CI(+?) Modul für SAT und Kabel

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centpede
Stammgast

#1 erstellt: 05. Feb 2012, 23:05

Hallo Forum,

ein paar (hoffentlich) einfache Fragen zum Thema CI(+) Module und HDTV.

Wir besitzen einen 55PFL7606 TV von Philips, der C-, S- und T-Signale verarbeiten kann.
Momentan nutzen wir den SAT-Empfang, in 2-3 Jahren werden wir den TV über Kabel nutzen.
Derzeit ist noch kein Tuner bzw. CI-Modul vorhanden.

Jetzt stehe ich vor der Entscheidung, uns ein CI(+)-Modul für HD-Empfang diverser Privatsender anzuschaffen.

1) Gibt es ein CI(+)-Modul, welches SAT- und Kabel Deutschland-Cards gleichermaßen schluckt?
Ich konnte weder hier noch bei Amazon & Co. entsprechende Hinweise finden, da die Module meist nur in einer Kombination mit Karte für SAT oder Kabel angeboten werden.
2) Benötigt man ein CI+ -Modul oder reicht ein CI-Modul? "Hybride" CI-Module habe ich gefunden, die SAT und Kabel gleichermaßen können, bei CI+ sieht das anders aus. CI+ scheint lt. FAQ zudem nur Nachteile zu CI zu besitzen. Allerdings kann ich nicht beurteilen, wie alt oder neu die Informationen sind und ob mit CI alle aktuellen Features/Sender nutzbar sind.
3) Nachdem was ich bisher gelesen habe, gibt es auch qualitative Unterschiede, was die Module betrifft (Umschaltzeiten, Zuverlässigkeit etc.). Gibt es eines welches die o. g. Voraussetzungen hat und darüber hinaus von Qualität und Usability zu empfehlen wäre?
4) Ein externer Tuner scheidet aus diversen Gründen aus - alternativlos.

Vielen Dank!

dialektik
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2012, 23:16

in 2-3 Jahren werden wir den TV über Kabel nutzen.

Woher sollen wir wissen, was bei einem Kabelanbieter dann zur Entschlüsselung benötigt wird

centpede
Stammgast

#3 erstellt: 05. Feb 2012, 23:30

Hm. Glaubst Du, dass bis dahin die CI-Module wieder auf dem Müll landen werden? Angenommen dem ist nicht so, gibt es dann eine Lösung für meine o. g. Fragestellung?

[Beitrag von hgdo am 06. Feb 2012, 00:12 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#4 erstellt: 06. Feb 2012, 09:57

Wir besitzen einen 55PFL7606 TV von Philips, der C-, S- und T-Signale verarbeiten kann.
Momentan nutzen wir den SAT-Empfang, in 2-3 Jahren werden wir den TV über Kabel nutzen.
Derzeit ist noch kein Tuner bzw. CI-Modul vorhanden.

Natürlich vorhanden = Im TV !

1) Jein.
Zunächsteinmal ist es dem Modul völlig egal, ob es in einem Kabelnetz oder über Sat arbeitet. Es geht nur um Entschlüsselung von Signalen, nicht deren Herkunft.

2) CI+ ist kein genormter Standard, sondern nur Lobby-Schrott. Jeder CI+ Slot kann auch ein CI Modul verarbeiten, umgekehrt nicht.

3) Ist aktuell

4) ok.

Dein Gedankenansatz ist löblich, aber zum scheitern verurteilt. Es gibt keine Technologie die garantiert auch in der Zukunft läuft.
Auch gibt es je nach Kabelnetzbetreiber unterschiedliche Verschlüsselungen/Kartentypen die dann im Zweifel gerade "dein" CI-Modul nicht unterstützt.
Das Super-Duper-Alleskönnermodul gibt es nicht.

Frage ist auch, willst du Aufnehmen ? (hat der TV USB-Recording ?) Wenn ja, dann muss man das auch bedenken.

Gruß

centpede
Stammgast

#5 erstellt: 06. Feb 2012, 17:55

Teoha schrieb:

1) Jein.
Zunächsteinmal ist es dem Modul völlig egal, ob es in einem Kabelnetz oder über Sat arbeitet. Es geht nur um Entschlüsselung von Signalen, nicht deren Herkunft.

2) CI+ ist kein genormter Standard, sondern nur Lobby-Schrott. Jeder CI+ Slot kann auch ein CI Modul verarbeiten, umgekehrt nicht.

3) Ist aktuell

4) ok.

Dein Gedankenansatz ist löblich, aber zum scheitern verurteilt. Es gibt keine Technologie die garantiert auch in der Zukunft läuft.
Auch gibt es je nach Kabelnetzbetreiber unterschiedliche Verschlüsselungen/Kartentypen die dann im Zweifel gerade "dein" CI-Modul nicht unterstützt.
Das Super-Duper-Alleskönnermodul gibt es nicht.

Frage ist auch, willst du Aufnehmen ? (hat der TV USB-Recording ?) Wenn ja, dann muss man das auch bedenken.

Gruß

Danke für die ausführliche Antwort, mit Tuner meinte ich übrigens einen externen Tuner, mea culpa!

Mir ist klar, dass es in zwei Jahren wieder ganz anders aussehen kann. Aber es kann auch sein, dass das Modul in zwei Jahren noch aktuell, bzw. funktionell uneingeschränkt verwendbar ist. Und warum sollte ich dann nochmals 80 Euro zahlen, wenn ich die Chance habe, dass das vorhandene Modul weiterhin funktioniert? Das ein Risiko damit verbunden ist, dass es eben nach einem Zeitraum X nicht mehr funktioniert, nehme ich in Kauf. Im schlimmsten Fall muss ich mir ein neues Modul kaufen, was ich ohnehin machen müsste, wenn ich jetzt ein SAT-only Modul kaufe.

Ok, jetzt verstehe ich auch, dass es vom Betreiber abhängig ist. Momentan sind wir an einer Schüssel (Astra), benötigen dafür wohl die HDTV-Smartcard von der einschlägigen Website. In Zukunft wird der Betreiber bei uns Kabel Deutschland heißen. Gibt es Stand heute ein CI-Modul, dass sowohl die SAT-Smartcard als auch die KD-Karte schluckt und das Du aufgrund Deiner Erfahrung empfehlen könntest? Auf CI+ würde ich nach Möglichkeit verzichten wollen (auch wegen USB-Aufnahme), es muss halt nur an einem 55PFL7606K/02-TV funktionieren. Danke Dir!

rura
Inventar

#6 erstellt: 06. Feb 2012, 18:20

centpede schrieb:

Gibt es Stand heute ein CI-Modul, dass sowohl die SAT-Smartcard als auch die KD-Karte schluckt und das Du aufgrund Deiner Erfahrung empfehlen könntest? Auf CI+ würde ich nach Möglichkeit verzichten wollen (auch wegen USB-Aufnahme), es muss halt nur an einem 55PFL7606K/02-TV funktionieren. Danke Dir!

Ein Unicam mit Programmer. Bei KD auch nur wenn du keine G09/G02 Smartkarten nutzt (NDS Verschlüsselung)

centpede
Stammgast

#7 erstellt: 06. Feb 2012, 18:55

rura schrieb:

Ein Unicam mit Programmer. Bei KD auch nur wenn du keine G09/G02 Smartkarten nutzt (NDS Verschlüsselung)

Hast Du mir bitte dafür auch eine oder auch mehrere Produktempfehlungen (Marke und Typ)?
Wie kann ich feststellen, ob eine Karte eine G09 bzw. G02 ist? Bzw. wie kann ich verhindern, dass mir der Betreiber eine solche aufs Auge drückt? Danke Dir!

rura
Inventar

#8 erstellt: 06. Feb 2012, 21:32

Wofür Produktempfehlungen, für ein Unicam? Da gibt es nur eins, Google einmal für Unicam Rev. 2.0 mit Programmer. Und wie man verhindern kann, dass man eine G09 Karte von KD bekommt kannst du auch über Google erfahren. Stichwort: "D02 Karte bestellen". Das ist mir einfach zu langwierig, da auch schon 1000x geschrieben. Bestelle auch einfach kein CI+ Modul bei KD (G09) und bei Sky keine Solo Karte für KD mit Receiver (G02).

centpede
Stammgast

#9 erstellt: 06. Feb 2012, 21:35

Danke, dass sind Infos mit denen ich was anfangen kann. Und sorry, bei dem ganzen Kartenkram steige ich wirklich vorne und hinten noch nicht durch. Natürlich habe ich auch schon FAQs bis zum Abwinken gelesen, leider sind die für Leute geschrieben, die schon tief im Thema stecken.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 06. Feb 2012, 22:23 bearbeitet]

Deichwart
Neuling

#10 erstellt: 04. Jul 2012, 09:55

centpede schrieb:

In Zukunft wird der Betreiber bei uns Kabel Deutschland heißen.

Mich würde jetzt mal dringend die Gründe des Wechsels interessieren?

Denn alle schwärmen ja von DBV-S. Ich selber bin seit Jahren bei KD mit Digital Home + Reciever bisher auf Röhre gewesen. Bis auf die Kosten, war das optimal.

BTT
Bin nun auch auch auf HD-TV umgestiegen und bin derzeit aber am Argumente abwägen auf DBV-S (mit CI+ Modul) umzusteigen, oder bei KD (auf CI+ upzugraden)
Mit KD war ich immer zufrieden, bei jeder Wetterlage im Verhältnis zum Preis/Leistung.

Bei DBV-S ist der Preis ja für den HD+/CI+Modul Empfang attraktiver auf's Jahr berechnet. Eindeutiges +.

Vor dem Eigenheim hatten wir aber analog DBV-S Signale im Wohngebiet, das war grausam mit Störungen etc., auch wetterbedingte Verschlechtungeren (starker Regen, Schnee) hier im hohen Norden sind im Bekanntenkreis heute noch bei digital SAT offenkundig. Nun wäre meine Idee schützend auf den Dachboden, bloß 90% haben die Schüsseln außenseitig montiert, sicher nicht unbegründet.

Nun habe ich bereits mehrfach gelesen das die internen Tuner bei Samsung-TVs eher abschreckend sein sollen? Über DBV-C intern habe ich bisher nichts derartiges feststellen können, ist das lediglich auf Übersteuerung zwischen LNBs/Empfangsgerät zurückzuführen?
Auch zeitversetztes Programm und HD-Reciever für Provider VoD sind mir weniger wichtig, da nutze ich SmartTV mit maxdome.
Samsung (UE37D5600) unterstützt ja lt. Infos entsprechend formatierte USB HDs (bspw. Iomega) für eine Aufnahmefunktion.
Mir ist primär wichtig HD ohne lästige 2. Fernbedienung zu empfangen. Mit dem alten KD Reciever + Programmpaket ist das so nicht möglich.

Wäre die DBV-S Variante mit CI+ Modul überhaupt zu empfehlen aus meiner Sichtweise? Wenn das Zusammenspiel von DBV-S und Samsung inTuner ev. ohnehin nicht optimal ist?

Ich hab mal bezügl. der Karten gegooglet. Ich steige bei den oberflächlichen Erklärungen (bloß kein CI+ (Contentfunktionen) und dem WirrWarr aber nicht mehr durch. Was ist der Unterschied zwischen K09, D09 und D02 Karten und der damit verbundenen Aufregung? Ich kann/konnte bei KD weder an Senderänderungen (Tarifpakete) noch sonstwas Einfluß nehmen.
Geht es um die Umgehung von Restriktionen von Mitschnitten des TV Programms oder anderweitigen technischen Nutzungslöchern div. Anbieter und Karten?
TV Intern, KD CI+ + Programmpaket - Einstecken, Einschalten, Anschauen funktioniert das, oder nicht? Geht es bei der CI-Karten-Thematik nur um möglichst viele HD Sender ohne Abo freizuschalten?

Schwarze Listen, Äußerungen über Funktionseinschränkungen (Sondersignale etc.) sind überall anzutreffen, aber nie konkret an Beispielen für Neulinge.

Hab da noch einige interessante Beiträge/Videos gefunden.
Die sich aber alle eher um DRM drehen. Ich kann die Aufregung bei CI+ /HD+ nicht nachvollziehen, bspw. gerade bei temporären Aufnahmen, 720/1080 wären gute Archiv- und Verbreitungs-Aufnahmen ohne Zahlung. Damit wären ja VoD, Videotheken langfristig sinnfrei.
Der Mitschnitt früher auf VHS/HD bspw in 480 ist doch nie mit der gekauften Qualität vergleichbar gewesen. Das unterdrücken von Kopien aus urheberechtlichen Gründen ist der Stein des Anstoßes? Allerlei fiktive Szenarien dabei, die allesamt scheinbar heißer gekocht als gegessen werden.
Freie Aufzeichnungen hält jeder Sender vielfach in Mediatheken bereit.
Das langfristig auch die derzeit überwiegend kostenlose ASTRA Variante zum Geld verdienen genutzt werden wird, gerade im Bereich digital/HD/HD+ hinsichtlich der Qualität, wird sicherlich nicht gänzlich verhindert werden.

[Beitrag von Deichwart am 04. Jul 2012, 11:33 bearbeitet]

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