Baraka - Hell/dunkel Flackern von Flächen ?

Kann auch absolut nicht nachvollziehn dass Baraka DAS Referenzmaterial sein soll. Es mangelt an Schärfe, das Gesamtmaterial bewegt sich unruhig egal über welches Material ich abspiele (dafür gibts ja sicher ein spezielles Wort ) und ausserdem ist ein permanentes Grieseln präsent.
Ich hab heute nochmals "The Dark Knight" abgespielt der meines Erachtens punkto Bildqualität Baraka um Längen schlägt.

Das ist meine Meinung auch wenns jetzt gleich Haue gibt

Hey halsband,

das vermeintliche Hell-/Dunkel Flackern tritt auf, weil die Luft unterschiedliche Temperaturverläufe hat. Durch Temperaturunterschiede hat die Luft unterschiedliche Dichte und damit andere Brechungseigenschaften. Zusätztlich wurde bei den von Dir angesprochenen Bildern mit hoher Blende gearbeitet, wodurch ein sehr großer Entfernungsbereich scharf ist. Schau mal an einem richtig warmen Tag in die Landschaft hinaus, dann wirst Du auch flimmern sehen.
@staticX
Warum sollte es jetzt Haue geben? Dark Knight ist mit Sicherheit sehr beeindruckend, aber auch Baraka hat teilweise unwahrscheinlich plastische Aufnahmen und spiegelt meiner Meinung nach die Wirklichkeit sehr genau. Jedenfalls haut mich Baraka auf meiner 2,24 x 1,26 m Leinwand in Full HD immer regelrecht um, Dark Knight allerdings auch

Thomas

samothrengaw schrieb:

... Schau mal an einem richtig warmen Tag in die Landschaft hinaus, dann wirst Du auch flimmern sehen.

Hi Thomas ... glaube eher nicht, dass es das ist. Das Hitze-Flimmern sieht anders aus.
Mal konkret ein paar Beispiele als Zeit-Code:
1:05 - kurz bei rechter Seite (Bergflanke)
1:35 bis 1:41 - hier ziemlich deutlich Hell/Dunkel Flackern linke Seite
16:08 bis 16:16 - linker unterer Bildrand (Kraterrand links)
32:46 bis 33:00 - v.a. gesamte linke Bildhälfte
usw.
Es sind immer stark kontrastreich-gemusterte Flächen in Bewegung.
Dirk

Hallo,

das komische "flackern" tritt bei mir auf, wenn der Blu-ray Player 1080p 50Hz eingestellt ist.

Schau mal ob der auch tatsächlich 1080p 60Hz ausgibt.


Grüße
Thomas

Steht alles bei beiden Geräten auf "automatisch". Aber wäre es die Hertz-Einstelling, müßte es dann nicht dauernd flackern ? Dirk

Da hab ich was falsch geschrieben: 1080 24p sollten ausgegeben werden.

Das Flackern ist bei mir nur aufgetreten wenn die Bildfrequenz umgesetzt wurde.

evtl. verständigen sich die Geräte nicht richtig, und der Blu-ray Player gibt eine unpassende Bildfrequenz aus.


Thomas

Gibts hier Neuigkeiten? An genau denselben Stellen habe ich die gleichen "Probleme".

Abgespielt wird auf einem Pioneer KRP-500a mit Pioneer BDP-320. Sollte jetzt kein Technikschrott sein.

Glaube, das ist tatsächlich ein "Baraka"-Problem. Verschiedene Player - verschiedene HDTV - und überall ähnliche Auffälligkeiten: Ich glaube langsam, das Prädikat "Bildreferenz" darf man doch nur auf bestimmte Szenen beziehen. Dirk

halsband schrieb:

samothrengaw schrieb: ... Schau mal an einem richtig warmen Tag in die Landschaft hinaus, dann wirst Du auch flimmern sehen. Hi Thomas ... glaube eher nicht, dass es das ist. Das Hitze-Flimmern sieht anders aus. Mal konkret ein paar Beispiele als Zeit-Code: 1:05 - kurz bei rechter Seite (Bergflanke) 1:35 bis 1:41 - hier ziemlich deutlich Hell/Dunkel Flackern linke Seite 16:08 bis 16:16 - linker unterer Bildrand (Kraterrand links) 32:46 bis 33:00 - v.a. gesamte linke Bildhälfte usw. Es sind immer stark kontrastreich-gemusterte Flächen in Bewegung. Dirk

Dein Equipment und/oder Deine Einstellungen sind Murks - diese Szenen sind makellos und ohne jegliches "Flackern" oder "Flimmern" - falls Du da etwas siehst, dann kommt das vom Equipment aber nicht von der Quelle.

Ich benutze beide Filme (DK und Baraka) nach der Kalibrierung als Referenz- und Qualitäts-Check. Beide Filme haben ihre Stärken, aber Baraka hat in einigen Belangen doch noch etwas die Nase vorn, vor allem was die Tiefenschärfe angeht. Bei DK wurde offensichtlich etwas (zu viel) Post-Processing und ein Hauch zu viel Kantenschärfung vorgenommen... das sieht man aber nur wenn man den TV penibel auf neutrale Schärfe eingestellt hat.

"Baraka" hat auch ein paar Problemchen was Farbrauschen in sehr dunklen Szenen angeht, ansonsten ist der Film Bildreferenz.

Felix3 schrieb:

Dein Equipment und/oder Deine Einstellungen sind Murks

Lächerlich - solche pauschalen Feststellungen disqualifizieren Dich eigentlich schon automatisch.
Zumal es bereits in mehreren Posts auch kritische Stimmen zu "Baraka" gibt.
Wenn z.B. DK und auch andere bekannt gute BDs (auch bei mir) phantastisch aussehen und auch weitere Personen an einigen wenigen Stellen bei Baraka Auffälligkeiten feststellen (BDP und HDTV unter 1080p/24 - alle BV auf aus) so gibt es eventuell auch andere Erklärungen als Deine absolutistische und dadurch etwas arrogant wirkende Feststellung. Eventuell gibt es ja sogar unterschiedliche oder sogar fehlerhafte Baraka-Vesionen ...

Hallo,

ich vermute sehr dass das "Flackern" von falschen Einstellungen bzw. von nicht richtig zusammenarbeitenden Geräten stammt.
Auf der (meiner)Blu-Ray ist das definitiv nicht drauf.

Daher muss ich Felix3 rechtgeben, auch wenn er sich etwas drastisch ausgedrückt hatt.

@halsband & schlaudi
ist sichergestellt, dass der Player 1080p 24 ausgibt und das Display das auch 1:1 darstellt ?????

Grüße
Thomas

p.s. was ist DK ?

DK ist die hier genutzte abkürzung für batman - the dark knight, der eigentlich überall im internet üblich mit tdk abgekürzt wird

halsband schrieb:

Glaube, das ist tatsächlich ein "Baraka"-Problem. Verschiedene Player - verschiedene HDTV - und überall ähnliche Auffälligkeiten: Ich glaube langsam, das Prädikat "Bildreferenz" darf man doch nur auf bestimmte Szenen beziehen.

Dazu möchte ich Dich kurz zitieren: "Lächerlich - solche pauschalen Feststellungen disqualifizieren Dich eigentlich schon automatisch."

Das die BD durch fehlerhafte Fertigung zwar läuft aber flackert und das auch nur in einigen Szenen ist theoretisch zwar möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich. Dafür aber leicht zu verifizieren - am besten ein paar andere Baraka-Disks ausleihen und ausprobieren...

Es ist halt seltsam - andere anspruchsvolle BDs sind ohne Tadel. Und es ist ja auch nicht das ganze Bild, das "flackert", sondern nur bestimmte gemusterte bewegte Flächen. Würden ähnliche Dinge bei anderen Filmen auftreten, würde ich auch an einen Einstellungs- oder Gerätefehler denken. So aber nicht. Mehr als den Player und HDTV auf 24p oder nativ einstellen geht halt nicht. Aber ich habe gerade beim Googeln auch noch andere Rezensionen gelesen, wo z.B. auch andere Menschen berichten: "Zum Beispiel bei Kameraschwenks in Tropenwäldern tritt leichtes Bildflimmern auf" - manche Rezensenten bemängeln auch die Unschärfe in der Peripherie usw. Vielleicht sind einige Videoprozessoren wirklich mit Baraka überfordert ... oder ich habe eben ein zu scharfes Auge ;-) ... oder der Film ist doch nicht sooo "referenzig"
Hatte mir als "Referenz" eben etwas anderes vorgestellt und nicht nur die wirklich satte Tiefenschärfe und Farbbrillianz (teilweise). Dirk
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@Felix3: Hatte mich halt über solche Ex-und-Hopp-Phrasen geärgert. Freut mich ja, dass bei Dir die Scheibe so fehlerfrei läuft. Ein netter Hinweis doch nochmals die Einstellungen zu überprüfen wäre aber hilfreicher gewesen als direkt von Murks zu sprechen (der sich zudem aber offenbar nur bei dieser BD zeigt).

@ Halsband,

deine Beschreibungen stimmen sehr genau mit den Effekten überein, die bei mir (mit verkehrten Einstellungen)aufgetreten sind. (Da dachte ich: Was hab ich da für einen Mist gekauft !)

Vielleicht leg ich heute noch die Baraka ein und versuch die "Verstellung" zu finden, bei der das Flackern bei mir auftritt.


@halsband & schlaudi
ist sichergestellt, dass der Player 1080p 24 ausgibt und das Display das auch 1:1 darstellt ?????

damit meinte ich nicht die Einstellungen überprüfen !!


Grüße
Thomas

halsband schrieb:

@Felix3: Hatte mich halt über solche Ex-und-Hopp-Phrasen geärgert. Freut mich ja, dass bei Dir die Scheibe so fehlerfrei läuft. Ein netter Hinweis doch nochmals die Einstellungen zu überprüfen wäre aber hilfreicher gewesen als direkt von Murks zu sprechen (der sich zudem aber offenbar nur bei dieser BD zeigt).

Sorry - dann war meine Bemerkung wohl etwas zu flapsig. Ich habe jedenfalls bei der Einstellung meiner Geräte durchaus schon mal "Murks" gebaut...

Theoretisch kann es an der Disk liegen, aber ich halte ein Einstellungsproblem für wahrscheinlicher. Ich würde einfach mal alles überprüfen was direkt oder indirekt mit dem Ausgabeformat (1080i50, 1080p50/60, 1080p24), der Bildwiederholfrequenz des Panels sowie der Schärfe/EdgeEnhancement zu tun haben könnte, auch beim Player.

Hallo,

bei mir kommt das am deutlichsten bei 32:46 - 33:00 im unteren Bildbereich.

wenn der BD-Player 1080p 60Hz ausgibt (normal 1080p 24Hz)
und am Fernseher die Schärfe > 50% eingestellt ist. (normal 0%)

Grundsätzlich tritt das bei langsam bewegten, großflächig- feingemusterten Flächen auf. (die gibt's bei DK nicht)(dank an vstverstärker)
Scheinbar kommt da der Videoprozessor bei der Hochrechnung der Bildschärfe nicht mehr ganz mit.

Bei (für mich) richtigen Einstellungen tritt das überhaupt nicht auf.

Grüße
Thomas