Skytec PA-Lautsprecher fällt sporadisch aus

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edi92
Neuling

#1 erstellt: 21. Jan 2015, 23:11

Hallo liebe HIFI-Forum-Gemeinde,
ich hoffe ihr könnt mir vielleicht bei meinem Problem helfen, oder zumindest einen guten Rat geben. :-)

Ich besitze zwei aktive Skytec PA-Lautsprecher (15", 800W pro Stück). Leider habe ich bei einer seit längerem das Problem, dass eine davon nach längerer Laufzeit sporadisch ausfällt (oft erst nach mehreren Stunden Laufzeit und meist dann wenn die Beanspruchung länger anhält). Wenn das passiert kommt kaum noch ein guter Ton, nur noch kratzen und schnarren. Wenn ich sie dann kurz ausschalte und wieder anschalte, kommt ganz kurz der normale Ton und dann wieder das kratzen und schnarren. Wenn ich sie dann länger aus lasse, geht es irgendwann wieder. Das Schnarren ist allerdings nicht so laut, wie Musik vorher war. Ich denke, ich habe die Boxen nie überlastet. Ich betreibe sie eigentlich meist nur mit halb aufgedrehten Lautstärke-Poti. Für mich klingt das irgendwie nach einem thermischen Problem, oder einem defekten Kondensator.

Ich habe schon kurz mit dem Hersteller aus den Niederlanden geschrieben, allerdings müsste ich die Box zu denen schicken und auch 25€ für eine Überprüfung zahlen. Wenn ich dann noch die Reparatur drauf rechne, könnte ich mir wahrscheinlich fast eine neue mit Garantie kaufen (NP leigt bei 160€ einzeln oder 290€ für das Paar). Der Niederländer vermutete Wackelkontakte an den ELKO's auf der Verstärkerplatine, was ich mir allerdings nicht so recht vorstellen kann, da dann das Problem sicher schon mal früher aufgetreten wäre und nicht erst nach Stunden. Vielleicht hat mich der gute Mann auch nicht so gut verstanden.

Ich hoffe ich habe den Fehler möglichst gut beschrieben und vielleicht kann mir ja einer von euch helfen oder einen Rat geben. Mich würde vor allem interessieren, was kaputt sein könnte und ob sich eine Reparatur an der Stelle lohnen würde. Vielen Dank schon mal im Voraus :-)

Bis dann,
Max

jones34
Inventar

#2 erstellt: 21. Jan 2015, 23:15

Das ist ziemlich sicher eine kalte Lötstelle also entweder sieht man sie gleich beim angucken oder man Lötet gleich alles einfach mal nach.
Danach sollte es wieder gehen.

Die Potistellung sagt übrigends nix über die Leistung aus die der Lautsprecher bringt, die regelt lediglich die Verstärkung.

Gruß

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 21. Jan 2015, 23:23

kommt ganz kurz der normale Ton und dann wieder das kratzen und schnarren.

Kratzen und schnarren die nicht eigentlich immer

?

Tipp für die Zukunft:
Lieber nicht mehr auf Amazon/Elektronik-Star oder bei Conrad Pa-Equipment kaufen, sondern lieber bei Thomann, Kirstein, Session oder Musicstore.
Selbst die billigsten Serien der Eigenmarken sind meis besser als das, was Skytec, Hollywood, Auna und co anbieten.

Gruß
Jan

edi92
Neuling

#4 erstellt: 21. Jan 2015, 23:26

Hallo,
das ging ja schnell... :-)

Vielen Dank für den Tipp, ich werde mir die Box am Wochenende mal von Innen ansehen.

LG

edi92
Neuling

#5 erstellt: 21. Jan 2015, 23:33

@Donsiox: Konnte mich bisher nie beklagen, klanglich sind die beiden wirklich top und auch sehr ausgeglichen. Bei vielen anderen billig PA-Anlagen hab ich da schon deutlich schlechteres gehört. Vor allem waren diese oft sehr basslastig.
Das Behringer und Co eine andere Liga sind, weiß ich auch und das merkt man ja dann auch am Geldbeutel. Wenn man die Anlage nur für private Anlässe ein paar mal im Jahr brauch, sind die Skytec eine wirklich gute Wahl.

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 21. Jan 2015, 23:36

Das finde ich nicht.
Eine the box pa 302a bringt deutlich mehr Pegel und hört sich dabei auch noch besser an.
Zudem sind sie besser verarbeitet und du hast drei Jahre das sehr kompetente und kulante Thomann-Team hinter dir.

Wer eine Anlage nur selten im Jahr braucht, sollte mieten

jones34
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2015, 23:39

Sorry für OT aber bei Behringer in Verbindung mit andere Liga und an den Geldbeutel gehen musste ich doch ein wenig lachen

Aber solange du damit zufrieden bist passt es ja

Man sieht halt leider das das Zeug nicht sehr zuverlässig ist. Wenn man es nur ein paar mal im Jahr braucht ist es einfach geschickter man leiht sich dann immer einfach ein kleines System. Das kommt vom Preis her auch nicht teurer aber tut deutlich besser und steht nicht in der Ecke rum wenn man es nicht braucht.

Gruß

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 21. Jan 2015, 23:42

Sorry für OT aber bei Behringer in Verbindung mit andere Liga und an den Geldbeutel gehen musste ich doch ein wenig lachen

Ging mir ähnlich

Normalerweise ist der Aufstieg von Behringer auf z.B. Rcf mit deinem Spruch in Verbindung gebracht

(Siehe hunderte Pa-Themen, in denen Bands oder Dj's was "günstiges" suchten..)

Wenn man es nur ein paar mal im Jahr braucht ist es einfach geschickter man leiht sich dann immer einfach ein kleines System. Das kommt vom Preis her auch nicht teurer aber tut deutlich besser und steht nicht in der Ecke rum wenn man es nicht braucht.

scauter2008
Inventar

#9 erstellt: 22. Jan 2015, 00:34

Ich frag mich immer wider warum für das Geld nicht 2 Gebrauchte Standalusprecher geholte werden.

Ob da überhaupt ein Elko verbaut ist, bezweifle ich.
Vergiss die Watt angaben.
Die Piezo können keine Spannungen über 30V aushalten, das entspricht ~250W/4Ohm 120W/8Ohm

Das kann auch am Verstärker liegen.
Was hast du den für einen Verstärker ?

jones34
Inventar

#10 erstellt: 22. Jan 2015, 00:38

Es sind aktive Lautsprecher

Gruß

edi92
Neuling

#11 erstellt: 22. Jan 2015, 00:53

Wie mein Vorposter schon richtig gesagt hat, sind es aktive Lautsprecher.

Welche Lautsprecher nun besser gewesen wären, tut für mich jetzt auch erstmal nichts zur Sache. Wenn ich mir vielleicht mal neue kaufen will, kann ich ja einen separaten Thread erstellen, in dem ihr mich dann gerne beraten könnt. :-)

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2015, 01:03

sind es aktive Lautsprecher.

Dann ist es noch schlimmer,weil man dann gar keinen anderen Verstärker testen kann.
Den "Verstärker" mal abklemmen und zum testen einen anderen anschließen.

Lukas-jf-2928
Inventar

#13 erstellt: 22. Jan 2015, 08:13

Lad mal Bilder vom Endstufenmodul hoch, würde uns alle glaub ich mal interessieren. Ich schätze mal da sitzt etwas richtung TDA7293/TDA7294 drin, evtl. hat der eine Macke/ist schlecht monitert (Hitzeproblem) oder es ist doch ne kalte Lötstelle irgendwo.

#Dosenfutter#
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#14 erstellt: 22. Jan 2015, 14:57

scauter2008 (Beitrag #9) schrieb:

Vergiss die Watt angaben.
Die Piezo können keine Spannungen über 30V aushalten, das entspricht ~250W/4Ohm 120W/8Ohm

Ein durch Überspannung zerstörter Piezo 'fängt sich' nicht wieder nach einer Weile. Mir ist klar, daß Du das weißt, das war auch eher für andere Mitleser gedacht.

Und mir ist auch klar, daß Du damit sagen wolltest, daß die niemals 800W haben, die werden sogar unter 100W bleiben.

scauter2008 (Beitrag #9) schrieb:

Das kann auch am Verstärker liegen.

Sogar ziemlich sicher. Es gibt zwar Schutzschaltungen, die mit Dioden die Leistung bzw. Spannung begrenzen, die krächtsen auch ziemlich (und produzieren auch Oberwellen), ich glaube aber nicht, daß sowas da verbaut wurde.

ceny
Inventar

#15 erstellt: 22. Jan 2015, 16:24

klanglich sind die beiden wirklich top und auch sehr ausgeglichen.

Hast du die schonmal mit was anderem verglichen? Die klingen alles andere als ausgewogen, man muss sich nur mal die Bestückung an gucken: Billiger 15" und piezo drüber...

Wenn das Modul ein schaden hat, solltest du wie gesagt mal alles nach löten. Reparatur wird sich bei dem Preis nicht lohnen.

sind die Skytec eine wirklich gute Wahl.

Ich rate dir mal in

Diese Tread rein zu schauen. Da wird eigentlich alles zu gesagt. Billigen Müll kaufen ist mMn nie eine Option, bei kleinen Privaten Feten: sparen, hifi oder mieten

[Beitrag von ceny am 22. Jan 2015, 16:27 bearbeitet]

#Dosenfutter#
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#16 erstellt: 22. Jan 2015, 16:42

ceny (Beitrag #15) schrieb:

Hast du die schonmal mit was anderem verglichen? Die klingen alles andere als ausgewogen, man muss sich nur mal die Bestückung an gucken: Billiger 15" und piezo drüber...

Ausgeglichen ist was anderes, Patentrezept für Mittelton-Krater halt.

Aber wo nix ist, da kann auch nicht quäken.

Ich hab noch nie jemanden getroffen, der die Skytec genommen hätte, als was anderes daneben stand und im Vergleich gehört wurde.

ceny (Beitrag #15) schrieb:

Wenn das Modul ein schaden hat, solltest du wie gesagt mal alles nach löten. Reparatur wird sich bei dem Preis nicht lohnen.

Lohnt sich sogar garantiert nicht. Eine kalte Lötstelle ist möglich, kann aber genauso ein Platinenbruch (Haarriss) sein. Wenn die nach dem nachlöten nicht geht, mach eine passive draus, alles andere wäre rausgeschmissenes Geld (also noch mehr als jetzt schon :D).

ceny (Beitrag #15) schrieb:

sind die Skytec eine wirklich gute Wahl.

Ich rate dir mal in

Diese Tread rein zu schauen. Da wird eigentlich alles zu gesagt. Billigen Müll kaufen ist mMn nie eine Option, bei kleinen Privaten Feten: sparen, hifi oder mieten

Die Skytec sind Geldverbrennung. Echt. Und bevor Du fragst: Ibiza usw. sind da keinen Deut besser!

cptnkuno
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2015, 18:30

jones34 (Beitrag #2) schrieb:

Die Potistellung sagt übrigends nix über die Leistung aus die der Lautsprecher bringt, die regelt lediglich die Verstärkung.

Eigentlich regelt man damit den Pegel am Eingang

jones34
Inventar

#18 erstellt: 22. Jan 2015, 21:22

cptnkuno (Beitrag #17) schrieb:

jones34 (Beitrag #2) schrieb:

Die Potistellung sagt übrigends nix über die Leistung aus die der Lautsprecher bringt, die regelt lediglich die Verstärkung.

Eigentlich regelt man damit den Pegel am Eingang

Und damit den Verstärkungsfaktor der Box

Um genau zu sein stellt man so den Pegel der zur Vollaussteuerung nötig ist ein.

Gruß

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 22. Jan 2015, 22:18

Welchen Pegel

Manche TDA/LM haben ja einen Überlassungsschutz verbaut und setzen dann aus.
Der Verstärker kann einfach nicht mehr leisten und schaltet kurz aus um sich vor Überlast/Überhitzung zu schützen.

Am besten den Kübel auf passiv umbauen, und mit einen Externen Verstärker versorgen.

cptnkuno
Inventar

#20 erstellt: 23. Jan 2015, 11:21

jones34 (Beitrag #18) schrieb:

Und damit den Verstärkungsfaktor der Box

Sehe ich nicht so. Der Verstärkungsfaktor ist konstant. Der Pegel am Ausgang ändert sich mit dem Pegel am Eingang. Das Poti einer Aktivbox macht im Prinzip genau das Gleiche wie z.B. der Masterfader des Mischpultes an dem sie hängt.

[Beitrag von cptnkuno am 23. Jan 2015, 11:22 bearbeitet]

#Dosenfutter#
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#21 erstellt: 23. Jan 2015, 12:36

cptnkuno (Beitrag #20) schrieb:

Das ist meist der Fall, aber das kann man nicht pauschal sagen, das kommt auf die Schaltung an, das gibt es durchaus auch anders, z.B. in manchen Endstufen-ICs Regelung des Verstärkerfaktors durch Gleichspannung statt über das NF-Signal (Vorteil: kein Fader-Kratzen, besseres S/N Verhalten) oder teilweise bei div. Class-D Schaltungen (nicht allen). Die Box ist sicher mit einer der beiden Schaltungen realisiert worden, weil das nunmal das billigste ist. Es kann also tatsächlich so sein.

ceny
Inventar

#22 erstellt: 23. Jan 2015, 12:38

Mit den Potis an der Endstufe regelt man die Eingangsempfindlichkeit. Alle anderen Umschreibungen verwirrren mMn und sind teilweise falsch

ohne_titel
Inventar

#23 erstellt: 23. Jan 2015, 12:51

ihr unterhaltet euch angesichts eines kurz vor der explosion befindlichen chinaböllers ernsthaft über die korrekte nomenklatur eines laut/leise-knopfs? ich glaube, da gibt es vordringlicheres...

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 23. Jan 2015, 13:06

ceny (Beitrag #22) schrieb:

Mit den Potis an der Endstufe regelt man die Eingangsempfindlichkeit. Alle anderen Umschreibungen verwirrren mMn und sind teilweise falsch

Wie schon gesagt, es gibt tatsächlich Schaltungen, bei denen der Verstärkungsfaktor und eben nicht die Eingangsempfindlichkeit gesteuert wird.

ohne_titel (Beitrag #23) schrieb:

ihr unterhaltet euch angesichts eines kurz vor der explosion befindlichen chinaböllers ernsthaft über die korrekte nomenklatur eines laut/leise-knopfs? ich glaube, da gibt es vordringlicheres...

Und was wäre das? Bei einem Skytek-Kübel kann es nichts vordringliches geben.

cptnkuno
Inventar

#25 erstellt: 23. Jan 2015, 13:07

ohne_titel (Beitrag #23) schrieb:

über die korrekte nomenklatur eines laut/leise-knopfs?

Nicht über die Nomenklatur, über die prinzipielle Funktionsweise

jones34
Inventar

#26 erstellt: 23. Jan 2015, 15:39

So, wenn wir schon mit der Erbsenzählerei anfangen, ich habe die Box als System gemeint und nicht nur die Endstufe. Ja auch das ist nicht ganz korrekt weil das Signal noch gewandelt wird aber das Prinzip sollte klar sein. Das es bei der Endstufe an sich unter Umständen anders aussieht ist mir auch klar.

Gruß

ceny
Inventar

#27 erstellt: 23. Jan 2015, 18:14

Back to topic:
Um mal kurz zu fassen was geschrieben wurde:
Reparieren lassen lohnt nicht, und wenn selber reparieren. Boxen sind generell schrott und klingen grottig

Schönes We