ein Jahr Blu-Ray Spass. Also ich denke, dass der Preis für den BD 10 vielleicht bis € 500,00 sinken wird. Der BD 10 war ja nicht gerade super erfolgreich, ich glaube nicht, dass es große Lagerbestände gibt, wenn der BD 30 rauskommt wird der BD 10 schnell vom Markt verschwinden. x-base

Auf welcher Erhebung beruht diese Aussage und welches BD-Gerät war erfolgreicher (bitte nicht PS3 als Antwort)?

Die Folgerung ist eher falsch. Bei gut verkauften Geräten gibt es wenig Lagerbestände und die Preise bleiben stabiler, bei schlecht(er als erwartet) verkauften Geräten entstehen Überkapazitäten, die zum Abverkauf durch Preisnachlässe führen, wenn das Gerät am Ende seines Lebenszyklus ist.

Wie sieht es aus mit den anderen 24p Playern? Wird doch nicht jeder einen 24p Bildschirm oder Beamer haben.

Robert

robertxy schrieb:

Wie sieht es aus mit den anderen 24p Playern? Wird doch nicht jeder einen 24p Bildschirm oder Beamer haben. Robert

Die Frage verstehe ich nicht, welche anderen 24p-Player? Meinst Du andere Nicht-24p-Player?

Wu schrieb:

robertxy schrieb: Wie sieht es aus mit den anderen 24p Playern? Wird doch nicht jeder einen 24p Bildschirm oder Beamer haben. Robert Die Frage verstehe ich nicht, welche anderen 24p-Player? Meinst Du andere Nicht-24p-Player?

Mein Problem ist ja das mein Plasma kein 24p kann. Also was nützt es mir jetzt einen 24p Zuspieler zu haben wenn ich dann doch mit 60Hz schauen muss. Es kann ja sein das ein Player mit 24p mit dem richtigen Bildschirm oder Beamer ein wunderbar flüssiges Bild bringt aber im 60Hz Modus mehr ruckelt als ein anderer Player ohne 24p.
OK?

Robert

Ein Player mit 24p-Fähigkeit erzeugt an einem Display, das nicht 24p darstellen kann, ein 60Hz-Signal mit Hilfe des 3:2-Pulldowns. Es ruckelt dann nicht nicht mehr oder weniger als bei einem Player ohne 24p.

Wu schrieb:

Ein Player mit 24p-Fähigkeit erzeugt an einem Display, das nicht 24p darstellen kann, ein 60Hz-Signal mit Hilfe des 3:2-Pulldowns. Es ruckelt dann nicht nicht mehr oder weniger als bei einem Player ohne 24p.

Ist ja richtig, nur der eine kann den 3:2 Pulldown besser und ein anderer schlechter. Und genau das versuche ich in Erfahrung zu bringen. Hier ein Zitat aus der Audio 9/07: Panasonic DMP-BD10A ....Bewegungen wirken jedoch flüssiger im Vergleich mit anderen Playern, die ebenfalls ohne 1080p/24 Wiedergabe auskommen müssen.
Samsung BD-P 1000......Schwenks und Zoomfahrten fallen deutlich ruckeliger aus als über den Panasonic..... In dem Fall also 3:2 Pulldown wie bei einem Player 24p der an einem ungeeigneten Display hängt.

robertxy schrieb:

Wu schrieb: Ein Player mit 24p-Fähigkeit erzeugt an einem Display, das nicht 24p darstellen kann, ein 60Hz-Signal mit Hilfe des 3:2-Pulldowns. Es ruckelt dann nicht nicht mehr oder weniger als bei einem Player ohne 24p. Ist ja richtig, nur der eine kann den 3:2 Pulldown besser und ein anderer schlechter. Und genau das versuche ich in Erfahrung zu bringen. Hier ein Zitat aus der Audio 9/07: Panasonic DMP-BD10A ....Bewegungen wirken jedoch flüssiger im Vergleich mit anderen Playern, die ebenfalls ohne 1080p/24 Wiedergabe auskommen müssen. Samsung BD-P 1000......Schwenks und Zoomfahrten fallen deutlich ruckeliger aus als über den Panasonic..... In dem Fall also 3:2 Pulldown wie bei einem Player 24p der an einem ungeeigneten Display hängt.

Kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen: Die Player ruckeln wirklich mal mehr oder weniger!!!! Der Pana ruckelt am wenigsten von allen Nicht-24p-Playern

Jetzt verstehe ich langsam die Frage. Du hoffst, dass einer einen 24p-Player im "Nicht-24p-Modus" nutzt und Erfahrungen mit mehr oder weniger Ruckeln gemacht hat. Da hab ich noch nichts zu gehört.

Das Einzige ist halt die hier und Audio getroffene Feststellung, dass der Panny verhältnismäßig "sanft" ruckelt. Den Eindruck habe ich - wie bereits erwähnt - im Vergleich zu einem Samsung BD-P1000 und Toshiba HD-E1 (HD-DVD) auch. Wie Panasonic das bewerkstelligen soll ist mir allerdings ein gewisses Rätsel, denn so viel kann man ja an einem 3:2-Pulldown ja nicht abweichend gestalten. Vielleicht bauen sie irgendein Zwischenbild zusammen, statt ein Bild dreimal zu wiederholen? Jedenfalls ist mir kein Testbericht oder auch die Behauptung eines anderen Herstellers über den Weg gelaufen, dass andere Player das auch können, egal ob mit oder ohne 24p-Fähigkeit.

montezuma schrieb:

robertxy schrieb: Wu schrieb: Ein Player mit 24p-Fähigkeit erzeugt an einem Display, das nicht 24p darstellen kann, ein 60Hz-Signal mit Hilfe des 3:2-Pulldowns. Es ruckelt dann nicht nicht mehr oder weniger als bei einem Player ohne 24p. Ist ja richtig, nur der eine kann den 3:2 Pulldown besser und ein anderer schlechter. Und genau das versuche ich in Erfahrung zu bringen. Hier ein Zitat aus der Audio 9/07: Panasonic DMP-BD10A ....Bewegungen wirken jedoch flüssiger im Vergleich mit anderen Playern, die ebenfalls ohne 1080p/24 Wiedergabe auskommen müssen. Samsung BD-P 1000......Schwenks und Zoomfahrten fallen deutlich ruckeliger aus als über den Panasonic..... In dem Fall also 3:2 Pulldown wie bei einem Player 24p der an einem ungeeigneten Display hängt. Kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen: Die Player ruckeln wirklich mal mehr oder weniger!!!! Der Pana ruckelt am wenigsten von allen Nicht-24p-Playern

Und eventuell sogar weniger als ein 24p Player im 3:2 Pulldown.

@montezuma

An welchen Bildschirm hast du den BD10 hängen?

robertxy schrieb:

montezuma schrieb: robertxy schrieb: Wu schrieb: Ein Player mit 24p-Fähigkeit erzeugt an einem Display, das nicht 24p darstellen kann, ein 60Hz-Signal mit Hilfe des 3:2-Pulldowns. Es ruckelt dann nicht nicht mehr oder weniger als bei einem Player ohne 24p. Ist ja richtig, nur der eine kann den 3:2 Pulldown besser und ein anderer schlechter. Und genau das versuche ich in Erfahrung zu bringen. Hier ein Zitat aus der Audio 9/07: Panasonic DMP-BD10A ....Bewegungen wirken jedoch flüssiger im Vergleich mit anderen Playern, die ebenfalls ohne 1080p/24 Wiedergabe auskommen müssen. Samsung BD-P 1000......Schwenks und Zoomfahrten fallen deutlich ruckeliger aus als über den Panasonic..... In dem Fall also 3:2 Pulldown wie bei einem Player 24p der an einem ungeeigneten Display hängt. Kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen: Die Player ruckeln wirklich mal mehr oder weniger!!!! Der Pana ruckelt am wenigsten von allen Nicht-24p-Playern Und eventuell sogar weniger als ein 24p Player im 3:2 Pulldown. @montezuma An welchen Bildschirm hast du den BD10 hängen?

Ja natürlich...auch weniger als ein 24p-Player im 60Hz Modus

Bildschirm: Samsung LE46-M87BD

Wu schrieb:

Jetzt verstehe ich langsam die Frage. Du hoffst, dass einer einen 24p-Player im "Nicht-24p-Modus" nutzt und Erfahrungen mit mehr oder weniger Ruckeln gemacht hat.

Genau so ist es gemeint.

Das wäre dann an dem Beispiel mit dem Pana BD10 für meinen Fall die bessere Wahl.

Wu schrieb:

x-base schrieb: Ich hab auch soviel gezahlt. Hab aber auch schon fast ein Jahr Blu-Ray Spass. Also ich denke, dass der Preis für den BD 10 vielleicht bis € 500,00 sinken wird. Der BD 10 war ja nicht gerade super erfolgreich, ich glaube nicht, dass es große Lagerbestände gibt, wenn der BD 30 rauskommt wird der BD 10 schnell vom Markt verschwinden. x-base Auf welcher Erhebung beruht diese Aussage und welches BD-Gerät war erfolgreicher (bitte nicht PS3 als Antwort)? Die Folgerung ist eher falsch. Bei gut verkauften Geräten gibt es wenig Lagerbestände und die Preise bleiben stabiler, bei schlecht(er als erwartet) verkauften Geräten entstehen Überkapazitäten, die zum Abverkauf durch Preisnachlässe führen, wenn das Gerät am Ende seines Lebenszyklus ist.

@wu
Mein Aussage zum Verkausfserfolg des BD-10 basiert auf den Posts von Dirk Schappert(Grobi, Einzelhandelsstatisik)im "beisammen" Forum und meinen eigenen Beobachtungen zur Useranzahl hier und in anderen Foren.

Ansonsten ist das von Dir geschrieben schon richtig wenn man (ceretis paribus) von gleichen Produktionsmengen, einer gleichbleibenden Angebots-/Nachfragesituation und statisch handelden Marktteilnehmern ausgeht. Zum Glück ist aber Panasonic mit aller Wahrscheinlichkeit ein dynamisch handelndes Unternehmen und wird innerhalb des nunmehr fast 12 Monate dauernden Produktlebenszyklus des BD-10 die Produktionsmengen der Marktsituation angepasst haben.
Insofern gehe ich eher von geringen Lagerbeständen aus.
Ich sehe den BD-10 auch weder in Elektromärkten noch bei
Fachhändlern in großen Mengen stehen.

x-base

An User zahlen würde ich es nicht unbedingt festmachen. Zumindest nicht wenn du die Anzahl an Beiträgen zum BD10 meinst. Ich hab denn Eindruck das es ein Player ohne viel Probleme ist und deshalb schon wenig Beiträge dazu bestehen. Und der bisherige Preis war auch nicht der Kauf Magnet. Wenn ich die Wahl hätte 1400 für eine Pioneer oder den BD10 auszugeben, dann doch lieber den Pioneer.

Ich vergleich es halt wie in einem Autoforum. Da wird am meissten von den Problemen und den bestehenden Fragen dazu geschrieben.