Mehrkanal als hoch aufgelöstes Flac abspielen

jopvo (Beitrag #101) schrieb:

Die Fähigkeit über HDMI Mehrkanalton in unterschiedlicher Samplingrate und Auflösung zu übertragen ist zunächst einmal eine Hardwarefähigkeit der Grafikeinheit ...

Und die Grafikeinheit ist heute in der CPU integriert, also bei allen gleich, zumindest bei AMD.

... vielleicht spielen die Denon AVRs demnächst auch Mehrkanal Flac Gapless ...

Darauf warte ich jetzt seit mehr als drei Jahren und glaube es deswegen nicht mehr.

drSeehas (Beitrag #102) schrieb:

Und die Grafikeinheit ist heute in der CPU integriert, also bei allen gleich, zumindest bei AMD.

Nö.
AMD hat 2 Schienen ihrer CPUs.
Einmal die A-Serie mit integrierter Grafik und dann die FX ohne integrierte Grafik.

So etwas gibts auch bei Intel.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #103) schrieb:

... AMD hat 2 Schienen ihrer CPUs. Einmal die A-Serie mit integrierter Grafik und dann die FX ohne integrierte Grafik...

Und du würdest eine FX CPU für einen HTPC verwenden, wo es auch auf möglichst geringes Geräusch ankommt?

Übrigens: Von AMD gibt es neben der A- auch noch die E-, C-, Z-, G- und R-"Schiene". Alle mit integrierter Grafik.

Ohne integrierte Grafik gibt es neben den FX auch noch die Opteron. Alle aber nicht für einen HTPC geeignet.

drSeehas (Beitrag #104) schrieb:

Und du würdest eine FX CPU für einen HTPC verwenden, wo es auch auf möglichst geringes Geräusch ankommt?

kommt auf das gewählte Gehäuse und die gewählte Grafikkarte an. Wenn man seinen HTPC auch zum Spielen semi-aktueller Spiele nutzen will bringt einem eine OnBoard Grafikkarte mit shared-Memory nicht viel.
Auch einen HTPC mit potenter CPU sowie separater Graka kann man unhörbar machen.

blitzschlag666 (Beitrag #105) schrieb:

... Auch einen HTPC mit potenter CPU sowie separater Graka kann man unhörbar machen.

Man kann auch auf den Mond fliegen...

Wenn man sich eine Preisobergrenze von 300 Euro setzt, dann ist ein HTPC mit diesen CPUs NICHT sinnvoll. Punkt. Damit genug Off-Topic.

ich würde sagen das kommt darauf an ob man Neuware bevorzugt oder nicht. Mein HTPC (der mal um die 800€ gekostet hat) würde ich gebraucht jetzt sicher für < 200€ bekommen. dazu eine halbaktuelle passive Grafikkarte.... voila!

Aber ok. Lassen wirs dabei.

drSeehas (Beitrag #106) schrieb:

... Wenn man sich eine Preisobergrenze von 300 Euro setzt, dann ist ein HTPC mit diesen CPUs NICHT sinnvoll. Punkt. Damit genug Off-Topic

Off topic ist hier gar nichts was Mehrkanal als hoch aufgelöstes Flac spielen kann und von Preisgrenzen ist hier auch nicht die Rede. Ein versönlicher Ton ist aber durchaus gewünscht.

Daher kann sich hier jeder eingeladen fühlen eine Kombi vorzustellen die eben dieses auch kann.

Die Frage ist hier eher welche Hardware (Grafikkarte oder integrierte Grafik) kann dies auch über HDMI (oder Displayport mit HDMI Adapter) in gewünschte Auflösung und mit gewünschter Samplingrate.

Wäre doch schön, wenn hier jeder seien Erfahrungen einbringen würde und sich keiner davon abhalten lassen würde, dass es hier unterschiedliche Budgetvorstellungen geben kann.

Wer hier fertige Geräte benennt oder einfach nur Grafikkarten oder entsprechende Motherboard/Grafik/CPU Kombis ist sehr willkommen und trägt erheblich zur Lösung bei.

Gruß
Jo

naja, offenbar gibts bei Grafikkarten immer wieder Hersteller die merklich vom ReferenzDesign der Chiphersteller abweichen. So war hier vor ein paar Tagen/Wochen einer der eine Geforce 530 von, ich glaube, PowerColor sein eigen nannte. Die gab auf Teufel komm raus nur Stereo über HDMI aus. Später wurde ihm vom Support der Firma bestätigt, zumindest schrub er das so, das es nicht möglich sei mehr als Stereo mit dieser Karte auszugeben. Ist zwar etwas unglaubwürdig aber durchaus im bereich des möglichen.

Der raspberry kann z.B. auch kein Multichannel-Flac. Dafür hat er aber keine Probleme mit den HD Surroundformaten.
Manches ist Firmwarebedingt, anderes Hardwarebeschneidung.

Generell kann man wohl davon ausgehen das alle Grafikkarten von AMD (seit der 4000er Serie) bzw. NVidia (seit der Geforce 200er Serie) problemlos mehrkanal-Audio wiedergeben. Ausnahmen bestätigen aber die Regel. Gerade wenns um Karten von OEM-Herstellern geht.

Danke für die Infos, das klingt ja vielversprechend.
Wäre noch interessant zu wissen welche Chipsatzgrafik es auch kann.
Hast Du auch Tipps zu Notebookgrafik?
Meine älteren HP Notebooks können mit Ati HD2600 Grafik nur Stereo 48khz über HDMI.
Meine Desktop ATI FirePro V4800 kann 7.1 mit allen Samplingraten

Hi,

ok, ich hab mal den Thread gelesen, trotzdem ein paar Fragen:

Woher bekomme ich überhaupt Mehrkanal-Flac?

Welche Geräte können diese FLACs abspielen? Hat jemand den Pioneer N-30 schon getestet?

Gibt es einen Android-Player welcher Multichannel Flac kann? Dann könnte ich das Signal von meinem Tablet per HDMI an den Denon schicken. Besser als gar nichts und Investition. Evtl. sogar müsste ich mir mal dafür ein billiges HDMI-Tablet kaufen :-)

expatriate (Beitrag #111) schrieb:

... Woher bekomme ich überhaupt Mehrkanal-Flac?

Bei mir sind es hauptsächlich gerippte DVD-Audios.

Welche Geräte können diese FLACs abspielen?

Dune HD
NETGEAR neotv 550
Popcorn Hour
WD TV Live (Kanäle vertauscht)
Foobar2000/Windows
...

Das Problem ist nicht Mehrkanal-FLAC, sondern gapless playback von Mehrkanal-FLACs.

Hat jemand den Pioneer N-30 schon getestet?

Nein.

Wie willst du damit Mehrkanal-PCM zum AVR bringen?
Der hat nämlich keinen HDMI-Ausgang.

Gibt es einen Android-Player welcher Multichannel Flac kann?

Keine Ahnung.

HI,

- rippen ist mir zu gross als Zeitaufwand. Wäre eher schade, wenn man die FLACs nicht irgendwo so kaufen kann.

- Ich präzisiere die Frage: Flacs abspielen ohne Menü im TV. Flac ist Audio, da will ich keinen Fernseher einschalten. Woanders hab ich die Antworten erhalten: Dune und Popcornhour.

- Toslink und Optisches Kabel sollten doch auch in der Lage sein 5.1 herauszugeben? War doch zumindest in den Anfängen der DVD so.

- Android probiere ich noch aus.

expatriate (Beitrag #113) schrieb:

- Toslink und Optisches Kabel sollten doch auch in der Lage sein 5.1 herauszugeben? War doch zumindest in den Anfängen der DVD so.

Nur als komprimiertes Dolby Digital und DTS, aber nicht als Mehrkanal-PCM.
Das geht darüber grundsätzlich nicht, weil die Übertragungsrate dieser Schnittstellen nicht ausreicht und Mehrkanal-PCM deswegen auch in der Schnittstellennorm nicht vorhanden ist.

Damit ein Player Mehrkanal-FLAC über Toslink o.Ä. ausgeben kann, müsste er es also als DD oder DTS kodieren.
Das sind aber Formate mit verlustbehafteter Komprimierung und damit geht der Vorteil der Verlustfreiheit von FLAC verloren.
So ein Vorhaben ist also sinnlos.

Grüße
Roman

expatriate (Beitrag #113) schrieb:

HI, - rippen ist mir zu gross als Zeitaufwand. Wäre eher schade, wenn man die FLACs nicht irgendwo so kaufen kann.

das rippen der Mehrkanalspur einer DVD-A dauert keine 10 Minuten. Allerdings muss man die DVD-A auch im Zugriff haben um das zu tun. Es gibt einige Ripper die das können. Kostenlos oder kostenbehaftet. Ganz nach Gusto.

ob es einen Online-Shop gibt wo man welche bzw. bekanntere Aufnahmen kaufen kann weiß ich nicht. Jedenfalls sind die Datenmengen auch nicht gerade klein. Gut über 2GB pro Platte muss man schon rechnen.

expatriate (Beitrag #113) schrieb:

- Ich präzisiere die Frage: Flacs abspielen ohne Menü im TV. Flac ist Audio, da will ich keinen Fernseher einschalten. Woanders hab ich die Antworten erhalten: Dune und Popcornhour.

mit iOS oder Android Fernbedienung des Mediacenters brauchste natürlich auch nicht den Fernseher anzuschalten. Es sei denn du schleifst alles über den ARC des TV.

expatriate (Beitrag #113) schrieb:

- Toslink und Optisches Kabel sollten doch auch in der Lage sein 5.1 herauszugeben? War doch zumindest in den Anfängen der DVD so.

Toslink und optisches Kabel sind das gleiche bzw. man braucht optische Kabel um per Toslink zu übertragen. Elektrisch- und optisch Digital war das was du suchst. Und ja, für komprimierte Tonübertragung in 5.1 (also DolbyDigital bzw. DTS) funktioniert auch das. Multichannel-PCM in FLAC codiert ist aber lossless und hat wesentlich höhere Datenraten. Daher nur über HDMI oder per Multichannel-analog.

expatriate (Beitrag #113) schrieb:

- Android probiere ich noch aus.

nen Player der das unterstützt gibts da mWn (noch) nicht. Es gibt aber auch noch kaum Mediaplayer auf Android-Basis. Kommt Zeit kommt Lösung...
Allerdings ist der Markt dafür auch kaum vorhanden.

Ist mir auch später erst eingefallen dass die Datenbasis vom DTS/Dolby Digital kleiner ist.

Schade. Auch das klappt nicht.

Wenn die Technik spruchreif ist und die Inhalte kommen, befasse ich mich noch mal damit.

interessanterweise waren die Inhalte da. Das Käuferinteresse aber nicht. Deshalb wird es auch kaum noch neue Inhalte geben. Der Markt ist quasie tot...

Ich hab aber auch das Gefühl dass FLAC noch nicht SOOOO verbreitet ist.

naja, wenn du lossless digitalisieren willst und Meta-Tagging nutzen willst führt kein Weg an flac vorbei. Es sei denn du besitzt nur Apple-Hardware. Dann führt kaum ein Weg an alac vorbei (außer das kaum bzw. keine nicht_Apple_Geräte das unterstützen).

Einige Leute ziehen aber auch ellenlange Dateinamen vor und digitalisieren in WAV was nichts anderes als PCM ist.

Die Crux an der Geschichte ist das die allermeisten Leute garnicht lossless wollen.

Davon ab glaube ich das du nicht verstanden hast was FLAC ist und wozu man es benutzt. Ich hab den Eindruck das du das im falschen Kontext benutzt und eigentlich was ganz anderes sagen willst?!

Nein, ich hab zwei Pioneer N30/50 und nutze Flac. Ich weiss dass es Lossless ist.

Aber ich habe nicht das Gefühl dass die Musikindustrie so begeistert von FLAC ist, dass sie das als Massenmedium unterstützen wollen.

der Consumer bestimmt letztendlich den Markt und die Sparte die den Hauptteil der Musikindustrie ausmacht ist die Mainstream-Chart-Musik. Es hat sich gezeigt das der normale Kunde dieser Sparte einen Rattenschiss auf Aufnahmequalität und auf Digitalisierungsqualität gibt. Also gibts den Soundmüll auch nur lossy zu kaufen.
Warum man überhaupt für etwas verlustbehaftetes Geld ausgibt das man zum (annäherend) gleichen Preis auch als physikalischen Datenträger (also verlustfrei) haben kann erschließt sich mir beim besten willen nicht.

Wenn du allerdings gerne Jazz, Klassik, Weltmusik hörst oder dich auch mal bei spezialisierten, kleinen Labels umsiehst wirst du feststellen das das Angebot an lossless Kauf-Downloads garnicht so klein ist.
z.B. auf hdtracks.com kann man problemlos hunderte Alben als flac download kaufen.

an die, insgesamt nur einige hundert bzw. wenige tausend umfassende, DVD-A mit lossless Surround-Tracks wirste, sehr wahrscheinlich, auch weiterhin nur mit Eigeninitiative herankommen.
Das heißt entweder Datenträger kaufen und selbst rippen (sinnvoll, denn es belohnt den Künstler bzw. Label und erhöht die Chancen auf mehr Output in DVD-A Form) oder "illegal" downloaden (kaum sinnvoll weil der Markt dadurch nicht wächst).

blitzschlag666 (Beitrag #121) schrieb:

... auf hdtracks.com kann man problemlos hunderte Alben als flac download kaufen...

Problemlos aber nur aus den USA...
Oder hat sich das inzwischen geändert?

@expatriate:
Du hast meine Frage, wie du Mehrkanal-FLACs (lossless = digital = PCM oder Dolby TrueHD oder dts HD MA) mit den Pioneers auf den AVR bekommst, leider immer noch nicht beantwortet.

drSeehas (Beitrag #122) schrieb:

blitzschlag666 (Beitrag #121) schrieb: ... auf hdtracks.com kann man problemlos hunderte Alben als flac download kaufen... Problemlos aber nur aus den USA... Oder hat sich das inzwischen geändert?

nein, man muss weiterhin bissl tricksen...

drSeehas (Beitrag #122) schrieb:

@expatriate: Du hast meine Frage, wie du Mehrkanal-FLACs (lossless = digital = PCM oder Dolby TrueHD oder dts HD MA) mit den Pioneers auf den AVR bekommst, leider immer noch nicht beantwortet. :(

Gar nicht. Weil es nicht geht. Schön wärs. Habs gestern getestet - er bringt mir nur Stereo raus. Auch bei Toslink/Optisch. Grundsätzlich also nur Stereo. Spielen tut er aber das 5.1 Testfile, nur der Rest bleibt stumm.

expatriate (Beitrag #124) schrieb:

... Weil es nicht geht...

... weil es ohne einen der drei von Passat in diesem Beitrag genannten Ausgänge digital gar nicht gehen kann. Das war jedem, der nur ein bischen was von der Materie versteht, klar.

Wer sagt dass es für mich unbedingt digital gehen muss? Über eine 5.1 Chinchkabel Lösung wäre ich auch schon froh. Auch wenns eher ein Rückschritt ist.

expatriate (Beitrag #126) schrieb:

Über eine 5.1 Chinchkabel Lösung wäre ich auch schon froh.

Hat der Pioneer aber nicht.
Das ist ein reines Stereogerät.

Grüße
Roman

habe gerade mal einen Lenovo q190 in der Basisausführung getestet (Celeron 887 2GB RAM). Unter W8 läuft alles sehr flüssig und Audio wird bis 24Bit 96khz ausgegeben (also kein 192 oder 176,4).

Das Gerät ist also für Mehrkanal Autdio brauchbar wenn auf die höchsten Samplingraten verzichtet werden kann. In meinem Fall habe ich es wegen der Lüfterlautstärke zurückgegeben.

Die Intel HD Grafik scheint also die hohen Samplingfrequenzen außen vor zu lassen, macht aber ansonten ihre Arbeit.

Leiser ist ein günstigerer Acer Revo RL80 mit ähnlicher Spezifikation.

Für Preisbewusste ist der Kauf ohne OS sinnvoll da W8 für unter 50 Euro zu haben ist. Acer bietet im Gegensatz zu Lenovo keine W7 Treiber an (fraglich ob die nötg sind), sonst könnte auch ein W7 zum Ziel führen.

Fernsteuern lassen sich natürlich beide über das Tablet oder Smartphone mit Teamviewer oder ähnlicher Remotesoftware.

Ich habe jetzt noch eine HD 2000 Intel Grafik getestet und auch diese arbeitet bis 96khz ohne Probleme. Ich gehe davon aus, dass sich alle aktuellen Intell HD Grafikkerne für HD Audio bis 96khz eignen.

Bin gerade auf den Thread durch Zufall gestoßen.

Hier wurde mal gefragt, ob es einen Android Player gibt, der Multichannel FLAC abspielen kann.

Soweit ich weiß kann das der Poweramp!
Play Store Link

HI,

die Karten sind neu gemischt. Ich habe ein Win 8 Tablet mit HDMI-Ausgang. Das bedeutet ich kann überm einen AVR Multichannel-Musik abspielen.

1. Frage: Wo bekomme ich hochaufgelöste Multichannel-Inhalte her? Gibt es etwas für SACDs was Flac für CD ist?

2. Welches Abspielprogramm wird mir empfohlen?

expatriate (Beitrag #130) schrieb:

Gibt es etwas für SACDs was Flac für CD ist?

Jein
Bei der SACD ist der Ton schon von Hause aus verlustfrei komprimiert.
Bei der SACD kommt das verlustfreie Komprimierungsverfahren DST zum Einsatz.

Übigens kommt auch bei der DVD-A ein verlustfreies Komprimierungsverfahren zum Einsatz, nämlich MLP.
MLP wird auch bei Dolby True HD benutzt.

Grüße
Roman

Wie heissen die Dateinendungen für Mehrkanal-Formate?

Es gibt keine Dateiendungen dafür.

Grüße
Roman

Wie erkennt man dann die Existenz von Mehrkanal einer Datei? Gibts einen Checker?

Da muß man sich schon den Inhalt der Datei anschauen.

Nicht nur FLAC gibts z.B. als Mehrkanal, sondern auch andere Tonformate.
Selbst bei MP3 gibts inzwischen Mehrkanal.
Wobei das abwärtskompatibel zu Stereo ist, d.h. ein Mehrkanal mp3 kann von jedem Gerät abgespielt werden, das mp3 kann.
Bei Stereogeräten kommt dan natürlich auch nur Stereo heraus.

Grüße
Roman

expatriate (Beitrag #130) schrieb:

... Wo bekomme ich hochaufgelöste Multichannel-Inhalte her? ...

DVD-Audio, SACD, BD, HDTracks.

... Welches Abspielprogramm wird mir empfohlen?

foobar2000.

expatriate (Beitrag #134) schrieb:

Wie erkennt man dann die Existenz von Mehrkanal einer Datei? Gibts einen Checker?

z. B. MediaInfo http://mediaarea.net/de/MediaInfo

drSeehas (Beitrag #136) schrieb:

DVD-Audio, SACD, BD, HDTracks.

Ich wollte nicht den Umweg über physische Medien gehen, sondern direkt kaufen und runterladen.

expatriate (Beitrag #137) schrieb:

drSeehas (Beitrag #136) schrieb: DVD-Audio, SACD, BD, HDTracks. Ich wollte nicht den Umweg über physische Medien gehen, sondern direkt kaufen und runterladen.

Seit wann gibt es bei HDTracks physische Medien?
Außerdem hast du nirgends geschrieben, dass du keine physische Medien willst. Woher soll ich das wissen?

Sorry, explizit nicht gesagt, aber wer meine letzten Beiträge gelesen hat, hätte darauf schliessen können, dass ich mich für physische Medien nicht interessiere.

Wie findet man bei Hdtracks multichannel?

Schon weiter gekommen mit dem Tablet? Um welches handelt es sich denn?

Gruß
Jo

Leider kein bisschen. Ich denke hier mangelt es noch an Grundlagen.

Für mich ist das, da ich mir peu a peu einen neues (etwas audiophileres) Heimkino kaufe, immer noch interessant. Daher die Frage, ob es jemand gibt, der wirklich interesse hat hier mehr auszuprobieren.

Ich sehe eigentlich nur einen akzeptablen Ansatzpunkt für die Übertragung: HDMI. Idealerweise würde ein Tablet (Android oder zur Not ein altes IPad 1) den Receiver befeuern.

Die Fragen, die sich immer noch stellen: Welches ist das optimale Format/ Container zum speichern. Und woher kann man diese Musik erhalten?