Premiere-HD & Co. auch ohne HDCP-Unterstützung?

oribi schrieb:

benötige ich wirklich einen LCD-TV mit HDCP-Unterstützung, um HD-Programme wie Premiere HD & Co. zu sehen oder braucht man den nur für Original BluRayDiscs die ja bekanntlich HDCP-kodiert sind???

HDCP ist eine Transportverschlüsselung. Das hat mit Blu-ray vs. HDTV nichts zu tun.

Setzt auch ein ein TV-Signal in HD-Qualität eine HDCP-Unterstützung voraus oder nicht?

Das kommt auf den Receiver an.

Ein YUV-auf-DVI Adapterkabel überträgt ja wohl nur 576 Pixel und nicht 1.080i oder liege ich da falsch? (Hat mir zumindest Premiere so mitgeteilt, aber die obige Frage blieb unbeantwortet.)

Ein rein passives Bauteil wie ein Adapterkabel kann keine Signale wandeln. Wenn an der Quelle 1080i anliegen, kommen diese auch auf der anderen Seite wieder heraus.

okay - wieder was dazu gelernt, aber leider ist meine frage noch unbeantwortet:

Kann ich Premiere-HD sehen, wenn mein LCD-TV kein HDCP versteht?

Eine HD-Receiver natürlich vorausgesetzt, denn sonst kann ich auch kein Premiere-HD empfangen.

oribi schrieb:

okay - wieder was dazu gelernt, aber leider ist meine frage noch unbeantwortet: Kann ich Premiere-HD sehen, wenn mein LCD-TV kein HDCP versteht? Eine HD-Receiver natürlich vorausgesetzt, denn sonst kann ich auch kein Premiere-HD empfangen.

Die Frage wurde beantwortet.

Es kommt auf den Receiver an

Premiere kann HDCP sozusagen an oder abschalten

Wenn an ( Fast immer bei HD Film, will die Hollywoodmafia so ) geben alle zert. Receiver über YUV nichts aus sondern nur über HDMI

Wenn aus ( meist bei HD Disc. ) kommt aus YUV was raus

Für nicht zert Receiver bekommt man nur mit viel Mühe eine SmartCard....

ja,aber bei yuv bekommst du aber nur 576i,bei allen anderen bleibt das bild dunkel.

Okay - scheint also nur über einen "nicht zertif. Receiver" zu funktionieren und mit einer illegalen mühevoll zu bekommenden SmartCard.

Woran erkennt man denn nicht zert. Receiver und die dafür geeigneten SmartCards?

Es kommt mir nämlich nicht darauf an, die entsprechenden Sender überhaupt irgendwie zu sehen, sondern meinen Augen mit HD-Qualität eine Freude zu machen.

oribi schrieb:

Okay - scheint also nur über einen "nicht zertif. Receiver" zu funktionieren und mit einer illegalen mühevoll zu bekommenden SmartCard.

Wieso illegal oder mühevoll zu bekommen? Ein Alphacrypt Light ist mühelos zu bekommen. Falls Du eine NDS-Karte hast, sollte auch ein Tausch dieser Karte gegen eine Nagra-Karte kein Ding der Unmöglichkeit sein.

Du verstößt zwar durch die Verwendung eines nicht zertifizierten Receivers die AGB von Premiere, aber das schlimmste, das Dir passieren kann, wäre eine Kündigung seitens Premiere. Das werden sie aber kaum machen, denn wer sägt sich schon den Ast ab, auf dem er sitzt?

Übrigens ist diese Frage hier etwas unpassend aufgehoben. Besser Du liest einige Threads im HDTV-Forum durch. Dort werden solche Fragen in schöner Regelmäßigkeit gestellt. Du mußt also gar keinen neuen Thread dafür aufmachen.

es ist nicht Illegal, nur nicht erwünscht, bei Bestellung muß aber entweder ein Receiver mitbestellt werden oder die Se Nr eines zert Rec. angegeben werden, manchmal sind die zickig und wollen dann keine Karte schicken wenn keine oder falsche Nr angegeben werden.

Hab aber oft von Leuten die dann gesagt haben "dann behaltet euren Dre..." das es dann wundersamerweise doch ging

übrigens ist hier ein bischen Info dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#Kopierschutz

doctor-digital schrieb:

bei Bestellung muß aber entweder ein Receiver mitbestellt werden oder die Se Nr eines zert Rec. angegeben werden

Das war so in der Vergangenheit. Derzeit gibt es nur noch Berichte, dass Premiere das Alphacrypt akzeptiertund dabei darauf hinweist, dass Premiere im Fall von Störungen keinen Support leistet.

Okay - mir ging es nicht speziell um Premiere, sondern auch um Anixe HD, Arte HD und wie sie nicht alle heißen mögen.

Ich wollte nur wissen, ob ich 1.080i am LCD-TV sehen kann, obwohl mein LCD-TV bei seinem DVI-I-Anschluss kein HDCP unterstützt (zu altes Modell);

ich will also quasi einen HD-fähigen Receiver (z. B. HiTevio für Kabel o. ä.) kaufen und dann das volle HD-Signal via HDMI->DVI-Kabel auf den TV übertragen, nicht nur 576 Pixel.

diese "freien" HD Sender senden kein HDCP damit geht bis 1080i über YUV

doctor-digital schrieb:

diese "freien" HD Sender senden kein HDCP damit geht bis 1080i über YUV

Kein Sender sendet HDCP.

Drexl schrieb:

doctor-digital schrieb: diese "freien" HD Sender senden kein HDCP damit geht bis 1080i über YUV Kein Sender sendet HDCP.

vielen dank für deine tolle Belehrung.

Schon oben in meinem Link

http://de.wikipedia.org/wiki/HD_ready#Kopierschutz

ist deutlich erklärt

Die Verfügbarkeit von Bildschirmgeräten mit HDCP-Fähigkeiten erlaubt es Sendern, ein sogenanntes Broadcast-Flag für das Aktivieren von HDCP zu verwenden, falls beim Empfänger eine Set-Top-Box vorhanden ist, die dieses Signal verarbeiten kann. So hat der deutsche Bezahlfernsehsender Premiere Anfang 2006 sein Premiere HD genanntes Senderangebot an die Bedingung geknüpft, dass neben einem (für das Broadcast-Flag empfänglichen) HD-Receiver mit der „Premiere-HD“-Zertifizierung für die Bildausgabe ein Fernseher mit dem HD-ready-Logo erforderlich ist.

und nix anderes meinte ich in simplen Worten

Premiere kann HDCP sozusagen an oder abschalten

und da auch das Flag gesendet werden muß damit der Receiver weiß wann was zu tun ist, ist

diese "freien" HD Sender senden kein HDCP damit geht bis 1080i über YUV

zu 100% richtig

Nochmals vielen Dank für deine tolle Hilfe, Klugschwätzer

doctor-digital schrieb:

[Premiere kann HDCP sozusagen an oder abschalten

Nein, kann es nicht. Premiere kann den Receiver höchstens bitten, HDCP zur Kommunikation zu verwenden. Der Receiver kann dieses Flag aber einfach ignorieren.

1.Das hast du bereits im ersten post geschrieben und wurde von mir nicht verneint.

2. Ich sprach immer von zert Receivern

3. Ist mir das Prinzip völlig klar und ist wie das macrovisionsbit bei dvds, in div DVD Player-Servicemenus oder mit div Firmwareflashes abschaltbar und gibt dann störungsfrei den Film aus da MV nicht auf der DVD ist sondern nur von ihr an oder abgesch wird.

Aber du freust dich sicher darüber



und tschüß

Das ganze hat aber nix damit zu tun, dass Premiere sein Verschlüsselungssystem geändert hat, oder?

Ich frage, weil hier die Rede war von: "es kommt auf die Art des Receivers an" und außerdem ist es die Frage "welches Kartenlesegerät mit welcher SmartCard verwendet wird".

Ich meine, was nutzt es mir einen 300 EUR teuren Kabel-HD-Receiver zu kaufen, wenn (und jetzt bleiben wir mal bei Premiere) dieser dann zwar HD empfangen kann, aber dann kein Bild an mein TV weitergibt.
Oder gibt es da bestimmte Hardware-Empfehlungen eurerseits?

Hallo Familie Sturm,

wenn Euer Fernseher eine DVI-I Schnittstelle hat und kein HDCP unterstützt, dann ist es mit Sicherheit kein HD-Ready Gerät und der DVI Anschluss möglicherweise nur für einen PC vorgesehen ist. In diesem Fall, wenn eine Verbindung mit einem Receiver überhaupt möglich ist, wird der LCD-TV das 1080i Format (Auflösung 1920×1080) höchstwahrscheinlich nicht darstellen können.

Es bleibt noch die Frage eines möglichen HDMI/DVI Handshake Problems.
Der Receiver muss u.a. frei von einem möglichen HDCP Transmitter-Fehlers sein. Die HDCP Schnittstelle jedes Gerätes soll einen nicht geschützten Nicht-HDCP Inhalt unverschlüsselt passieren lassen. Es gibt dennoch Fälle, wo diese Schnittstelle sich anders verhält. Eine Studie darüber, welche einzelnen Geräte auf dem Markt davon betroffen sind, habe ich nicht geführt.

Die Frage, wie sich das Gespann verhält, wenn ICT Flag dennoch auf WAHR gesetzt wird, ist nur empirisch zu beantworten.

Wenn man sich einen bestimmten Receiver ausgesucht hat, kann man sicherlich in einem Forum nachlesen, ob es dort HDCP Probleme gibt.

Viele Grüße
Mitglied

Es handelt sich um diesen TV:
[urlhttp://www.p4c.philips.com/files/3/32pf9986_12/32pf9986_12_pss_deu.pdf[/url]

HD-ready wurde seinerzeit zumindest beworben. Die HDCP-Kodierung wurde aber erst 1-2 Monate später eingeführt. Mein Gerät ist quasi noch eins der ersten Generation. Die Nachfolgemodelle mit derselben Bezeichnung haben HDCP, meiner wohl nicht (konnte aber auch der Siemens-Support nicht abschließend klären).

Ich habe auch einen LCD Fernseher aus der Zeit 2005/2006, den ich mit freundlicher Unterstützung eines Herstellers selbst gebaut habe. Mein Unikat hat allerdings bessere Auswahl der Anschlüsse (D-SUB RGB + DVI mit HDCP + Dreikomponenten-Video).

In Eurem Fall würde ich beim Kauf eines Receivers unbedingt darauf achten, dass er auch Dreikomponenten-Videosignal in HDTV Format liefert. Abgesehen von HDCP erfüllt der Philips die EICTA-Norm auf seine minimalistische Art - mit nur einem Eingang. Auch wenn die Bezeichnung DVI-I trügerisch sein sollte, genauso wie die Annahme der Unterstützung des HDCP Protokolls, ist es spätestens an der Ausstattung/dem mitgelieferten Zubehör zu erkennen, dass er sowohl analogen als auch digitalen Anschluss für HDTV besitzt.
Somit wird es Euch möglich sein, HDCP zu umgehen (wie bereits von doctor-digital beschrieben) und HDTV über den Dreikomponenten-Videoausgang des Receivers auf dem Philips zu schauen.

Es wird problematisch, wenn man mehrere Geräte hat und der Philips nur einen Eingang zur Verfügung stellt. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich überhaupt lohnt, Geld für irgendwelche Umschaltboxen auszugeben (es würden außerdem zusätzliche Kabel benötigt), wenn man die aktuellen Preise für einen LCD-TV auf dem Markt betrachtet. Im Vergleich zu damals sind es Schnäppchenpreise und die Technik ist auch weit vorangekommen.
Da ich damals nicht bereit war, so viel auszugeben, habe ich die Sache in eigener Regie geführt - es war nicht einfach, dennoch preislich nicht zu übertreffen.

Viele Grüße
Mitglied

Mit "Dreikomponenten-Videoausgang des Receivers" meinst Du den RGB bzw. YUV-Ausgang?
Und den sollte ich danach mit einem RGB->DVI Kabel nutzen?
Habe ich das richtig verstanden?

Falls ja, dann stellt sich mir die Frage warum mir Premiere mitgeteilte, dass ein YUV-auf-DVI Adapterkabel nur 576 Pixel und nicht 1.080i überträgt???
(Andererseits kann man doch bei der PS3 auch mit dem Sony-Komponentenkabel (adaptiert auf DVI) 1.080i schauen, was sich m. E. doch irgendwie widerspricht.)

Komponente ist YPbPr und nicht RGB. Beides geht aber i.d.R. nicht an einem DVI-I-Eingang.

Kauf dir einen HD-Receiver von Topfield. Der beachtet das Broadcast-Flag nicht und liefert daher alle Programme per HDMI ohne HDCP.

Danke für den Topfield-Tipp.

Ich habe mich bislang allerdings noch nicht mit dieser Marke beschäftigt, sondern eher mit Technisat (z. B. DIGIT HD8-C). Wäre der denn auch tauglich?

Was mir beim "Topfield tf 7710 hcci" auffällt, weder ein USB-Anschluss (für eine externe WLAN-Festplatte - intern will ich nicht) noch ein LAN oder WLAN-Anschluss sind vorhanden. Das ist ein Ausschlusskriterium, denn ab und an möchte ich HD-Sendungen aufnehmen und dann per LAN oder WLAN auf meinen PC kopieren, um die Filme dort zentral zu verwalten.

hgdo schrieb:

Komponente ist YPbPr...

Komponente ist YPbPr/YCbCr. In dem Fall (Philips) ist es anscheinend (der Herstellerbeschreibung nach) YPbPr, obwohl es auch YCbCr hätte sein müssen.
YUV (analog) als Farbmodell ist mit YPbPr (analog) und YCbCr (digital) im Prinzip verwandt, dennoch in der Anwendung unterschiedlich. Alle Farbmodelle sind voneinander leicht abweichend.

hgdo schrieb:

... YPbPr und... RGB. Beides geht aber i.d.R. nicht an einem DVI-I-Eingang.

Es ist nicht so vereinfacht zu betrachten.
Bei dem Philips steht RGB jedenfalls für die VGA-Verbindung. Die Komponenten-Farbmodelle werden übrigens aus RGB berechnet.

oribi schrieb:

... warum mir Premiere mitgeteilte, dass ein YUV-auf-DVI Adapterkabel nur 576 Pixel und nicht 1.080i überträgt???

Premiere meint hier sicherlich nur die eigenen Receiver.

hgdo schrieb:

Kauf dir einen HD-Receiver von Topfield. Der beachtet das Broadcast-Flag nicht und liefert daher alle Programme per HDMI ohne HDCP.

oribi schrieb:

Was mir beim "Topfield tf 7710 hcci" auffällt...

Wenn es ein Topfield kann, gibt es sicherlich andere Hersteller, die HDCP genauso gelöst haben und wo alle gewünschten Merkmale vorhanden sind.

Warum hätte es YCbCr (digital) beim Philips sein sollen - gibt es dafür einen speziellen Grund?

Übrigens mit einem Sony-Komponentenkabel für die Playstation3 (adaptiert auf DVI) kann ich doch auch 1.080i sehen, obwohl bei BluRays wohl standardmäßig der HDCP-Code drauf ist.


Weiß denn schon jemand, ob der HD-Receiver von Technisat Digit HD8-C (gibts auch als Satellitenvariante schon ein paar Wochen länger auf dem Markt) das Broadcast-Flag beachtet oder nicht, um alle Programme per HDMI ohne HDCP geliefert zu bekommen???

Derzeit ist mein analog-Receiver übrigens via Komponenten-auf VGA-Kabel und dann mit einem VGA-DVI-Adapter am LCD-TV angeschlossen.

(Wichtig ist mir möglichst nur 1 Kabel zu verwenden, weil der Kabelkanal nicht mehr hergibt und schon unter Putz liegt. Das nur nebenbei bemerkt.)