James Bond Box, Indiana Jones 4, Transformers u. Rambo I-III

Hallo

Dein Denon poliert leider garnichts auf.So ist mein Eindruck.Gibt für mich keine signifikanten Unterschiede in Bild und Ton zu anderen Geräten.Hatte den Denon getestet.
Aber egal.

Ich habe mir gestern die 6'er Bond Box gezogen.Einfach blind gakauft und gehofft.
89 Euro im MM fand ich einen guten Preis.
Ich muss sagen dass ich nicht enttäuscht wurde.

Bei jedem der 5 älteren Bond Filme ist das Remastering insgesamt super!
Der eine schaut etwas besser aus, der andere weniger.
So finde ich dass Dr.No und Feuerball am besten aussehen.Sowohl in hellen als auch in dunklen Szenen.
Im Geheimdienst... fällt minimal in dunklen Szenen ab, trotzdem super.
Die beiden Moore Filme sind auch klasse remastered, weisen aber durch die 70'er und 80'er Jahre einen anderen Look auf.
Der 60'er Look gefällt mir halt besser.
Ist Geschmacksache.Supergut sehen alle aus.Einfach traumhaft diese Farben, Schärfe und Kontrast.

Der Ton ist bei allen annehmbar bis gut.Man hat immer versucht so etwas wie eine breite Front zwischen dem Center und den Front-LS zu schaffen.Bei den neueren Filmen gibt auch insgesamt mehr Volumen und Aktivitäten auf den Rearspeakern.
Die grosse Schwäche sind meisten nur Explosionen und Schüsse, trotzdem in Relation zum Alter ist der Ton immer gut.
Bei Leben und Sterben lassen ist Moores Stimme am Anfang etwas sehr dumpf.Das bessert sich aber wieder nach einiger Zeit.Bei In Tödlicher Mission sind die Stimmen fast schon zu klar und laut.Klingt etwas unnatürlich, aber bestens verständlich.

Aber alles in allem sind sind Filme traumhaft remastered worden.

Stirb an einem anderen Tag ist bildmässig auch gut remasterd worden, sieht aber durch sein Alter natürlich cleaner und moderner aus.
Beim Ton hat sich zur DVD nichts getan.Das wäre nicht weiter schlimm, weil dieser teilweise ein heftiges Volumen und Dynamik aufbaut.
Das riesengrosse Problem bei diesem Film sind die Stimmen.Sie sind richtig dumpf und leblos.Die Lautstärke der Stimmen ist gerade noch okay, aber völlig leblos.Echt schade!

Insgesamt bekommt die Box von mir aber eine klare Kaufempfehlung.Die alten Bond Filme erstrahlen in einem neuen Glanz und toppen die verschiedene DVD Versionen teilweise mehr als deutlich.
Wenn man all die Details bei z.B. Dr.No sieht, könnte man vor Freude fast Tränen in die Augen bekommen.

@Bambolo
Thema Rambo:
Bei den Rambo Filmen kann ich mir nach diversen DVD Versionen garnicht vorstellen das bild- und tonmässig etwas richtig Gutes auf BluRay dabei herausgekommen ist.

Ich finde es kommt immer drauf an wo man welches Gerät anschließt. Bei einem richtig guten Display merkt man den Unterschied des Denon bzgl. Blu-ray im Verhältnis zu anderen Player. Aber wie Du schon richtig erkannt hast - egal

Deine Rezession zu den Bondfilmen stimme ich 100% zu. Man könnte Tränen bekommen... :-)

Bei Rambo sind alle Teile gut. Besonders aber 2 und 3. Die sind der Hammer vom Bild her. Habe auch die DVDs in der 18er Version und es ist kein Vergleich zu Blu-ray Version. Finde sogar dass das Bild zur HD-DVD Version bei der Blu-ray nochmals besser geworden ist.

Hallo

Kannst du noch ein bisschen was zum Ton der Rambo Trilogie sagen.Haben die den auch so gut hinbekommen.
Wie ist es mit den deutschen Stimmen.Laut und klar aus dem Center?
Thema Schüsse und Explosionen.Haben die Schüsse Volumen und Dynamik?Die Explosionen Tiefe und Dynamik?
Wurde am WE erst gerade heftig von Leon-Der Profi und L.A. Confidential enttäuscht was das angeht.Da klingen die Schüsse leise, flach und ohne Volumen aus dem Center.

Gruss

Bambolo schrieb:

Ich kann nur jedem Blu-ray'ler raten, sich diese Blu-rays zuzulegen. Habe Blu-rays seit 2006 als es los ging, aber was zum Beispiel aus den alten James Bond Filmen rausgeholt wurde ist phänomenal. Wer die überarbeiteten Bond DVDs hat und dachte, soviel wird der Unterschied nicht sein ist auf dem Holzweg. Was die aus einem Film aus den 60er rausgeholt haben....TOP. Super scharf wie bei neu gedrehten Filmen auch z.B. Dr. No... Auch am Ton wurde gefeilt obwohl er damals nur Mono war. Hört sich bedeutend besser an. Zwar ist ein neu aufgenommener Ton nicht mir diesem vergleichbar, aber die Steigerung zur DVD ist deutlich! Nur an der Verpackung kann man sich ärgern. Pappdeckel find ich nicht so schön. Ist aber Geschmacksache. Dann habe ich heute Indiana Jones 4 bekommen. Auch hier ist das Bild der Blu-ray gerecht. Top schärfe, obwohls noch sicher ne Nummer besser gäbe. Besonders bei Aufnahmen in der Totalen. Ton leider nur Dolby Digital 5.1 in Deutsch dafür THX. Transformers ist ebenfalls nur in DD5.1. Bildqualität find ich sogar nen Tick schärfer als bei der HDDVD. Menüs usw. sind gleich geblieben. Rambo 1-3 habe ich mir über Amazon.uk gekauft. Die haben gerade ne kauf 3 zahl 2 Aktion und der Ton auf allen dreien ist Englisch und Deutsch!!! Es sind die gleichen Blu-rays die bald in Österreich erscheinen - nicht bei uns wegen der Indizierung. Bildqualität besonders bei Teil 2 und 3 ist noch besser als auf der HDDVD. Gestochen scharf für einen so alten Film - Top. Ebenfalls der Ton. Sicherlich poliert mein Denon 2500BT noch ein bisschen am Bild herum. Trotzdem sind das Topfilme die in keiner Sammlung fehlen sollte - je nach Geschmack :-)

Um ehrlich zu sein sind sowohl Bildqualität wie auch Tonqualität der Rambo Trilogie identisch mit der HD-DVD. Es wurden exakt die selben Master genommen.
Dies wird auch in diversen Reviews bestätigt - wird wohl ein wenig Voodoo bei dir sein

Wurde der Ton im Vergleich zur DVD nochmal überarbeitet?

hi zusammen,

hab gestern Indy 4 auf BD gesehen und muss leider sagen, dass ich die bild-quali enttäuschend fande. für eine solche produktion schon fast eine frechheit

cu,
qfactor

dachte, die Bildqualität sollte Referenz sein?

Wie bitte?!
Die Bildqualität von Indiana Jones 4 ist super.
Schärfe, Farben, Kontrast, Schwarzwert, Plastizität alles super.
Sicher gibt es in einzelnen Bereichen bessere Beispiele, aber Indy 4 als Gesamtpaket ist top!
Allein schon wie man das 50'er Jahre Flair eingefangen hat ist super, ohne dabei aber auf eine sehr gute Schärfe zu verzichten.Klasse!

Indy 4 bekommt von mir 8 Punkte. Nicht mehr.

Hallo? Schärfe? Wo bist du? Der überwiegende Teil des Films sieht aus, als hätte man einen Weichzeichner drübergelegt. Es waren auch mal richtig scharfe Szenen dabei, aber viiiiiiiiiieel zu selten. Ich war richtig enttäuscht.
Danach zum Vergleich mal Zodiac, Apocalypto und den Wasserdrachen eingelegt. Ja, die spielen in einer anderen Liga.
Schon als ich mal kurz in den Film über meinen 32" TV reingeschaut hatte, dacht ich schon, könnte besser sein. Eben übern Beamer geschaut und genauso empfunden.

Und das mit dem heiligen Schein über den Darstellern bei vielen Szenen nervt auch etwas

Ist euch bei Indy auch die blauen Licheinstrahlungen aufgefallen? Z.B. in dem Teil, wo Indy auf die Frau und den alten Prof im Camp treffen?

Finde die Schärfe durchaus sehr gut, nicht perfekt.Filme wie Königreich der Himmel oder Underworld Evolution sind da besser.
Dafür sind alle andere Bildeingenschaften supergut!
Es gibt ja nicht nur Schärfe.Kontrast, Farben, Plastizität.Alles prima.
Sorry, aber um diese Bildeigenschaften geniessen zu können braucht man auch den passenden Fernseher.
Die meisten Leute können mit ihren sehr durchschnittlichen LCD's eben nur Schärfe beurteilen und reden eigentlich auch nur von nichts anderem.

d-fens schrieb:

Dafür sind alle andere Bildeingenschaften supergut! Es gibt ja nicht nur Schärfe.Kontrast, Farben, Plastizität.Alles prima. Sorry, aber um diese Bildeigenschaften geniessen zu können braucht man auch den passenden Fernseher. Die meisten Leute können mit ihren sehr durchschnittlichen LCD's eben nur Schärfe beurteilen und reden eigentlich auch nur von nichts anderem.

Achja, und du meinst das nur dein Superduper Pioneer in der Lage ist diese zu erkennen? Junge Junge

Nein, nein.Bitte nicht persöhnlich werden.Meinte nicht dich speziell.
Trotzdem denke ich dass z.B. mein Pioneer 95% der LCD's überlegen ist, auch wenn er nicht FullHD ist.
Aber was solls.Lassen wir das.

Ich hab ja keinen LCD. Es hörte sich aber so an,als ob alle die "nur" nen Pana-Plasma oder so haben, gar nicht mitreden können was Bildquali angeht. Naja, egal. Für mich ist aber fakt,das ich doch enttäucht war von der Quali von Indy 4.

Es ist halt so, wenn man alle Punkte der Bildqualität bewerten will und nicht nur die Schärfe, braucht man leider auch die richtige Glotze.
Und mit einem Pioneer der 9. Generation geht das eben nochmal besser als mit meiner Kiste.
Meistens sind bei den LCD's der Kontrast und Schwarzwert schlecht.Ein guter Kontrast sorgt für Tiefe und Plastizität.Gute Farben für Natürlichkeit.
Da kacken eben irgendwann fast alle LCD's ab.

Die Schärfe bei Indy 4 ist nicht Referenz, dafür aber sehr gut.Wenn du anderer Meinung bist, ist das okay.
Alle anderen Bildparameter von Indy 4 sind super!
Meine bescheidene Meinung.

andere bildparameter? ja, schöne farben hat der film

und auch mit meinem billigen und schlechten philips lcd 42pfl9732d werde ich unterschiede zwischen guten und weniger guten blu-rays sehen können.

aber wie auch immer, ist eh alles nur sehr subjektiv

Wieso hast du den Philips gekauft, wenn er schlecht ist?!

in der aussage war ein kleines bisschen ironie dabei

Weiss ich doch.
Das mit der Ironie hast du aber nicht so drauf.

Mal ne andere Frage:
Hat noch jemand die neuen Bond Filme gekauft und ist so begeistert wie der Threadsteller und Ich?!

d-fens schrieb:

Nein, nein.Bitte nicht persöhnlich werden.Meinte nicht dich speziell. Trotzdem denke ich dass z.B. mein Pioneer 95% der LCD's überlegen ist, auch wenn er nicht FullHD ist. Aber was solls.Lassen wir das.

Naja, dann bin ich ja mal gespannt, wenn ichs auf nen richtigen Fernseher anschauen kann.

Viel Spass dabei!

Das Bild von Indy4 fand ich auch ganz in Ordnung. Kein Referenztitel aber durchaus annehmbar.

Was ich absolut gruselig fand, ist der Ton. Selten so eine Dynamikkompression gehört bei einem Film. Schade, denn Ton macht für mich sehr viel aus.

Bei mir hat der Ton richtig gekracht, nur vereinzelte Effekte waren etwas mau, wie das zum Schluss startende Raumschiff.
Aber da glaube ich, sollte es so sein.

Richtig komprimiert klingt z.B. der Sound von Der Patriot mit Gibson.

d-fens schrieb:

Bei mir hat der Ton richtig gekracht, nur vereinzelte Effekte waren etwas mau, wie das zum Schluss startende Raumschiff. Aber da glaube ich, sollte es so sein. Richtig komprimiert klingt z.B. der Sound von Der Patriot mit Gibson.

War eigentlich auch etwas überrascht, dass Indy teilweise etwas zurückhaltend war tonal.

Und wegen der Patriot, da hat man schon sehr oft gelesen, dass der referenzmäßig sein soll.

Deswegen hatte ich mir den Patrioten auch gekauft.
Nur ist mir beim Sound selten etwas so flaches und dynamikloses untergekommen.
Bin da aber auch sehr wählerisch.
Solche Filme landen da gleich wieder bei ebay.

Neuere gute Beispiele für eine enttäuschende Soundabmischung sind L.A. Confidential und Leon - Der Profi.
Schüsse klingen flach, leblos und gepresst.Ohne jede Dynamik.Grausig.
Dagegen ist Indy super, auch wenn es die ein oder andere Szene gibt, in der es noch mehr krachen könnte.
Aber auch hier sind Receiver und LS wichtig, denke ich.

Hab Patriot leider noch nicht komplett zuende gucken können, aber die erste Hälfte war jedenfalls tausendmal besser als Indy4.

Das Beste an Indy4 ist der THX Trailer. Der Rest des Films ist (bei mir) absolut dynamiklos.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Atombombe.... Wo ist da Druck, Surround, Bass, Dynamik (Lautstärke) ??? Startendes Raumschiff..... ebenfalls nichts davon zu hören Verfolgungsjagd mit den Autos....... nichts Wasserfälle............. nichts

Genug Gelegenheit richtig aufzudrehen hatten sie ja, aber gehört hab ich davon nichts. Hatte schon befürchtet mein Verstärker ist kaputt oder ich hab irgendwas verstellt o.ä.

Das ist witzig!
Ich habe bei beiden Filmen genau den anderen Eindruck.
Aber du hast recht, das z.B. die Wasserfälle und das startende Raumschiff keine grosse Lautstärke entwickeln.
Ich fürchte nur das ist so gewollt, weil bei anderen Szenen Effekte viel dynamischer und lauter klingen.

d-fens schrieb:

Das ist witzig! Ich habe bei beiden Filmen genau den anderen Eindruck. Aber du hast recht, das z.B. die Wasserfälle und das startende Raumschiff keine grosse Lautstärke entwickeln. Ich fürchte nur das ist so gewollt, weil bei anderen Szenen Effekte viel dynamischer und lauter klingen.

Merkwürdig wie sich sowas unterscheiden kann.

d-fens schrieb:

Bei mir hat der Ton richtig gekracht, nur vereinzelte Effekte waren etwas mau, wie das zum Schluss startende Raumschiff. Aber da glaube ich, sollte es so sein. Richtig komprimiert klingt z.B. der Sound von Der Patriot mit Gibson.

Hallo,

der Patriot gehört für mich beim Ton in die Referenzliga. Auch Indy 4 hat mir vom Ton her ganz gut gefallen, ich frage mich nur, warum die deutsche Tonspur nicht die gleiche Qualität hat wie die englische.

Das gleiche Dilemma gilt für Transformers. Das Bild von Transformers gehört für mich zu den drei besten (außer Animation), die ich bislang auf Blu-ray gesehen habe.

Gruß
bordon38

Ich hab den Ton von Der Patriot im orignal garnicht getestet.Auf Deutsch auf jeden Fall ne Nullnummer.
Im Grosser und Ganzen bin ich mit den meisten deutschen Tonspuren aber sehr zufrieden.
Da gibts haufenweise Beispiele.

Beispiele wo beide Tonspuren mehr oder weniger Müll sind, gibt es auch.Siehe L.A. Confidential und Leon-Der Profi.

StoneQ schrieb:

d-fens schrieb: Das ist witzig! Ich habe bei beiden Filmen genau den anderen Eindruck. Aber du hast recht, das z.B. die Wasserfälle und das startende Raumschiff keine grosse Lautstärke entwickeln. Ich fürchte nur das ist so gewollt, weil bei anderen Szenen Effekte viel dynamischer und lauter klingen. Merkwürdig wie sich sowas unterscheiden kann. :D

...und ich habe schon gedacht etwas wäre falsch eingestellt.
Selten einen so flachen Sound für einen Actionkracher gehört.
TB

Insgesamt ist die Abmischung von Indy 4 aber super.
Es gibt genug Momente bei denen Klang sehr druckvoll und dynamisch wird.Ausserdem wird eine tolle Atmosphäre erzeugt und die Rears sehr gut mit einbezogen.

D-Fens, irgendwie lustig. Und wenn noch 347 Leute sagen würden, Patriot ist super und Indy nicht, würdest du das Gegenteil behaupten. Aber ist ja ok, ist halt deine Meinung

Genau.Weil ichs anders erlebt habe und sehr pingelig und anspruchsvoll bin was Bild und Ton angeht.
So hat jeder seine Meinung.

PS Was hast du für Lautsprecher und welchen Verstärker.Hast nur deinen Beamer und deine Spielkonsole gelistet.

Hi!

Habt Ihr Euch mal die Arbeit gemacht und zum Bleistift die beiden besagten Filme auf größeren Anlagen gesehen?
Ich laß jetzt mal Preise und Marken weg...

Da kommt Patriot schon besser, was Bild und Ton angeht. Klar, Indy ist mehr Kult und haut dann und wann mehr rein, keine Frage.
Auch, ob nun HD-Master-irgentwas o. DD bzw. DTS ist egal...

Pingelig braucht man dafür gar nicht zu sein, einfach nur realistisch.

Andre

Lasst uns jetzt bloss nicht über einen einzelnen Film streiten.
Mein Verstärker und meine LS sollte reichen um einen Film vernünftig bewerten zu können.Der Gibson Streifen hat mich enttäuscht und fertig.Andere nicht und das ist toll für die Leutchen.
Für mich ist die Diskussion beendet.
Viel Spass beim Filme gucken

Sehe es auch so, daß Indy4 als BD ok ist, mehr nicht. Als Referenz-BD zum Vorführen der Vorzüge von Blu-Ray taugt der Film jedenfalls nicht. (Daß er auch sonst nichts taugt, gehört vielleicht nicht hierhin.)

Ich habe bei der Bond Blu Ray Feuerball einen Fehler gefunden.Nach dem Prolog wenn die Titelmelodie anfängt sind rechts und links plötzlich zwei Balken zu sehen.Die bleiben solange bis die Titelmelodie zu Ende ist und der Mann der aus dem Auto aussteigt zum Haus geht.Dann ist wieder alles normal und bleibt so bis zum Ende.Habe alle 6 Bond Filme in der Box gekauft und nur hier gibt es diesen Fehler,der ja auch nur ein paar Minuten geht.Ist es sonst niemand aufgefallen?Kann ja nicht nur bei mir so sein.

Hab den Film gestern gesehen und ist mir nicht mal aufgefallen.