24/60p oder 25/50p bei dt. BluRay Discs.

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Fudoh
Inventar
#1 erstellt: 03. Sep 2006, 18:26
Nachdem die ersten deutschen (europäischen) Discs ja nun angekündigt sind, stellt sich doch am ehesten diese Frage. Ich merke, dass das Thema von den Publishern mit großer Sorgfalt ausgeklammert wird - oder gibt's definitiv Statements dazu ?

Wird es eine Umtauschwelle bei BR Discs geben, weil 60i aus 24p Material schlicht und ergreifend ruckelt verglichen mit den bisherigen PAL DVDs, die der Consumer zuhause hat ?

Der Pioneer 5000EX Plasma macht 24p, die Sony SXRD Beamer machen 48Hz (p24sf), aber sonst sieht's doch schlicht und ergreifend einfach mager aus - der Sony X2000 macht keine 24p, die Samsung F Serie auch nicht usw. usw...

Grüße
Tobias
celle
Inventar
#2 erstellt: 04. Sep 2006, 15:36
@Fudoh

Der Pana PT AE900 soll wohl gar 1080p24 beherrschen und der neue Sony VPL-W50 kann astreines 1080p24.

Also im Beamerbereich scheint es weniger ein Problem zu sein.

Glaube der teure Toshiba-H-DVD-Player beschleunigt die Filme auf 1080p25, was dann bei unseren 50HZ besser funktionieren soll. Der kleiner HD-E1 gibt wohl laut Datenblatt 1080i bei 50Hz aus.

Evtl. auch bei Blu-ray ein Thema? So genau weiß das eh noch keiner, weil es einfach noch keine Player gibt. Die "Video", die "AV", "C4H" und andere Testmagazin haben ja alle den Samsung BD-Player. Bis jetzt haben die aber noch nicht direkt gesagt, dass die Filme ruckeln würden. Die Video hatte mal ein Ruckeln bemerkt. Das lag aber am getesten Vaio-BD-Notebok. Über den Samsung lief der BD-Film dann flüssig (wenn auch ein wenig unschärfer).
Evtl. ist es gar keine so auffällige Sache?


Wird es eine Umtauschwelle bei BR Discs geben, weil 60i aus 24p Material schlicht und ergreifend ruckelt


Sollten die Player nicht auch im Menü auf 720p (allgemein verschiedene Auflösungen) einstellbar sein, wie es schon bei den US-Modellen der Fall ist und auch der XBox360? Ich glaube 60i wird man uns nicht zumuten. Die meisten TV´s haben ja nur was bei 720-Zeilen und da wird es doch hoffentlich solch eine Einstellung geben, dass Besitzer von nicht Full-HD´s auch progressiv zugespielte Kost bekommen können.

Edit:

Mein derteitiger Wunschbeamer, der Infocus IN76 ist auch explizit mit 1080p24 ausgewießen.

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 04. Sep 2006, 16:19 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#3 erstellt: 04. Sep 2006, 20:23

Also im Beamerbereich scheint es weniger ein Problem zu sein.


erfreulich, ja.


Glaube der teure Toshiba-H-DVD-Player beschleunigt die Filme auf 1080p25, was dann bei unseren 50HZ besser funktionieren soll. Der kleiner HD-E1 gibt wohl laut Datenblatt 1080i bei 50Hz aus.


Also lt. Toshiba IFA Sprecher ist's umgekehrt, i50 und p50 Material wird verlangsamt auf p24 und dann per 3:2 Pulldown als 1080i/p60 ausgegeben.

Grüße,
Toias
celle
Inventar
#4 erstellt: 04. Sep 2006, 22:46
@Fudoh


Die europäische Version des BDP-HD1 werde aber auf dem PC-Laufwerk BDR-102 aufsetzen und CDs abspielen und HDMI 1.3 unterstützen.

Für die Bildwiedergabe hat sich Pioneer eine besondere Lösung überlegt: Wenn der Player über HDMI mit einem Pioneer-Display verbunden wird, das Filme mit 72 Hz wiedergeben kann, so gibt der BDP-HD1 die Filme im Originalformat mit 24 Bildern pro Sekunde aus und konvertiert sie nicht per 3:2-Pulldown auf 30 Bilder pro Sekunde. (hag/c't)


www.heise.de/newsticker/meldung/77691

Gruß, Marcel!
Fudoh
Inventar
#5 erstellt: 05. Sep 2006, 02:03
Ist schon klar, ich wäre ja mit allem zufrieden, 24Hz, 48Hz und auch 72Hz, nur 60 sind halt irgendwie suboptimal...

Grüße
Tobias
celle
Inventar
#6 erstellt: 08. Sep 2006, 08:45
@Fudoh

Der Toshiba wandelt womöglich wirklich nur in 60i um...
Bei mir am Display wäre da nicht nur das Ruckeln ein Thema, sondern auch Kantenflimmern und Sägezähne, trotz HD...

Gruß, Marcel!
Fudoh
Inventar
#7 erstellt: 08. Sep 2006, 18:06
Ich spreche ja eher für die Allgemeinheit

Mir persönlich reicht ein 60i Ausgang für 24fps Material. Der Videoprozessor macht dann schon 24/48p draus. Nur das Display sollte eben damit klarkommen können.

Nur die Verlangsamung von 50i Material um daraus 60Hz machen zu können seh ich als unsinning. Ok für Filme (wenn's wirklich gut funktioniert), aber wehe das Material ist video-based.

Grüße
Tobias
celle
Inventar
#8 erstellt: 12. Sep 2006, 19:40
@Fudoh

Geht gar das Gerücht (siehe Beisammen-Forum) herum die Toshiba geben noch nicht einmal 24p aus, sondern wandeln immer in 30 bzw 60Hz um... Natürlich Interlaced...

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 12. Sep 2006, 19:41 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#9 erstellt: 14. Sep 2006, 08:59
Die aktuellen US Toshibas machen nur 60i, das ist korrekt.

Und ich habe bisher noch nichts gehört, dass das bei den EU Modellen besser wird.

grüße
Tobias
Calypso2006
Stammgast
#10 erstellt: 18. Sep 2006, 19:46
Bin mal gespannt, ob die PS3 1080p/24 ausgibt. Gehe mal stark davon aus. Das soll doch das Standardformat der BD sein, oder ?
zozke
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Okt 2006, 14:16
das neue Panasonic Display TH-50PF9EK Full HD kann auch 1080p24 Verarbeiten und soll nur 3260 € netto UVP kosten.

Sonst können glaube ich keine weiteren Full HD Displays (außer dem Pioneer 5000EX) oder TVs 1080p24 verarbeiten, vielleicht die neue x2500 Serie von Sony noch.


[Beitrag von zozke am 04. Okt 2006, 19:29 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#12 erstellt: 05. Okt 2006, 18:30

das neue Panasonic Display TH-50PF9EK Full HD kann auch 1080p24 Verarbeiten und soll nur 3260 € netto UVP kosten.


woher die Info ? Über's HDMI Board ? Über DVI ?

Grüße
Tobias
zozke
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Okt 2006, 22:45
Hier aus diesem Datenblatt. Da das Display mit DVI-Board ausgliefert wird, nehme ich mal an, dass über DVI auch 1080p24 verarbeitet werden kann.

PDF Datenblatt

Der Preis wird aber wohl nicht 3260 € sein, ist wahrscheinlich eine Verwechslung mit dem TH-50PH9EK.
Fudoh
Inventar
#14 erstellt: 06. Okt 2006, 14:59
Danke, ich merk schon, ich schau zu selten ins Plasma Board...

Grüße
Tobias
zozke
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Okt 2006, 21:51
hier gibt´s ihn schon zu kaufen:

Kauf mich!

Gibt es jetzt, neben dem Pio und jetzt dem Pana, noch einen anderen Full-HD der 24p macht
Constantine
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Nov 2006, 22:46
Moin
Ich glaub mein Pioneer PDP 427XA ( sie wie alle Geräte der 7. Panel Gneration ) können 1080p/24 wiedergeben...
Gruß Constantine
Fudoh
Inventar
#17 erstellt: 08. Nov 2006, 00:21
Ja, können sie.

Grüße
Tobias
RunnY80
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Nov 2006, 18:32

Fudoh schrieb:
Nachdem die ersten deutschen (europäischen) Discs ja nun angekündigt sind, stellt sich doch am ehesten diese Frage. Ich merke, dass das Thema von den Publishern mit großer Sorgfalt ausgeklammert wird - oder gibt's definitiv Statements dazu ?

Wird es eine Umtauschwelle bei BR Discs geben, weil 60i aus 24p Material schlicht und ergreifend ruckelt verglichen mit den bisherigen PAL DVDs, die der Consumer zuhause hat ?

Der Pioneer 5000EX Plasma macht 24p, die Sony SXRD Beamer machen 48Hz (p24sf), aber sonst sieht's doch schlicht und ergreifend einfach mager aus - der Sony X2000 macht keine 24p, die Samsung F Serie auch nicht usw. usw...

Grüße
Tobias



Könnte ich das Problem auf Seiten des Blu Ray bzw. HD-DVD-Player umgehen, indem ich statt dessen einen (HT)PC benutze? Da sollte ich doch die Hz-Zahl beliebig einstellen können oder?



Gruß RunnY
Fudoh
Inventar
#19 erstellt: 17. Nov 2006, 19:53
sprich Du willst die Filme um 4% beschleunigen und dann per 25/50Hz ausgeben ? Theoretisch möglich, praktisch (noch) nicht, aber du kannst Dich gerne damit spielen...

Grüße
Tobias
RunnY80
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Nov 2006, 01:21
Na an der Grafikkarte kann ich doch die Hz-Zahl völlig frei definieren! Das war meine Idee dabei.
Fudoh
Inventar
#21 erstellt: 18. Nov 2006, 14:40

Na an der Grafikkarte kann ich doch die Hz-Zahl völlig frei definieren! Das war meine Idee dabei.


Natürlich kannst Du das, aber solange die Ausgabefrequenz nicht synchron zum Input bzw. der Refreshrate des Materials läuft, hast Du ja wieder eine Framerate Conversion drin und die sieht dann deutlich schlechter als die normale 24->60Hz Konvertierung.

Grüße
Tobias
RunnY80
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 18. Nov 2006, 15:46
Wenn ich meine Grafikkarte auf eine Hz-Zahl von 24 Bilder/Sekunde stelle (alternative 48 o. 72) und das Material (Blu Ray, HD-DVD) in meinem Laufwerk die bekannten 24 Bilder/Sekunde ausgibt sollten doch die angesprochenen Probleme beseitigt sein, oder hab ich da was falsch verstanden?



Gruß
Fudoh
Inventar
#23 erstellt: 18. Nov 2006, 16:48
Das kannst Du machen, wobei dann Dein Display natürlich auch 48 bzw. 72Hz machen muss.

Grüße
Tobias
RunnY80
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Nov 2006, 11:07
Nix anderes hab ich die ganze Zeit gesagt
Fudoh
Inventar
#25 erstellt: 19. Nov 2006, 16:19
Ok, falsch verstanden. Als "Problem" hatte ich hier die Display 24/48/72Hz Untauglichkeit verstanden.

Grüße
Tobias
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