N-50 und zusätzlich externer DAC

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newlight
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jul 2013, 15:36

Liebe Hifi-Freunde,

habe das Thema Netzwerkplayer, speziell diesen Thread schon länger verfolgt und heute einen N-50 Streamer bestellt. Mal schauen, ob er noch vor'm Wochenende geliefert wird. Unsicher bin ich mir, ob ich den internen DAC des N-50 überhaupt nutzen kann. Verstehe auch nicht so recht, warum einige User dann auch noch einen weiteren, externen DAC obendrein einsetzen.

Ich hatte schon testweise einen Stream Magic 6 von CA am Start. Hier verspricht der Hersteller, aus jeder angeschlossenen Audioquelle, also auch bei Zuspielern per digitalem Eingang, wie z.B. einem SAT- Receiver oder BluRay Player eine Verbesserung der Klanqualität. Hab im Vergleich leider keinen hörbaren Unterschied zu einem direkt angeschlossenen BT Adapter per Chinch analog zum Yamaha Soundprojektor YSP-5100, der dann iTunes per BT vom iPod empfängt, feststellen können.

Meine (wünschenswerte) Audiokette ist rein digital, sprich von einem Airport Express per Toslink auf den digitalen Eingang des N-50 und dann digital wieder raus, direkt auf den Toslink Eingang eines Yamaha Soundprojektor YSP-5100 mit integrierter Endstufe. Wenn die digitalen Ein- und Ausgänge an den DSP- und D/A Wandlereinheiten des N-50 vorbei 1:1 weitergereicht, sprich nur durchgeschliffen werden, dann kann man sich das Ganze doch sparen, oder versteh ich das alles völlig falsch? Benötigen nur User mit analogen Endverstärkern einen DAC? Die meisten externen DACs besitzen ja keinen digitalen Ausgang.

Weil, ansonsten könnte ich ja auch einen Advance Acoustic Bluetooth aptX Adapter an meinen YSP- 5100 anschließen und mit einem iPod, iPad oder Android Endgerät eine direkte BT Verbindung herstellen. Wobei mir schon klar ist, das die genannten IOS Geräte das aptX Format nicht unterstützen.

Wäre super nett, wenn das jemand laien-verständlich

erklären kann.

Grüße
Micha

newlight
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 01. Aug 2013, 14:08

kein Hifi Profi da, der helfen der erklären kann?

Das Teil ist nun mittlerweile eingetroffen, habe bisher nur Grundfunktionen gestest. Netzwerkserver wird erkannt, spielt die Audiofiles vom Synology NAS 412+ brav, Internetradio klappt auch.

Aber ...und das geht gar nicht: das Hochfahren des N-50 liegt im Bereich von 25-35 Sekunden.
Noch schlimmer: die ControlApp funktioniert nicht. Hab die letzten Stunden nur damit verbracht,
das Problem irgendwie zu lösen, Hab auf V.1.21 ubgedatet, da von Pioneer empfohlen wenn es
mit der Controll App Probleme gibt. Hat unter V.1.20 auch nicht geklappt (Error 7113).
Nun wird der N-50 von der App erkannt, macht ein Update, jetzt kommen sogar ale Menues,
kein Error Code mehr - nur leider lässt es sich noch immer nicht steuern, egal auf welchen Button man drückt, es passiert rein gar nix. App schon 2x neu installiert. Vom iPod mit IOS 5.1.1 orpbiert und iPad Mini mit IOS 6.1.x - ich bin mit meine Latein am Ende. Was das Hochfahren angeht, da war der Stream Magic 6 um Welten schneller. Also, ohne App Controll packe ich das Teil wieder ein.
Der N-50 hängt per LAN-Kabebl im gleichen Netzwerk, DHCP:Ein.

Hat noch jemand einen Tipp?

Gruß
Micha

newlight
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Aug 2013, 18:05

..So, App funktioniert nun endlich, nachdem ich den N-50 auf Werks-Reset gestellt hatte, merkwürdig..aber gut. Laut Pioneer wird leider neben ipod,iphone leider nur das iPad 1 +2 ab IOS 4.3 unterstützt, meine vorliegenden "Controller", das iPad 3 und iPad Mini leider nicht. Auto Sound Retriever, Hi-Bit 32 digital Filter und Pure Direct funktionieren nur bei Verbindung mit den analogen Ausgang des N-50.

Für Alle, die den N-50 näher betrachten möchten oder einen Kauf in Erwägung ziehen: es gibt es auf areadvd.de einen aktuellen Test in Verbindung mit dem A-70 von Pioneer.

Ich für meinen Teil packe das Gerät wieder ein und werde einen Airport Express digital an meinen Soundprojektor koppeln. Ist vielleicht nicht so audiophil, dafüraber auch nicht so teuer.

Gruß
Micha

Lucki.Pictures
Stammgast

#4 erstellt: 03. Aug 2013, 14:11

Die Pioneer App taugt nix, Du kannst den N50 aber über jede DLNA oder Upnp fähige App ansprechen, da gibt es eine Menge von, egal ob IOS oder Android. Gibt auch einen recht informativen Thread zum N50 hier im Forum.
Ich hänge mich jetzt mal etwas weiter aus dem Fenster und behaupte, das Du mit Deiner Yamaha Soundbar keine großen Unterschiede zwischen den Wandlern hören wirst, wenn Du schon zu Bluetooth nix hörst.
Mit halbwegs normalen Lautsprechern solltest Du gerade zwischen Bluetooth und einem normalen Stream einer vernünftig codierten Datei einen deutlichen Unterschied wahrnehmen. Ein AirPort Express klingt auch deutlich besser als Bluetooth, selbst die neuen Aptx Adapter können da noch nicht mithalten.

Beim N50 klingen z.B. auch Airplay Streams nicht so gut, als wenn ich die gleiche Datei Nativ über den N50 streame.

Bei deinem Setup aus dem 1. Post wandelst Du das Signal mehrmals hin und her, um es dann von einer Yamaha Soundbar ausgeben zu lassen

Schick den Sound zum N50, meinetwegen auch digital vom AirPort, aber lass dann den Pioneer nach analog wandeln und füttere damit die Endstufe in der Soundbar. Alles andere ist in meinen Augen Murks.

PBW
Stammgast

#5 erstellt: 04. Aug 2013, 21:41

Im Setup des N50 gibt es eine Option (Schnellstart), mit der der N50 innerhalb weniger Sekunden startklar ist.
Seit dem letzten Update habe ich mit dem iPad3 auch Probleme mit der App, mit dem iPhone läuft sie aber einwandfrei, ansonsten PlugPlayer o.ä.
Der DAC des N50 ist m.E. über jeden Zweifel erhaben, ein nachgeschalteter DAC macht somit keinen Sinn.
Einen klanglichen Unterschied zwischen Airplay und UPnP konnte ich nicht feststellen (ALAC).

newlight
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Aug 2013, 12:13

Hallo Lucki.Picture...

ja, Du hast vollkommen recht. Der Unterschied zwischen dem AE und dem zuvor verwendeten
BT Receiver Advance Acoustic WTX1000 ist gewaltig. Mit dem BT Adapter hört es sich z.B.
bei Radiostreams kratzig, flach - einfach unterirdisch an.
Zu Deinem Kommentar meines 1. Posts: ich hatte eigentlich nicht hin- und her gewandelt, es ist
immer eine durchgehend digitale Anbindung gewesen. Klar hab ich im Selbststudium irgendwann
herausbekommen, das die Filtermöglichkeiten des N-50 nur bei analoger Anbindung greifen.
Ich hatte mich an dem Anschlußszenario vom Teufel Raumklang Connector 2 orientiert,
da geht es per WLAN Stream auch vom Raumklang C2 direkt per digital out auf den digitalen
Eingang eines A/V Receivers. Nur macht der C2 kein Airplay, damit fiel er aus dem Rennen.

Bei dem Vergleich des AE zum N-50 habe ich bei gleichem Setup schon keinen Unterschied mehr
feststellen können. Wie gesagt, bin mit meinem Soundprojektor sicher nicht der klassische Stereo User, aber für die Kopplung der vorhandenen HiFi Komponente an NAS & Co. reicht es mir persönlich vollkommen hin. Ich verwende aktuell die DS Audio App vom Syno [DNLA] und für das Internetradio tut es die Internet Radio Box App.

@PBW: danke für die Info, hatte die Schnellstart Funktion dank Deines Hinweises dann auch sofort gefunden, klappte dann schon viel besser ...

Die DAC Qualität des N-50 wird sicher in einer anderen Liga spielen als der im AE verbaute Wandler.
Ich habe den N-50 schlussendlich aber doch zurückgegeben, da ich persönlich keinen Unterschied
beim Hören ausmachen konnte.

Gruß
Micha

Lucki.Pictures (Beitrag #4) schrieb:

Schick den Sound zum N50, meinetwegen auch digital vom AirPort, aber lass dann den Pioneer nach analog wandeln und füttere damit die Endstufe in der Soundbar. Alles andere ist in meinen Augen Murks.

newlight
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 07. Aug 2013, 12:50

Sorry,

bevor es zu Verwirrungen kommt:
bei meinem allerersten Test, in dem ich keinen "nennenswerten" Unterschied feststellen konnte,
hatte ich einen alten A2DP BT Adapter von Philips im Einsatz. Erst bei dem nachfolgenden Test-Szenario mit dem N-50 kam ein aktueller Aptx Adapter zum Einsatz. Hier war ein deutlicher Unterschied zugunsten des N-50 zu hören. Irgendwie schon komisch ....das Teil von Advanced Acoustic ist zig-Mal teurer gewesen.

Gruß
Micha

[quote="Lucki.Pictures (Beitrag #4)"] wenn Du schon zu Bluetooth nix hörst.
Mit halbwegs normalen Lautsprechern solltest Du gerade zwischen Bluetooth und einem normalen Stream einer vernünftig codierten Datei einen deutlichen Unterschied wahrnehmen. Ein AirPort Express klingt auch deutlich besser als Bluetooth, selbst die neuen Aptx Adapter können da noch nicht mithalten.

Lucki.Pictures
Stammgast

#8 erstellt: 07. Aug 2013, 21:50

Hallo Micha,
evtl. stehe ich etwas auf dem Schlauch: Wenn du ein Synology NAS hast, kannst Du doch mittels der DS Audio App den N50 direkt als Media-Renderer in Deinem Netzwerk ansprechen, in bester Qualität. Warum wählst Du dann den Weg per Bluetooth? Für den Pioneer gibt es auch WLAN - Adapter.

Grüssle
Andreas

newlight
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 10. Aug 2013, 12:39

Hallo Andreas,

die Idee, eine vorhandene Stereoanlage irgendwie mit dem vorhandenen Apple "Geraffel" zu verbinden,
hat mich über den vorhandenen Bluetooth Adapter eines Freundes gebracht. Da gab es noch kein
N-50. Nach und nach hab ich mich hier im Forum "schlau gelesen" und wollte die Anbindung zu moderaten Kosten und so gut wie eben möglich hinbekommen. BT war also nur der Einstieg und wird auch nicht mehr genutzt.

Es ist nun der Airport Express (aktuellste Version) im Einsatz. Ich persönlich bin damit zufrieden.