Toshiba HD DVD Pioneer Plasma kein Ruckel?

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onkelsem
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Dez 2006, 01:27

Habe gelesen, das es in der Kombination Toshiba und Pioneer 6. und 7. Generation zu keinen rucklern kommen soll, da diese die
Beschleunigung auf 60 Hz erkennen soll, und wieder rausfilter soll. Daraus ensteht ein absolut flüssiges Bild und keine Ruckel mehr, dank Pure Cinema "ADV" kann mir das mal jemadan erklären? Gelesen bei

www.areadvd.de

zitat:
Moderne Displays wie z.B. die sechste und siebte Plasma-Generation von Pioneer (Pure Cinema "ADV"-Modus) sind übrigens in der Lage, aus dem 1080i 60 Hz-Signal wieder genau die auf der HD DVD abgespeicherten 24 Frames pro Sekunde zu erkennen und das Bild selbst in den problematischen Szenen absolut flüssig darzustellen. Auf unseren Pioneer-Plasmas liefen alle HD DVDs dank dieses "Reverse Pulldowns" ruckelfrei.

Ich bitte um Information!!!

Fudoh
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2006, 01:36

Funktioniert, gilt aber nur für 1080i60 Eingangssignale, die auf Filmmaterial basieren.

Die 1080i Signale müssen ja ohnehin deinterlaced werden bevor sie dargestellt werden können. Beim Deinterlacing findet ein inverser 3:2 Pulldown statt (IVTC), der als Zwischenschritt die original 24 Filmbilder pro Sekunde liefert. Normalerweise werden diese jetzt wieder in einem 3:2 Rythmus ausgegeben und es ensteht ein 1080p60 Signal, das eben leicht ruckelt.

Die Pio Displays lassen diesen zweiten Schritt nun einfach weg, und nehmen stattdessen jedes der 24 Bilder 3x und erzeugen so ein 1080p72 Bildsignal, das 100% smooth dargestellt werden kann.

Grüße
Tobias

superwof
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Dez 2006, 07:35

Und das functioniert tatsachlich.

Ich habe mal getestet mit eine NTSC DVD (MAD MAX) auf meinen Pioneer 436XDE. Ohne ADV ruckelt das bild erheblich mehr als mit ADV. Zwa ruckelt es auch mit ADV manchmal noch, aber eben weil 24 bilder pro secunde bei schneller kamerabewegung grundsatzlich zu wenig sind. Das 3:2 pulldown macht es eben noch schlimmer!!)

Ich habe nur getestet mit eine SD-DVD. Ich zweifele jedoch nicht daran das es mit HD material genau so gut wirkt...

[Beitrag von superwof am 19. Dez 2006, 07:36 bearbeitet]

Michi75
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2006, 08:08

Verstehe aber nicht wieso die 5. Gen das nicht kann??
Habe bei mir auch die Option ADV!

Felix3
Inventar

#5 erstellt: 20. Dez 2006, 14:37

Fudoh schrieb:

Diese Erklärung ist meineserachtens so nicht richtig. Die vom HD-DVD Player gelieferten, "ruckelnden" 60 Hz-Halbbilder (nach 3:2 Pulldown im Player) werden von den allermeisten Displays unverändert angezeigt, d. h. es erfolgt nur ein simples De-interlacing ohne weitere Manipulation der Fields. D. h. die ruckelnde Bilder des Players werden von den heutige üblichen Display nur de-interlaced, sonst nichts.

Die Pioneer-Geräte der 7. Generation können allerdings mehr: sie führen einen sogenannten "inversen 3:2 Pulldown" (auch bekannt als 'Inverse Telecine') durch, und "sortieren" und filtern die Fields des 60 Hz Halbbild-Strom so um, daß die ursprünglichen 24 Frames/s des Kinofilm wieder original angezeigt werden. Dazu wird in einem letzten Schritt noch die Frequenz auf 72 HZ verdreifacht.

Fudoh
Inventar

#6 erstellt: 20. Dez 2006, 16:19

Die vom HD-DVD Player gelieferten, "ruckelnden" 60 Hz-Halbbilder (nach 3:2 Pulldown im Player) werden von den allermeisten Displays unverändert angezeigt, d. h. es erfolgt nur ein simples De-interlacing ohne weitere Manipulation der Fields. D. h. die ruckelnde Bilder des Players werden von den heutige üblichen Display nur de-interlaced, sonst nichts.

Einen Filmmode zumindest für SD Material hat heutzutage eigentlich jeder Flat TV, d.h. es findet in jedem Fall ein IVTC statt, so dass die 60 am Ende ausgegeben Frames keine Mischframes enthalten. Frames bestend aus nicht zusammenpassenden Fields würde Dir an jedem LCD oder Plasma sofort extrem auffallen.

Und beim Fieldscaling von HD Material findet ja überhaupt kein Deinterlacing statt.

Grüße
Tobias

Felix3
Inventar

#7 erstellt: 20. Dez 2006, 17:13

Fudoh schrieb:

Nach meinem Verständnis können die Flat-TVs gar nicht anders als Mischframes auszugeben - wie auch sonst? Diese Mischframes werden natürlich vom De-interlacer geglättet und interpoliert, aber es bleiben Mischframes.

Die einzige Alternative zu Mischframes bestände darin, alle vier Frames ein komplettes Original-Frame zweimal anzuzeigen.

Fudoh
Inventar

#8 erstellt: 20. Dez 2006, 18:05

Die Alternative ist ein Filmmode und den haben seit einiger Zeit praktisch alle Beamer bzw. TVs.

Dabei wird bei Filmmaterial ein inv. 2:2 Pulldown für PAL Material bzw. ein inv. 3:2 Pulldown für NTSC Material durchgeführt. Würde der TV das übrigens nicht machen, dann hättest Du bei PAL Filmmaterial (von DVD oder im Fernsehen) bei jedem Szenenwechsel grauenhafte Fehlframes, weil dort dann zwei völlig unterschiedliche Fields zusammengepresst werden würden.

Bei PAL werden die Frames dann im 2:2 Rythmus, also stets doppelt ausgegeben (Ausnahme Philips DNM), bei NTSC im 3:2 Rythmus, das eine Bild 3x, das folgende 2x (Ausnahme Pioneer, die das Bild mit 3:3 Kadenz ausgeben).

Warum findest Du das so außerordentlich ??

Videomaterial ist natürlich ein anderes Thema, aber davon reden wir hier ja nicht.

Grüße
Tobias

Felix3
Inventar

#9 erstellt: 20. Dez 2006, 18:35

Fudoh schrieb:

Das Argument mit dem Szenenwechsel ist allerdings stichhaltig...

OK - deshalb müssen beim inv. 3:2 Pulldown bei 60 Hz. wohl tatsächlich ganze Frames wiederholt werden, da man bei Szenenwechseln keine sinnvollen Mischframes interpolieren kann.

[Beitrag von Felix3 am 20. Dez 2006, 18:36 bearbeitet]

Roberto2
Stammgast

#10 erstellt: 25. Dez 2006, 17:30

Klappt dieser inverse Telecine eigentlich über alle Eingänge der Pioneers?
Denke da gerade an alle Xbox HD DVD Besitzer, die keinen HDMI Ausgang an ihrer Xbox besitzen.

itsapio
Inventar

#11 erstellt: 25. Dez 2006, 18:02

Michi75 schrieb:

Verstehe aber nicht wieso die 5. Gen das nicht kann??
Habe bei mir auch die Option ADV!

Hi
Der pio 505er soll es können

sagte mir mal ein pio Techniker.

Leider kann ich es noch nicht probieren