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INNUOS ZENmini - ZEN - ZENith -Pulse Serie - Roon Erfahrungsaustausch+A -A |
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Autor |
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#Yoda#
Stammgast |
#551 erstellt: 19. Mai 2024, 00:13 | |||
Auf den Post von @hifipirat bin ich bereits per PM eingegangen weil die Thematik nicht direkt etwas mit dem Thema des Threads zu tun hat. @ -STil-, genauer betrachtet ist ein Innuos Zenith beides, ein Streaming Transport/-Client und ein NAS. Er kann aber beide Funktionen in einem Gerät vereinen. Das CD-Laufwerk mit Ripping Funktion ist eine für viele nützliche Dreingabe aber nicht wirklich essentiell, weshalb Innuos bei der NG Generation wahrscheinlich auch darauf verzichtet hat. Zudem ist ein mechanisches CD-Laufwerk immer eine kostentreibende Fehlerquelle. Wie so manche hier, habe ich sowohl einen Innuos Server als auch ein Synology NAS mit WD red Festplatten, wobei heute das NAS für meine Audiodateien primär als Backup für den Innuos Server dient. Das Backup ist allerdings so eingerichtet, dass ich in der Lage bin, die Musikdateien mit einem Streamer oder Computer auch direkt vom NAS abzurufen. Das erlaubt übrigens auch direkte Klangvergleiche zwischen NAS und und Innuos Server. Mein Ayre EX-8 Integrated Amp kann Musik sowohl über Ethernet als auch über USB und andere digitale diAnschlüsse verarbeiten. Den Roon Core habe aus klanglichen Gründen auf einen PrimeMini 5 i7 mit Roon Rock ausgelagert, der EX-8 ist sowohl mit Ethernet als auch über USB direkt mit den Zenith verbunden und nicht über meinen Englisch Electric Switch weil nach meiner Empfindung die direkte Ethernetverbindung über den Innuos besser klingt, obwohl das Signal bei der Wiedergabe eines gespeicherten Files zunächst vom Innuos über den Switch auf den Roon Server und wieder zurück übertragen wurde. Meine laienhafte Vermutung ist, dass das Ethernet Ausgangsmodul des Innuos besser geschirmt, getaktet oder mit Strom versorgt ist als das des EE-Switches und deshalb eindeutiger beim Amp ankommt. Nuno hat mir hier natürlich sofort den PhoenixNet als Optimierung empfohlen. Da ich immer wieder Veränderungen an meinem internen Netzwerkdesign vornehme und auch mal den zentralen Switch im Keller austausche, vergleiche ich gelegentlich die Klangqualität zwischen dem Playback von Zenith und dem Backup auf dem NAS. Die Unterschiede sind nicht groß aber durchweg hörbar, vor allem in Bezug auf Räumlichkeit der Darstellung, präzisen Ortbarkeit und der "Ruhe" des Hintergrundes. Ist in meiner Wahrnehmung auch logisch. Ein Signal von einer SSD auf einem klanglich optimierten Server mit kurzen Wegen über ein internes Motherboard mit Ethernet- oder USB-Schnittstelle ist weniger fehleranfälliger als das Signal von einem NAS, das wie in meinem Fall in einem Serverschrank im Keller steht und über die CAT 7 Hausverkabelung mit ihren Switches erst einmal in der notwendigen Qualität zum Eingang des "Endpoints" bzw. integrated Amps kommen muss., In der Regel nutze ich Roon als App zur Steuerung meines Systems weil ich eine Systemlandschaft mit vier Räumen und Streaming Devises von 4 verschiedenen Anbietern (Innuos, Ayre, Linn, Escape Speakers) habe deren Gemeinsamkeit die Roon Kompatibilität ist und die App von Roon im Vergleich zu Innuos Sense weit einfacher zu handhaben ist. Seit ich meinen Zenith von den Roon Core Funktionen entlastet habe, kann ich auch nicht mehr wirklich einen Klangunterschied zwischen Roon und Sense Betrieb feststellen. Zu Lumin. Das ist ein durchaus interessanter Hersteller von digitaler HiFi Elektronik, der sich nicht zuletzt durch wesentlich bessere Kommunikation und Transparenz positiv von z. B. Auralic unterscheidet. Peter Lie von Lumin ist z. B. auf Audiophilestyle.com sehr präsent und beantwortet lösungsorientiert zeitnah Konsumentenfragen. Wie schon beschrieben, hatte ich einen Lumin P2 mini durchaus im engeren Kreis, aber das Netzteil des P2 mini ist halt nicht so toll und der P2, auch aufgrund der besseren Stromversorgung gleich doppelt so teuer. Da hat mir das Angebot einer meiner Quellen für den Innuos Pulse, das günstiger war als der P2 mini, sehr gepasst. Ebenso wie Du würde ich mir einen Streamer/DAC von Lumin oder den vielen anderen Anbietern nicht zulegen, egal welcher DAC Chip wie oft parallel verbaut ist. Letztlich sind nicht die Chiphersteller sondern das Boarddesign und die eingesetzten digitalen Filter mit deren Anpassung an die folgende analoge Stufe entscheidend. Die Entwicklung entsprechender individueller Filter erfordert sehr viel spezifisches Know-How, Entwicklungsaufwand, einen hervorragenden Kontakt und Vertrauen zwischen Geräteanbieter und Hersteller des Chips um die Umgehung der meisten DAC Funktionen sicherzustellen und einen entsprechend programmierten FPGA-Chip. Das kostet viel Aufwand und damit Geld, weshalb die meisten, auch sehr teure und renommierte HighEnd DAC Anbieter es sich lieber einfach machen und die ohnehin mit dem Chip gelieferten Filter verwenden. Es ist oft schon entlarvend, wenn sich ein Hersteller selbst nicht entscheiden kann, wie sein DAC am besten klingen sollte, sondern es mit unterschiedlichen Filteroptionen (die in der Regel bereits vom Chiphersteller mitgeliefert wurden und nicht gerätespezifisch sind) dem Kunden überlässt. Der Volumino Rivo war übrigens im Preis-Leistungsverhältnis durchaus hervorragend. Es ist keine Schwäche, im Vergleich zu mehr als doppelt so teueren Komponenten, nicht in allen Belangen Top zu sein. Für mein Schlafzimmersystem kann ich mir z. B. den Rivo in Verbindung mit einem guten DAC durchaus als Ersatz für meinen Linn Majik vorstellen. Es ist bei HiFi immer einer Frage des Anspruchs und des notwendigen Budgets um diesen auch in einem persönlich sinnvollen Preis-/Leistungsverhältnis zu erfüllen. [Beitrag von #Yoda# am 19. Mai 2024, 08:32 bearbeitet] |
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jazz+blues
Stammgast |
#552 erstellt: 19. Mai 2024, 05:45 | |||
Nachdem hier mit dem Lumin und Rivo ja weitere Geräte bereits "in den Ring geworfen" wurden, werde ich mich jetzt auf alle Fälle auch mal mit diesen beiden Streamern von ROON auseinandersetzen: 1. https://store.roonlabs.com/products/nucleus-one/ und 2. https://roon.app/de/nucleus/titan ... wobei ersterer für "nur" 499$ (US-Netto-Preis) durchaus für alternative Zwecke (Büro, Ferienwohnung oder -haus etc.) interessant sein könnte. Aber den Titan für 3.999 $ (US-Netto-Preis) werde ich mir auf alle Fälle als einen potentiellen Nachfolger für meinen ZENith MK III mal näher betrachten bzw. anhören. . [Beitrag von jazz+blues am 19. Mai 2024, 05:48 bearbeitet] |
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-STil-
Stammgast |
#553 erstellt: 19. Mai 2024, 07:54 | |||
@Yoda Vielen Dank für die ausführliche und informative Erklärung. Hat Spass gemacht zu lesen. Ich fange mal hinten an. Volumio Rivo. Ich dachte, das Gerät wäre bei dir klanglich durchgefallen. Aber wie du jetzt sagst, für ein dritte oder vierte Kette durchaus geeignet. Für deine Hauptanlage eher nicht. Bei Lumin. Da bist du mit den Buchstaben durcheinander geraten. Die U1, U2 sind hochwertige Streaming Bridges mit Linearnetzteilen, die U1/U2 mini hingegen nur mit Meanwell Schaltnetzteil. Die Streamer DAC sind T2/T3 (mit Schaltnetzteil) und P1/X1 mit Linearnetzteil und Lundahls in der analogen Ausgangsstufe. Lumin ist irgendwann von Wolfson auf ESS DAC Chips umgestiegen. Der Klang ist dadurch etwas heller geworden, nicht so mein Fall. Über jeden Zweifel erhaben sind die Streaming Brigdes U1 (ausgelaufen) und U2. Den U1 habe ich lange gehabt. Absolut stabiles, klangstarkes System. Kein Vergleich mit den U1/2 mini. Der U2 liegt preislich auf Pulse Niveau. Da kommt es wahrscheinlich darauf an, wo man bessere Preise bekommt. Bei Innuos ist mir nach den Ausführungen nicht klar, warum man dann noch eine Zenith Reihe neben der Pulse Reihe benötigt. Nach meinem Verständnis ist Pulse = reiner Streamer und Zenith = Server/Streamer. Wenn ich primär local files hören möchte auf meiner SSD und weniger Qubuz/Tidal, dann müsste ich bei einem Umstieg auf Pulse/Pulsar für eine hochwertige Speicherung und Bereithaltung im Netzwerk sorgen, also hochwertige NAS. Nur das schreibst du auch, über den Zenith klingt das besser. Warum hat Innuos beim Pulse/Pulsar keinen SSD Einschub hinten oder auf der Unterseite vorgesehen, damit man selbst entscheiden kann, eine SSD zu integrieren und damit direkt local files abzuhören? Dann hiess es, man kann auch keinen USB Drive hinten anschliessen, weil man den abspielen kann. Das scheint aber behoben? Wie ist denn jetzt der Pulse klanglich im Vergleich zum Zenith? Warum ist es kein Pulsar geworden? Wenn schon, denn schon? @ jazz+blues Die neuen Roon Geräte habe ich auch schon gesehen in der Presse. Wer auf Roon steht, wird da gut bedient, vermute ich. |
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Mars_22
Inventar |
#554 erstellt: 19. Mai 2024, 08:32 | |||
Berichte! Find ich auch interessant. |
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Just_music
Stammgast |
#555 erstellt: 19. Mai 2024, 08:43 | |||
habe auch immer auf einen Nachfolger des Zenith MK3 gewartet. Aber bei dieser Preispolitik steige ich aus und der MK3 bleibt. 15000 Euro sind eine Frechheit. Dann lieber irgendwann einen gebrauchten Statement kaufen und auf NextGen aufrüsten lassen. Sollte günstiger kommen und besser sein. Mich stört auch das fehlende CD Laufwerk. [Beitrag von Just_music am 19. Mai 2024, 08:44 bearbeitet] |
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#Yoda#
Stammgast |
#556 erstellt: 19. Mai 2024, 09:26 | |||
Korrekt, es war schon sehr spät gestern Nacht oder besser gesagt sehr früh heute morgen als ich den Text geschrieben habe. Da läßt die Konzentration machmal zu wünschen übrig. Ich habe eben den Text nochmals etwas überarbeitet, gestrafft und einige Rechtschreibfehler korrigiert.
Der Lumin U2 liegt bei 5.000 € und der Innuos Pulse bei 3.000 € Listenpreis. Schon ein kleiner Unterschied. Der U2 mini kostet ca. 2.500 €
Ich kenne natürlich nicht die Produktstrategie von Innuos, kann mir aber vorstellen, dass sie auch Kunden ansprechen wollen, die eben keinen Wert auf lokal gespeicherte Musik legen sondern nur noch streamen bzw. ein zentrales Medien NAS haben und nicht mehrere Musikserver in jedem ihrer Systeme wollen und auch nicht einen SSD Steckplatz mitbezahlen möchten den sie nicht brauchen. Bisher habe ich noch keine externe USB Festplatte an den Pulse angeschlossen um das auszuprobieren, sollte ich aber bald mal machen. Dagegen habe ich den Pulse schon mal auf den Zenith gestellt und an meinen EX-8 mit USB angeschlossen. Einen signifikanten Unterschied zum Zenith konnte ich aber nicht heraushören. Leider ist mein Budget limitiert und HiFi nicht meine einzige teure Leidenschaft. Zudem habe ich Anfang des Jahres meine Manger P1 Lautsprecher gegen neue P2 ausgetauscht, was auch nicht ganz billig war, als kurz später zu allem Überfluss mein Aries Femto in meinen Kopfhörersystem nicht mehr einschalten wollte und ich dringend Ersatz benötigte. Mein DAC/Kopfhörerverstärker/PreAmp ist ein Ayre Codex, der sicher in seiner Preisklasse immer noch eines der bestklingenden Geräte überhaupt ist, aber einen 6.400 € Streamer vor einen 2.000 € DAC zu schalten, finde ich dann doch etwas übertrieben. |
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-STil-
Stammgast |
#557 erstellt: 19. Mai 2024, 10:07 | |||
Könntest du das mal testen bei Gelegenheit, ein USB Drive an den Pulse anzuhängen. Ob das funktioniert und wie es klingt. Das wäre sehr interessant. Um den Zenith klanglich zu toppen, müsste man wahrscheinlich zum Pulsar greifen. Der erscheint mir auch einen Tick interessanter als der Pulse. So einen Streamer- DAC Mismatch habe ich z.Z. auch. Am Zenith hängt aktuell ein Merason DAC-1 Mk.2, der eigentlich kostenmässig überhaupt nicht passt, aber super klingt. Auch bei DACs habe ich schon einige probiert, nachdem mein Questyle DAC USBseitig die Grätsche gemacht hat. Ich fand es nicht leicht, einen passenden DAC zu finden, der klanglich in meinen vier Wänden an meiner Kette klanglich überzeugt. Aber eigentlich ist der Merason ein bisschen "over the top". Könntest du mal probieren, wie die Sense App damit umgeht, wenn zwei Innuos Geräte erkannt werden, also in deinem Fall Zenith und Pulse? |
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#Yoda#
Stammgast |
#558 erstellt: 19. Mai 2024, 11:47 | |||
Sorry, hatte ich vergessen zu erwähnen. Nach Aufruf von my Innos bekommt man alle installierten Innuos Geräte angezeigt. Dort definiert man den Zenith als Stand-Alone und die Innuos Sense App als Steuerung. Den Pulse kann man dann im Systemmodus als Squeezelite-End Point definieren. Gesteuert wird in der Sense App aber letztlich über den Zenith. Bei der Musikwiedergabe steht dann rechts unten neben der Lautstärkewahl der Zenith Music Player. Wenn man dort draufklickt öffnet sich ein Fenster mit einer Auswahl der vorhandenen Audioplayer, in meinem Fall der Zenith Music Player und ein Innuos Music Player. Ich habe den Pulse zwar den Namen mit dem Standort gegeben, das wird aber nicht berücksichtigt. Was passiert, wenn man neben dem Zenith mehrere Pulse Geräte im System hat und wie dann in der Steuerung die einzelnen Geräte auseinandergehalten werden können, weiss ich nicht. In dem Steuerungsfenster kann man dann den aktiven Spieler auswählen. |
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atlan_11
Stammgast |
#559 erstellt: 24. Mai 2024, 18:39 | |||
Hallo Ich habe ein Problem: Wenn ich meinen Innuos einschalte und die App auf meinem Handy oder Tablet öffne, wird das Gerät nicht immer erkannt. Fast immer hilft dann ein Neustart des Handys oder Tablets. Ich benutze eine Fritzbox mit Kabelanschluss. Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Und gibt es eine Lösung dafür? Danke |
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Mars_22
Inventar |
#560 erstellt: 24. Mai 2024, 19:29 | |||
Das Problem war bis vor 1 Jahr nicht ungewöhnlich. Es half dann im Browser http://zenith.local/ einzugeben. Probier das mal. |
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atlan_11
Stammgast |
#561 erstellt: 25. Mai 2024, 00:05 | |||
Danke für den Tipp werde ich mal Probieren Was ich nicht geschrieben hatte ,ich habe eine 2 Anlage mit einen Moon ACE der Verstärker hat eine eigene Streaming Lösung Mind 2´. Der Zeigt das selbe verhalten für mich ist das ein Problem der Fritz Box . AVM weiß aber von nichts . Gruß Alfons |
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hajue1968
Stammgast |
#562 erstellt: 29. Mai 2024, 22:01 | |||
Hallo, ich habe mal eine Frage zum Zen mini. Ich habe mir den Verstärker Rotel Michi X3 zugelegt und denke, dass die beste Verbindung in den Verstärker über den USB Audio 2 Eingang ist. Liege ich da richtig oder ist der optische Eingang sinnvoller? Funktioniert USB Audio 2 automatisch, oder muss erst irgendein Treiber installiert werden? Beim Rotel muss wohl die Grundeinstellung Audio1 auf 2 geändert werden, dann sollte es laufen denke ich. Freue mich auf eure Antworten. |
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atlan_11
Stammgast |
#563 erstellt: 30. Mai 2024, 03:56 | |||
Hallo Bei mir ist USB die Klanglich beste Verbindung auch wegen der DSD Unterstützung. Ich lasse unter Roon alles in DSD umwandeln.Es sollte ohne Treiber Installation funktionieren . Hier verwenden ja einige sündhaft teure USB Kabel , Für mich sind die zu teuer,es geht aber auch günstiger siehe Link ein Tipp von mir . Link]https://www.dienadel...?ReferrerID=121]Link für USB Kabel [/url] Eine günstige Bezugsquelle währe Bonsaimachos [Beitrag von atlan_11 am 30. Mai 2024, 04:01 bearbeitet] |
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hajue1968
Stammgast |
#564 erstellt: 30. Mai 2024, 15:00 | |||
Hallo, danke für Deine Einschätzung. Ich habe bereits ein Kabel, Kosten ca. 40,-, bin nicht so derjenige der an Kabelklang glaubt. Verwende ordentliche, gut abgeschirmte Kabel, dann sollte es gut sein. Muss jeder für sich entscheiden, habe das mal versucht und für mich konnte ich keine Vorteile entdecken. Wenn es jemand hört, finde ich es allerdings völlig ok, wenn man da Geld investiert. Musik hat halt auch mit Gefühl zu tun. Ich kann den X3 erst Sonntag in Betrieb nehmen und werde mal schauen, kann ja optisch wie auch per USB verbinden. |
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hajue1968
Stammgast |
#565 erstellt: 03. Jun 2024, 21:40 | |||
Hallo, der X3 ist angeschlossen, was mir allerdings nicht gelingt ist, dass ich über USB Audio 2 einen Ton aus dem X3 bekomme. Muss ich bei Roon irgendwas beachten/ einstellen? Am X3 habe ich den USB Audio Eingang korrekt konfiguriert und somit müsste doch die Wiedergabe funktionieren. Hat jemand eine Idee? |
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hajue1968
Stammgast |
#566 erstellt: 06. Jun 2024, 19:18 | |||
Hallo, konnte das Problem selber lösen. |
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7rm7
Stammgast |
#567 erstellt: 24. Okt 2024, 08:34 | |||
Hat der ZenMini eine 3,5 Zoll oder 2,5 Zoll Festplatte verbaut? [Beitrag von 7rm7 am 24. Okt 2024, 14:20 bearbeitet] |
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hajue1968
Stammgast |
#568 erstellt: 17. Nov 2024, 10:44 | |||
Hallo, mein zen mini MK3 zeigt mir an, dass ein Update auf3.1.0 verfügbar ist. Es scheint ziemlich umfangreich zu sein und deshalb mal die Frage, wer es schon installiert hat und ob es problemlos läuft? Ich nutze den zen mini als Roon Core. [Beitrag von hajue1968 am 17. Nov 2024, 10:45 bearbeitet] |
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Mars_22
Inventar |
#569 erstellt: 06. Dez 2024, 11:01 | |||
Hat einer von euch mal einen Wiim Ultra probiert? [Beitrag von Mars_22 am 06. Dez 2024, 11:51 bearbeitet] |
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jazz+blues
Stammgast |
#570 erstellt: 06. Dez 2024, 11:58 | |||
Nein, leider nicht und ich kenne den "Wiim Pro" auch nicht. Aber, wenn ich in den letzten Jahren etwas gelernt habe bzw. was mir aufgefallen ist, werde ich nur noch bekannte Marken kaufen ! Das ist zwar auch keine Gewähr für langfristigen Support + Service, aber die Chance sehe ich doch als erfolgsversprechender an. Sollte mein ZENith Mk III irgendwann mal nicht mehr top zufrieden laufen oder ersetzt werden müssen, würde ich mir aus heutiger Sicht das Gerät von ROON (Nucleus Titan) kaufen; hier z. B. https://www.cm-audio.net/brand/roon/ . |
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Mansell
Stammgast |
#571 erstellt: 06. Dez 2024, 12:41 | |||
4.000 Öken für so ein Nischengerät? Ok, wenn Geld keine Rolle spielt |
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jazz+blues
Stammgast |
#572 erstellt: 06. Dez 2024, 13:28 | |||
Naja, der ZENith MK3 / 2 TB kostet derzeit ca. 5.400€ ... Und den Nucleus gibts ja auch in einer günstigeren Variante, z. B. hier: https://www.cm-audio.net/produkt/roon-musikserver-nucleus-one/ . |
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