Künftig Blu-ray-Recorder statt reine Player?

Feine Sache diese Recorder. So lange konnte ich nicht warten und habe mir selbst einen gebastelt. Hat mich 800 Euro gekostet. HD-DVD kann ich mit dem Teil auch abspielen.
Das nennt sich dann HTPC. In einem schönen Gehäuse merkt man nicht, dass es ein PC ist. Aber so ein Stand-Alone Gerät wäre auch was feines. Nur sind die mir zu Teuer und bei uns noch nicht erhältlich. Leider.

sehen schon gut aus , wenn sie nur noch 1/3 kosten werden sie interessant

Man, sind d-i-e Lecker!
Vor allen Dingen der BDZ-X90 mit 12 Bit Deep Color. Lecker!!!

Dazu noch ein passenden Beamer. Träum!

Die erste Generation von DRC-MF-100 (Digital Reality Creation-Multi Function) haben wir noch in unserer Sony-Wega-Röhre, mit einer horizontalen Auflösung von 1440 Pixeln, Pal scaliert natürlich. Mit entsprechendem Material könnte man fast meinen, es handele sich um HD-Material.
Der Clou dieser Technik ist, das trotz interpolation der Auflösung, die Natürlichkeit des Bildes erhalten bleibt und Bewegungen im Bild nicht verpixeln, wie das Pixel-Plus Verfahren von Phillips z.B..
http://209.85.135.10...e&ct=clnk&cd=1&gl=de
Das letzte Gerät mit dieser Technik, das ich kenne, war der VPH-12HT LCD-Projektor von Sony, der leider ein zu schlechten Schwarzwert hatte.
In der neuen Version 2.5, ist DRC-MF bestimmt auch sehr interessant für weniger hochaufgelöstem Material und ideal für meine alten Filme.

Ich habe auch schon mal hier als Filmliebhaber beschrieben, das ich meinen Fuhrpark von Geräten, endlich mal einpacken würde, wenn ein Gerät alles ohne Qualitätsverlust archivieren könnte.
Ich besitze noch sehr viele Filme auf Laserdisc mit CAV und CLV Technik, S-Video und VHS, die auf DVD nicht erhältlich sind. Den Weg auf Blu-Ray werden sie, als Veröffentlichung, wohl auch nie finden, leider. Für einen DVD-Recorder konnte ich mich bis jetzt auch nicht so richtig begeistern.
Mit meiner PS3 bin ich sehr zufrieden, deswegen glaube ich das der nächste Schritt wohl so ein Blu-ray-Recorder, natürlich gleich mit optimalen Projektor dazu, wird.

Weihnachten kann kommen und bis dahin heist es, sparen, sparen, sparen.

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Gruß Rafunzel

Ja, der Preis ist so eine Sache... Technisch sind mir die Dinger aber recht sympathisch. Für die erste Generation Blu-ray-Recorder können sie erstaunlich viel - für Sony-Erstlinge eher untypisch.

Hoffentlich kommen die oder Nachfolger davon bald nach Europa Die würde ich jedem Player vorziehen. Ein guter Recorder darf auch was kosten (man denke an DVD-Recorder, geizen lohnt sich nicht). Aber mehr als 1000 Euro sind momentan auch mir zuviel.

Greez
Paesc

Die eigentlich erste Generation von Blu-ray Recordern, ist ja schon 2004 in Japan erschienen.
http://www.golem.de/0407/32100.html
Nicht kompatibel zu der jetzigen Blu-ray:
http://www.areadvd.de/news/2003/200303/03032003001.shtml
http://www.heise.de/newsticker/meldung/53147
http://www.tomshardw...ember,news-9608.html

Hier noch ein paar Newcomer:
http://www.avguide.c...4B3-52B7DDAEF5DB63BD
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_108809.html
http://www.4.am/Wirt...ld_200609133262.html

Blu-ray wird sich gegen die DVD, auch nicht ohne günstige und attraktive Blu-ray-Recorder durchsetzen, dessen bin ich überzeugt. Alleine durch Kauf-Filme wird Blu-ray die DVD nicht verdrängen.

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Gruß Rafunzel

Rafunzel schrieb:

Man, sind d-i-e Lecker! Vor allen Dingen der BDZ-X90 mit 12 Bit Deep Color. Lecker!!!

Die Dinger sind der Hammer! Selten verzücken mich neue Geräte derart… Das letzte war der T+A Music Player

Für mich einer der ausschlaggebenden Punkte: Die Bespielbarkeit eines neuen Formates. Seit dem im Eröffnungspost genannten Artikel sehe ich Blu-ray etwas weniger kritisch entgegen. Was bei DVD erst spät kam, scheint bei Blu-ray früher zu kommen: Recorder. Bei DVD erobern sie immer mehr Terrain. Endlich, eine gute alte Tradition kehrt zurück. Hoffentlich können die BD-Recorder auch vollwertiges HDTV verlustlos aufnehmen...

Rafunzel schrieb:

Ich habe auch schon mal hier als Filmliebhaber beschrieben, das ich meinen Fuhrpark von Geräten, endlich mal einpacken würde, wenn ein Gerät alles ohne Qualitätsverlust archivieren könnte.

Na dann hoffen wir auf die neuen BD-Recorder… Angeblich sollen sie ja die neuen Lossless-Formate Dolby TrueHD und DTS-HD Master Audio ausgegeben werden können. Das können die aktuellen BD-Player Sony BDP-S300 und S500 nicht (auch da sind die Recorder-Erstlinge den europäischen Geräten voraus, der neuere S500 kann gerade mal Dolby TrueHD verarbeiten).

Rafunzel schrieb:

Ich besitze noch sehr viele Filme auf Laserdisc mit CAV und CLV Technik, S-Video und VHS, die auf DVD nicht erhältlich sind. Den Weg auf Blu-Ray werden sie, als Veröffentlichung, wohl auch nie finden, leider.

Dann bleibt zu hoffen, dass Dir Kopierschutz (Macrovision) keinen Strich durch die Rechnung macht…

Rafunzel schrieb:

Für einen DVD-Recorder konnte ich mich bis jetzt auch nicht so richtig begeistern.

Ich schon Ganz toll finde ich die aktuellen Recorder Sony RDR-HXD970 und RDR-HXD1070. Wahrscheinlich werde ich mir einen der bald folgenden Nachfolger RDR-HXD980 oder RDR-HXD1090 holen. Echt beindruckend, sehr hochwertig und vielseitig, die Dinger...

Greez
Paesc

Rafunzel schrieb:

Die eigentlich erste Generation von Blu-ray Recordern, ist ja schon 2004 in Japan erschienen. http://www.golem.de/0407/32100.html Nicht kompatibel zu der jetzigen Blu-ray: http://www.areadvd.de/news/2003/200303/03032003001.shtml http://www.heise.de/newsticker/meldung/53147 http://www.tomshardw...ember,news-9608.html

Hmm... In Japan gibt es seit anno 2004 Blu-ray-Recorder während dem sie hier noch nicht mal angekündigt sind?! Au Backe, wir armen Europäer...

Sind japanische BD-Recorder mit unserem HDTV-Standard kompatibel?

Sind Aufnahmen via HDMI überhaupt möglich (Kopierschutz)? Oder muss man irgend einen Umweg gehen...?

Greez
Paesc

Ich würde mich sehr freuen, wenn die BD-Recorder kommen würden. In dieser Preisklasse sind diese zwar völlig uninteressant, aber das ist ein anderes Thema.

Wenn sie allerdings kommen sollen, so frage ich mich ganz ernsthaft, wie es mit der geistigen Fitness der BD-Macher aussieht.

Es wird am Kopierschutz herumgeschraubt bis ins Delirium, und dann kommt ein Gerät heraus, das mir erlauben sollte die auf Premiere HD laufende Filme aufzuzeichnen und dann wieder zu kopieren.

Wo bleibt der Sinn dieses Kopierschutzes? Denn ich gehe davon aus, dass so ein Recorder prinzipiell einen Träger erzeugt, der dann ganz leicht wieder gerippt und in DivX oder reines MPEG4 oder VC1 Format ohne irgendwelche Kopierschutzmechanismen umgewandelt werden kann.

Das soll mir erst jemand erklären.

P.S.: oder soll es nach dem Motto laufen
"Wer über 1000 Steine für den Recorder hingeblättert hat, hat die ganze Kopien soz. schon mitbezahlt?"

Es wird am Kopierschutz herumgeschraubt bis ins Delirium, und dann kommt ein Gerät heraus, das mir erlauben sollte die auf Premiere HD laufende Filme aufzuzeichnen und dann wieder zu kopieren.

Das wird mit 100,01%-iger Sicherheit NICHT möglich sein

Denn ich gehe davon aus, dass so ein Recorder prinzipiell einen Träger erzeugt, der dann ganz leicht wieder gerippt und in DivX oder reines MPEG4 oder VC1 Format ohne irgendwelche Kopierschutzmechanismen umgewandelt werden kann.

Ich mag Optimisten

P.S.: oder soll es nach dem Motto laufen "Wer über 1000 Steine für den Recorder hingeblättert hat, hat die ganze Kopien soz. schon mitbezahlt?"

Nicht wirklich

Sony wird ein Gerät anbieten, daß mit sovielen Einschränkungen und Gängeleien behaftet ist, daß man es ihnen um die Ohren hauen müßte.

Dazu wird dafür ein Preis verlangt, der eigentlich in ROT blinkend gedruckt gehört.

Leider wird es genügend Deppen mit zu viel Kohle geben, die den Schrott trotzdem kaufen.

FAZIT:
SONY macht es richtig

Paesc schrieb:

Hmm... In Japan gibt es seit anno 2004 Blu-ray-Recorder während dem sie hier noch nicht mal angekündigt sind?! Au Backe, wir armen Europäer... Sind japanische BD-Recorder mit unserem HDTV-Standard kompatibel? Sind Aufnahmen via HDMI überhaupt möglich (Kopierschutz)? Oder muss man irgend einen Umweg gehen...? Greez Paesc

Nein, Aufnahmen von HDMI sind auch in Japan natürlich nicht möglich...^^

Diese Geräte besitzten analoge bzw. DVB-x Tuner und man verwendet diese auch als Receiver für das normale Fernsehen. Das so ein Gerät hier mal für DVB-S(2) auf den Markt kommt - könnte wahrscheinlich sein - wenn entweder Entavio nicht kommt, bzw. dort ein zertifiziertes Gerät entwickelt wird. Für DVB-C (also Kabel-TV) sehe ich zur Zeit hier kaum eine Chance, da die unterschiedlichen Netzbetreiber sich wohl nicht über ein gemeinsames Verschlüsselungssystem einig werden können - oder wenn denn mal der CI-Modul EU-Standart v2.0 Realität wird, welcher auch geschlossene Systeme a la NDS-Vidioguard unterstützen muss.

...und für DVB-T macht eine HD-Aufnahmequalität zumindest in Deutschland kaum Sinn, da es hier wohl niemals HD-DVB-T geben wird.

In Europa ist dieses Thema leider so komplex, dass es bisher die renomierten Hersteller ziemlich abschreckt. Soweit mir bekannt, ist dieses halt im asiatischen Raum (China ausgenommen...) anders. Dort gibt es gemeinsame Standarts für die unterschiedlichen DBV-Varianten.

Ergo, würde ich mir da nicht zu viele Hoffnungen machen für die nahe Zukunft.

LG

Ja wenn das so ist, wie oben beschrieben, so weiß ich auch, warum diese Geräte bei uns nicht zu haben sind: die gehen mit Recht davon aus, dass sie im Regal stehen bleiben, denn nicht nur mir wird der wirkliche Mehrwert dieses Geräts für ca. 1500€ verschlossen bleiben.

Mein Herr Papa kaufte sich so ein DVD-Schreiber und nimmt darauf alles auf, was ihm gefällt: für ca. 400€.

Was? Dann kann ich mir das Dschungelcamp empfangen über DVB-T auf Blu-Ray aufnehmen? Und das für nur 1000 Euro für den Recorder und 15 Euro für den BluRay Rohling? Super!

:Ironie aus

Aufnahme wäre für mich nur interessant, wenn ich interessanten Content in sehr hoher Qualität empfangen könnte (Full HD mit hoher Bitrate). Sollte das mal der Fall sein, wird gerade diese (allein interessante) Form der Aufnahme durch Kopierschutz unmöglich gemacht.

Ne, ich werde keinen BluRay Recorder brauchen.

Mark

Ein grosses Hurraaaaa auf zerstörerische und Innovationen verhindernde Kopierschutzmechanismen, HDTV und Blu-ray! Das Zeug verträgt sich offensichtlich wie die Pest... Und das, obwohl wir für unseren Fernsehempfang bezahlen

Dabei wären HD-Aufnahmen was, das garantiert grosses Aufsehen bei den Konsumenten erwecken würde, die Etablierung von HDTV und Blu-ray würde wohl wesentlich leichter und schneller von Statten gehen...

Manchmal könnte ich die Industrie Ohrfeigen... Aber wieso klappt's denn in Japan mit der Einführung von Blu-ray-Recordern - und das seit 2004?!

Greez
Paesc

HD lässt sich zumindest auf Platte problemlos aufzeichnen - unverschlüsselt und bester Qualität
den Transportstream weiterzuverarbeiten ist dann etwas umständlich, aber machbar
ein Standalnone-Brenner macht das natürlich einfacher

Wenn's auf Festplatte geht wird/würde es auch auf BD gehen. Kann mir seitens Sony bestens vorstellen, dass die Geräte mit Einschränkungen arbeiten. Allerdings gibt es noch andere Hersteller.

Eine Einführung von BD-Recordern ist also keineswegs unmöglich oder unwahrscheinlich. Bezüglich Kopierschutz müssten eigentlich dieselben Regelungen für Festplatte wie auch BD gelten. Fragt sich bloss, an was für einem Standard sich die Hersteller orientieren werden/sollen...

Greez
Paesc

Hey Peasc!

Peasc schrieb:

Sind japanische BD-Recorder mit unserem HDTV-Standard kompatibel?

In Japan wurde immer in 1080i/NTSC/60Hz aufgenommen. Progressiv gab es nur bis 720x1280/60Hz.
Der damalige 50Gbyte Blu-ray-Recorder (Double Layer), ist auch nicht zu den jetzigen Blu-ray-Kauf-Filmen kompatibel. Die Blu-ray's hatten alle noch eine Cartridge, weil es noch keine Schutzschicht gab. Der Kopierschutz wie AACS oder BD+ fehlte damals ja auch noch. Die ältere Generation ist auf jedenfall nicht kompatibel. Ich nehme auch an, das die Neuen nicht unserem Fernsehstandard entsprechen.
http://www.dvd-cente...ikel.asp%3Fid%3D1999
http://www.panasonic...er/datentraeger.aspx
http://www.heise.de/newsticker/meldung/45889

Peasc schrieb:

Sind Aufnahmen via HDMI überhaupt möglich (Kopierschutz)? Oder muss man irgend einen Umweg gehen...?

Besitzen die neuen Recorder einen HDMI Eingang?
Ich könnte mir auch nicht vorstellen, das für Aufnahmen ein Eingang vorgesehen ist.

Peasc schrieb:

Die Dinger sind der Hammer! Selten verzücken mich neue Geräte derart… Das letzte war der T+A Music Player Für mich einer der ausschlaggebenden Punkte: Die Bespielbarkeit eines neuen Formates. Seit dem im Eröffnungspost genannten Artikel sehe ich Blu-ray etwas weniger kritisch entgegen. Was bei DVD erst spät kam, scheint bei Blu-ray früher zu kommen: Recorder. Bei DVD erobern sie immer mehr Terrain. Endlich, eine gute alte Tradition kehrt zurück. Hoffentlich können die BD-Recorder auch vollwertiges HDTV verlustlos aufnehmen...

In Japan lag der HD-Recorder-Marktanteil von Blu-ray schon Mitte 2007 mit 97,2% gegenüber HD-DVD mit 2,8%, deutlich in Führung. Der gesammte Recorder-Markeinteil von Blu-ray-Recordern in Japan, lag zu der Zeit bei 19,8% und soll mittlerweile schon bei ungefähr ein Drittel liegen.
Mit einem sparsamen und effizienten Codec wie AVC oder H.264, habe ich da kaum Zweifel. Wenn auch noch das neue DRC-MF 2.5 dazukommt, wird es bestimmt was ganz feines werden.


Peasc schrieb:

Dann bleibt zu hoffen, dass Dir Kopierschutz (Macrovision) keinen Strich durch die Rechnung macht…

Es sind ja nur wenn überhaupt die VHS-Kassetten. Auf LD und S-Video besitze ich die meißten Filmschätzchen und die haben keinen Kopierschutz. Über eine ATI-Grafikarte im PC, habe ich auch schon mit dem CLD-D925 einiges aufgenommen. Aber richtig zufrieden war ich nicht.
Das wird schon werden mit den Neuen.

Peasc schrieb:

Ich schon Ganz toll finde ich die aktuellen Recorder Sony RDR-HXD970 und RDR-HXD1070. Wahrscheinlich werde ich mir einen der bald folgenden Nachfolger RDR-HXD980 oder RDR-HXD1090 holen. Echt beindruckend, sehr hochwertig und vielseitig, die Dinger...

Da hast Du sicher recht, aber jetzt warte ich doch lieber auf die Blu-ray-Recorder. So lange kann es ja nicht mehr dauern.
Du weißt ja, Vorfreude ist die schönste Freude.
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Gruß Rafunzel

Paesc schrieb:

Wenn's auf Festplatte geht wird/würde es auch auf BD gehen. Kann mir seitens Sony bestens vorstellen, dass die Geräte mit Einschränkungen arbeiten. Allerdings gibt es noch andere Hersteller. Eine Einführung von BD-Recordern ist also keineswegs unmöglich oder unwahrscheinlich. Bezüglich Kopierschutz müssten eigentlich dieselben Regelungen für Festplatte wie auch BD gelten. Fragt sich bloss, an was für einem Standard sich die Hersteller orientieren werden/sollen... Greez Paesc

Natürlich gibt es hier auch bereits einige HD-PVR's (Digital Receiver mit Aufzeichnung auf Festplatte) und theoretisch könnten da auch mal Geräte folgen, welche noch zusätzlich mit einem BD-Laufwerk ausgerüstet werden. Dieser Unterschied endet lediglich in dem Detail, wie man diese Geräte vermarktet. Sony propagiert hier halt die BD-Player/Recorder-Funktion - das dort logischerweise noch ein digitaler HD-Receiver drin stecken muss, ist den Verbrauchern in diesen Märkten wohl klar.

Das erste in dieser Richtung angekündigte Gerät ist die Reelbox Vista und evtl. folgt da auch noch mal die Macrosystems Enterprise.

Aber wie bereits oben geschrieben, durch die ganzen verschiedenen Standarts in Europa, mache ich mir hier nicht so die Hoffnung, dass da mittelfristig noch was von den Marktführern folgen wird...

LG
Aresta

Also an Sony und erst Recht irgendwelchen Kopierschutzgängeleien Seitens Sony liegt es nicht, dass die nicht zu uns kommen. Beschwerd euch bei der EBU (European Broadcast Union die bezüglich HD ziemlich langsam ist), bei den ÖR und bei den Filmvertreibern. Es gibt hier in Europa keinen Standard für die HD-Aufnahme Seitens der TV-Anstalten (wie soll überhaupt aufgenommen werden - HDMI, iLink,nur temporäre Festplattenarchivierung) und auch das HDTV-Angebot ist vernichtend gering!

In Japan schon und deswegen gibt es die Geräte dort auch.

Die Geräte können auch viel mehr als nur die HDTV-Aufnahme. Besitzer von AVCHD-Camcordern können ihre Filme dort schneiden und zusätzlich archivieren (Festplatte und BD)! Gerade für die HD-Eigenaufnahme sind die BD-Recorder ziemlich interessant. Das noch kombiniert mit HD-JPEG und bei SD-Material einer Laufzeit wie sie zuletzt nur bei analogen Band möglich war, gibt es also noch Mehrwert zur reinen HD-Aufnahme und eines DVD-Recorders. Denn wie viel Film hat denn auf eine DVD in bester Quali gepasst und wie viele Filme passten auf eine VHS-Kassette? So groß die Festplatte auch sein mag, irgendwann ist sie voll und geht die kaputt sind die Daten fort.

Mehr Infos (auch von Sharp und Panasonic):

http://www.hdtv-spac...nepreise-t249.0.html

Und teuer sind die BD-Recorder nicht wirklich, für das was sie können. Die waren in Japan vor gar nicht so langer Zeit gar billiger als ein guter SA-Player bei gleicher BD-Player-Leistung! Bis zum Pana BD30 waren die neuen gar komplettere BD-Player!

@Celle

Ich wollte auch niemals die von Dir genannten Herrsteller dafür irgendwelche Schuld geben - es war von mir immer so gemeint, dass die Uneinigkeit der TV-Anstallten und Vertreiber sei es nun über Sat, Kabel oder terristrisch hier das Problem verursachen.

LG

Die Hersteller, allen voran SONY haben schon einen großen Anteil an der Kopierschutzgängelei hier in Deutschland.

Immerhin haben sie es geschafft, unseren Politikern einzureden, daß die Demokratie gefährdet sei.
Gemeint haben sie ihre (maßlos übertrieben hochgerechneten) entgangenen Gewinne.

Na dann hoffen wir doch das Beste... Danke für eure Links, Rafunzel und celle Allerdings: in diesem Heise-Bericht ist die Rede von "günstiger Massenproduktion" von bespielbaren und vorbespielten Discs. Da gibt's ein Problem: je mehr Daten, desto höher die GEMA-/SUISA-Abgaben

Habe im Thread von celle ein paar nette Links gefunden:

Zu BD-Recordern:
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/product/style.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061003/bdzv9.jpg
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/DVDrecorder_sou.pdf

Zu HDD-Recordern im selben Design:
http://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/RDZ-D900A.jpg
http://www.ecat.sony...PD=25849&KM=RDZ-D700

Auch die HDD-Recorder sehen richtig edel aus! Gibts sowas eigentlich auch hierzulande oder ist man (noch) an Festplattenrecorder vom jeweiligen Anbieter gebunden? Das HD-Programm sieht in der Schweiz noch sehr dürftig aus: http://www.cablecom....v/hdtv/hd_sender.htm

Aber hoffentlich kann man das Zeug künftig auf BD aufnehmen... Die EBU (European Broadcast Union kann mich mal, die sollen Gas geben und mal was ordentliches herausbringen. Ich hasse lange Verhandlungen über Standards...

Wieso pusht die Industrie die Einigung auf einen verbindlichen europäischen Standard nicht? Wieso kann man nicht gleich den japanischen Standard übernehmen? Das würde die Einführung von Blu-ray und HDTV enrom vorantreiben - Recorder würden das zusätzlich kräftig beschleunigen.

PS: Ist's euch aufgefallen? Der im eingangs erwähnten Link BDZ-X90 kann 1080/60p!! Genau das, was ich schon immer an heutigem HD-Zeugs bemängelt habe, kann dieser Recorder nun endlich besser: zu wenige Vollbilder pro Sekunde (24p)...

xutl schrieb:

Die Hersteller, allen voran SONY haben schon einen großen Anteil an der Kopierschutzgängelei hier in Deutschland. Immerhin haben sie es geschafft, unseren Politikern einzureden, daß die Demokratie gefährdet sei. Gemeint haben sie ihre (maßlos übertrieben hochgerechneten) entgangenen Gewinne.

Mittlerweile ist ja hinlänglich bekannt, dass die entgangenen Gewinne bei weitem nicht so hoch sind, wie es die Industrie immer wieder beteuert. Irgendwo gibt's dazu auch Studien und Nachforschungen. Man denke nur schon an die vielen netten Abgaben auf Rohlinge, Festplatten, in Helvetien auch auf Fesplattenrecorder und MP3-Player usw. Mehr zum Thema: http://www.hifi-foru...um_id=166&thread=940

Greez
Paesc

Ist Euch eigentlich aufgefallen, was die BD-Recorder in Japan so kosten?

Das ist in meinen Augen nämlich auch noch ein wichtiger Punkt:

Die Japaner sind erheblich spendabler was Unterhaltungselektronik angeht und auch experimentierfreudiger als "wir":

Wenn ein neues Gerät doch nicht das Erhoffte kann: dann hat man wenigstens zu den Ersten gehört, die das herausfinden durften.

Das alles ist mit der "Geiz ist Geil" Mentalität in Deutschland nicht zu vergleichen wo ein DVD/HDD Recorder am Besten nicht mehr als 200 Euro kosten darf und man bis vor das Bundesverfassungsgericht zieht um ein Firmware-Update einzufordern.....

EiGuscheMa schrieb:

Ist Euch eigentlich aufgefallen, was die BD-Recorder in Japan so kosten?

Yep, die sind recht teuer… Wobei das in Massenproduktion, bei hoher Nachfrage und durch Konkurrenz anderer ändern dürfte.

Nicht zu vergessen, dass die hohen Lizenzgebühren sich natürlich auch bemerkbar machen.

EiGuscheMa schrieb:

Die Japaner sind erheblich spendabler was Unterhaltungselektronik angeht und auch experimentierfreudiger als "wir": Wenn ein neues Gerät doch nicht das Erhoffte kann: dann hat man wenigstens zu den Ersten gehört, die das herausfinden durften.

Ja, die Japser scheinen experimentierfreundlicher zu sein und auch die Bereitschaft, mehr zu investieren ist grösser als in Europa. Hier legt man mehr Wert auf Geräte, die bereits einen technisch hohen Stand aufweisen und nicht allzu teuer sind.

EiGuscheMa schrieb:

Das alles ist mit der "Geiz ist Geil" Mentalität in Deutschland nicht zu vergleichen wo ein DVD/HDD Recorder am Besten nicht mehr als 200 Euro kosten darf und man bis vor das Bundesverfassungsgericht zieht um ein Firmware-Update einzufordern..... :)

Stimmt… Insbesondere in Deutschland ist die Bereitschaft, auch mal mehr für ein gutes Gerät auszugeben, in den letzten 5 bis 10 Jahren stark gesunken. Kein Wunder findet man in Europa hauptsächlich Einsteiger- und Referenzklasse, die Mittelklasse ist stark geschrumpft (Beispiel: frühere hochwertige QS-Klasse von Sony). Für nen guten DVD-/HDD-Recorder lege ich durchaus 500 Euro hin (kann auch als DVD-Player-Ersatz herhalten), was für viele Leute wohl bereits das Maximum oder zuviel ist...

Dennoch bleibt zu hoffen, dass BD-Recorder allenfalls auch für 500 bis 800 Euro den Weg über den Tresen finden würden. Ich wäre dabei, würde einen Recorder auch gleich als Player-Ersatz einsetzen. Wenn dann sogar 1080/60p(!) und 12 Bit Deep Color (Beispiel Sony BDZ-X90) vorhanden sind, Profile 2.1, sich auch DVDs damit brennen lassen und verlustlose Formate wie Dolby TrueHD und DTS-HD Master Audio ausgegeben oder sogar direkt verarbeitet werden können (für die analogen Ausgänge), wäre mir das evtl. sogar 1000 Euro wert (kann der BDZ-X90 alles). Das Ding ist allen bisherigen europäischen Playern überlegen

Greez
Paesc

Schon etwas älter. Könnte aber die Sache beschleunigen.
Link

Weiss jemand schon genaueres über mögliche Nachfolger der jetzigen Sony HDD DVD Recorder ? Links Bilder ? Speziell vom RDR-HX750

uzf schrieb:

Schon etwas älter. Könnte aber die Sache beschleunigen. Link Weiss jemand schon genaueres über mögliche Nachfolger der jetzigen Sony HDD DVD Recorder ? Links Bilder ? Speziell vom RDR-HX750

Das trifft zumindest für Europa in nächster Zeit nicht zu, was da in obigem Link steht: ein Fachhändler sagte mir kürzlich, dass Sony Nachfolger für die Modelle RDR-HXD970 und RDR-HXD1090 angekündigt hat (980er und 1090er). Somit dürfte auch der 750er einen Nachfolger bekommen.

Somit bleibt bis auf weiteres noch auf BD-Recorder zu warten.

Greez
Paesc

Leider ohne Festplatte
Ich glaube Sony macht ernst und es wird nur noch BlueRay HDD Recorder geben auch in Euroland.Die glauben wirklich sie haben gewonnen !?
Genauso wie sie mit Full HD LCDs ernst machen. Den Sony KDL-40D3000 (einen der besten PAL LCDs) liefern sie auch nicht mehr aus.
mfg
ein ausgelieferter
uzf

Naja, recht billig das Teil... Hat wohl nen HD-Tuner, nimmt direkt auf DVD auf, kommt aber - wie Du bereits erwähntest - ohne Festplatte daher. Zudem ist das Ding noch immer ein DVD-Recorder und für den US-Markt bestimmt. Von einem Ausklingen der DVD-Recorder oder gar einer Einführung von Blu-ray-Recordern kann keine Rede sein - offensichtlich nicht mal in den Staaten.

Da kann ich gut auf den HD-Tuner verzichten und das stattdessen einem anderen Gerät überlassen. Dann doch lieber einen sehr guten DVD-Recorder inkl. Festplatte.

Immerhin können wir in Europa noch gute DVD-Recorder erhalten...

Interessant: Die DVD-Recorder unterscheiden sich doch recht deutlich von unseren, was wirklich Wertiges ist zudem nicht mehr dabei. Hingegen wird nach wie vor eine breite Palette an DVD-Playern in den USA angeboten, auch Hochwertiges. Krass: Überall werden Kreditfinanzierungen angeboten, selbst für relativ günstige Geräte... Die US-Kreditkrise lässt grüssen, auf der CH-, DE- und AT-Seite sieht man das nicht...

Greez
Paesc

Bei mittlerweile 530 EUR ist das Einsteigermodell BDZ-T50 aber recht günstig zu bekommen, oder?

http://babelfish.alt...Key%3d20277010350%2f
83.000 Yen ensprechen 532 EUR.

Wer kennt sich mit Elektronikimporten aus Japan aus? Passt das hier ans Stromnetz?

Gruß,
Michael

Rafunzel schrieb:

Blu-ray wird sich gegen die DVD, auch nicht ohne günstige und attraktive Blu-ray-Recorder durchsetzen, dessen bin ich überzeugt. Alleine durch Kauf-Filme wird Blu-ray die DVD nicht verdrängen.

Das liegt schon am Preis einer DVD, der heute - bei günstigen "Scheiben" - ca. 1/4 einer "günstigen" BD aus macht, eher sogar bei fast 20% liegt.
(ca 8€ gegenüber 35€).
Da suche ich mir die BD´s sehr genau aus, damit die Bilder auch wirken. (z.B. 2001 odyssee im Wltraum oder Blade Runner). Ich denke auch alle 6 Teile Star Wars bzw. Der Herr der Ringe wären ein klarer Kandidat für mich.
Bei einfachen Filmen reicht DVD vollkommen aus. Da spare ich mir die Kohle.

B10435 schrieb:

Bei mittlerweile 530 EUR ist das Einsteigermodell BDZ-T50 aber recht günstig zu bekommen, oder? http://babelfish.alt...Key%3d20277010350%2f 83.000 Yen ensprechen 532 EUR.

Das ist aktuell definitiv sehr wenig In meinem Eingangspost wurde ein deutlich höherer Preis genannt... Allerdings handelt es sich hier um das Einsteigermodell.

B10435 schrieb:

Wer kennt sich mit Elektronikimporten aus Japan aus? Passt das hier ans Stromnetz?

Der japanische Standard unterscheidet sich deutlich von unseren Steckern wie auch der Spannung: http://www.japan-guide.com/e/e2225.html

Allerdings liesse sich das mittels einem Adapter ausgleichen. Fragt sich, ob die Anschlüsse und das Format der Aufnahme sich mit unseren Geräten verträgt... In Europa ist bisher kein Standard für HD-Aufnahme definiert, soviel ich weiss. Ansonsten würde sich dieser Recorder auch in Europa lohnen - soweit auch eine englische Bedienungsanleitung und Tastenbeschriftung mit unseren gewohnten Schriftzeichen existieren...

Greez
Paesc

Ich denke auch das heute der Otto Normalkäufer keinen Player mehr holt, sondern direkt fragt kann der aufnehmen, wieviel Festplatte hat denn der?

Also ohne Recorder wird der Blu-ray Markt sprich HD Markt nicht, deswegen auch meine PS 3 bis es einen vernünftigen Recorder gibt, Player sind ja eigentlich eh fürn Ars... da schon überholt im Zeitalter der HDD Recorder wird man für die Massen Recorder brauchen.

Sehe ich auch so! Ohne Aufnahmefunktion wird sich die Masse nicht gross für teure Blu-ray-Geräte interessieren. Insbesondere in Deutschland werden so oder so günstige Geräte unter 300 (oder gar unter 200) Euro erst die Masse erreichen (wenn überhaupt) - ich spreche wohlgemerkt vom Katalogpreis, längst nicht jeder bestellt in irgendwelchen günstigeren Internetshops, sondern schaut sich die Geräte im Laden an.

Wenn man dann sieht, dass selbst die Recorder aus Japan bereits mindestens eine, wenn nicht sogar zwei Generationen weiter sind als unsere Player, kommt man sich schon ein bisschen für dumm verkauft vor... Oder werden etwa mal wieder in Europa Geräte mit überschüssigen Bauteilen aus Japan verkauft, die sich nicht absetzen liessen...?

Wie auch immer: Ich warte mit Blu-ray, bis vernünftige Recorder hierzulande erscheinen. Ich melde mich doch nicht freiwillig, um mit dem Kauf überteuerter Geräte die BD-Entwicklung zu bezahlen - vor allem dann nicht, wenn die Geräte in anderen Ländern längst viel weiter und günstiger sind...

Mag sein, dass die meisten die neuen Blu-ray-Profiles 2.0 usw. nicht benötigen werden. Wenn ich mir aber ein neues Format anschaffe, möchte ich seine Vorzüge zumindest mal ausprobiert haben!

Also: Hoffen wir darauf, dass evtl. auch hierzulande irgendwann in der Zukunft mal BD-Recorder erscheinen werden... Oder diesen Part ein neues, besseres Format übernehmen wird.

Greez
Paesc

Im Media Markt wurde mir am 05.02.2010 gesagt, dass in ca. 8 Wochen ein Blue Ray Rekorder auf den Markt kommt bzw. im Media Markt erhältlich sei. Preis ca. 600 €. Ich wollte einen Blue Ray Player kaufen und einen Festplattenrekorder, das entfällt somit, lt. Aussage Verkäufer.