60 m² Party Raum mit Musik beschallen - bitte um Hilfe!

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jukeduke
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Feb 2015, 13:31

Hallo Forum!
Ich hoffe im richtigen Bereich gelandet zu sein. Wenn nicht bitte nicht steinigen - danke.
Ich weiß auch nicht wirklich in welchen Bereich ich mit meinem Anliegen rein soll ...
Ich ziehe im Mai/Juni ins neue Haus und möchte den Party Raum im Keller mit Musik beschallen. Der Raum hat ca. 60m² und eine L-Form.

Meine Musikrichtung die ich oft höre geht von Rock & Roll aus den 50er Jahren bis in die 80er Jahre. Ich höre manchmal auch gerne die Songs laut. Gerade bei Partys ist das dann schon notwendig. Da der Raum auch optisch nett eingerichtet wird, stoße ich nun an das Problem wie die Musikbeschallung aussehen soll. Für große Lautsprecher habe ich nicht wirklich Platz. Leider.
Daher dachte ich an Wandlautsprecher und Subwoofer mit einem 7.1 Receiver.
Die Idee der Wand Lautsprecher kommen von meinem momentanen Surround System fürs Filmvergnügen.
2x Nubert nuLine WS-14 hinten als Surround Lautsprecher
2x Magnat Monitor Supreme 200 seitlich als Surround Lautsprecher
2x Magnat Quantum 655 vorne
1X Magnat Monitor Supreme Center 250
1x Klipsch SW-115 Aktiv-Subwoofer
1x Onkyo TX-NR616

Der Klang gefällt mir gut für Film und Musik. Der Raum momentan hat ca. 23m² und ist natürlich nicht für den Hörgenuss optimiert. Die Anlage selber soll aber im neuen Haus vorerst mal unverändert ins Heimkino übersiedeln.
Also ausgehend von meinem momentanen System dachte ich nun an die Beschallung vom Party Raum mit einem Onkyo TX-NR636, einem Klipsch SW-115 und sieben Nubert nuLine WS-14.
Die Nubert nuLine WS-14 könnten unauffällig an der Wand montiert werden und würden sich optisch optimal integrieren. Aber bringen die auch auf den 60m² eine gute Musik Wiedergabe und spielen die dann auch mal ordentlich laut?
Oder verlaufe ich mich mit meiner Idee komplett?
Der finanzielle Rahmen: ich bin bereit 3k - 4k auszugeben.
Ich ersuche nun die Spezialisten aus diesem Forum mir mit Tipps ein wenig unter die Arme zu greifen.
Danke!

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 11. Feb 2015, 02:03

Hallo Jukeduke und willkommen im Forum!

Im Heimkino hast du ja ein ganz schönes Durcheinander..
Wenigstens die Front sollte aus Lautsprechern der selben Modellreihe bestehen.
Doch das ist hier ja nicht Thema

Deine Idee im Partyraum ist jetzt nicht ganz daneben, trifft den Nagel aber auch nicht wirklich auf den Kopf, denn gerade die Lautsprecher von Nubert haben einen eher niedrigen Wirkungsgrad und gehen nicht unendlich laut.
Der Sub wäre von der Größe her schon passend. Als Avr würde ich keinen Onkyo mehr kaufen; Pioneer oder Denon haben hier mehr zu bieten.

Doch eine ganz andere Idee ohne irgendwas anbrennen zu lassen:

http://www.thomann.de/de/apart_bar_set_bl.htm
Das ist genau darauf ausgelegt.

Natürlich kann man aber auch Hifi verwenden..
Doch dann eher mal bei den Jbl Studio 230 oder Klipsch Regallautsprechern schauen.

Auch kann man Hifi mit Pa vermischen, wenn gewünscht.
Z.b. ein Denon x-1000, 6 Fbt Jolly 8 und zwei Klipsch Sw-112/Sw-115/Svs PB (lieber zwei kleinere als ein großer).

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Feb 2015, 12:34

Hallo Jan,
danke für deine Antwort.
Ja, stimmt, mit der Heimkinolösung hab ich einen bunten Mix geschaffen.

Das mit den Nuberts habe ich gefühlsmäßig auch schon feststellen können. Drum auch meine Verunsicherung ob die für die Beschallung passen würden.
Das Apart Bar Set BL sieht mich gut an. 2 Subwoofer machen mir weniger Freude wegen des Aufstellens. Mit 6 Satelliten-Lautsprecher sollte die Räumlichkeit aber gut beschallt sein. Gehe ich von diesem Set aus, wo platziere ich die Lautsprecher optimal?
OK mit Hi-Fi wären da die Klipsch RB-81 mit einem Klipsch SW-115 als Option anzusehen?
Welchen Pioneer oder Denon würdest du empfehlen?

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 11. Feb 2015, 13:21

Hallo MIB,

Zwei (oder mehr) Subs sind dafür pegelmäßig und akustisch im Vorteil.

Bei 60qm werden sich schon zwei Plätzchen finden, oder ;)?

Wo die Lautsprecher hin sollten, entscheidet deine Nutzung.
Wo soll es lauter sein, wo ruhiger, soll alles gleichmäßig sein..?

Bei deinem Budget würde ich solche Bastellösungen mit Hifi eigentlich eher lassen..

Doch natürlich geht es auch und klingt vielleicht auch besser. Von der Betriebssicherheit und maximalen Lautstärke wird man aber kleine Abstriche machen müssen.

Als Avr z.B. der Pioneer 924, als Sub 2 der Klipsch und als "Tops" Regallautsprecher wie die Jbl Studio 230/Quadral Argentum 430... (Probehören hilft

).

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Feb 2015, 13:56

Hallo Jan,
ok das sehe ich ein. Dann klingt es besser. Muss nur sehen wo ich die beiden unterbringe. Sicher die 60m² sind vorhanden - aber am Plan siehst du die Einrichtung. Den Sub wollte ich neben die Jukebox zwischen den Sitzbänken stellen. der zweite sollte nun wo platziert werden? Gegenüber? Oder im rechten Winkel dazu? die 6 Lautsprecher ließen sich über der Sitzbank (2) gegenüber der Sitzbank (2) und hinter der Bar (2) anbringen. Damit wäre eine gleichmäßige Verteilung möglich.
Ich habe ein wenig über dieses Set gelesen. Der Verstärker hat mir unbekannte Anschlüsse.

zwei 4-polige Speakon für Subwoofer und zwei 4-polige Speakon?
Damit benötige ich andere Lautsprecher Kabel?
Die Lautsprecher werden hintereinander angeschlossen?
Um eine Notebook anzuschließen benötige ich noch ein Mischpult?

Gut dann lassen wir die Bastellösung Hi-Fi mal außer Acht. Auch wenn sie besser klingt?
Sorry ich bin etwas verwirrt. Ich will doch nur meinen Keller mit Musik ausstatten ...
Wo sind die Zeiten als ich mit meinem alten JVC Verstärker und den standboxen einfach nur Musik abgespielt habe - damals als die Erde noch eine Scheibe war ...

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 11. Feb 2015, 16:51

Hallo MIB,

Ich will doch nur meinen Keller mit Musik ausstatten ...
Wo sind die Zeiten als ich mit meinem alten JVC Verstärker und den standboxen einfach nur Musik abgespielt habe - damals als die Erde noch eine Scheibe war ...

Hifi ist bei dir kein Problem. Nur ist Hifi nicht unbedingt auf Robustheit, Ausdauer bei hohen Pegeln und auf praktische Dinge wie Wandhalterungen ausgelegt. Daher würde ich den Installationsbereich wählen.

Den Sub wollte ich neben die Jukebox zwischen den Sitzbänken stellen. der zweite sollte nun wo platziert werden? Gegenüber? Oder im rechten Winkel dazu?

Ich würde rechts der Jukebox und "unter" (auf der Zeichnung nahe der 6,2) dem Billiardtisch versuchen. Die besten Positionen für Subwoofer findet man erst durch probieren heraus. Auf jeden Fall sollte ein Sub nicht in eine Ecke und ringsherum ein wenig Platz haben. (Also nicht in Nischen).

Der Verstärker hat mir unbekannte Anschlüsse.
zwei 4-polige Speakon für Subwoofer und zwei 4-polige Speakon?
Damit benötige ich andere Lautsprecher Kabel?

Das sind ganz gewöhnliche Stecker im PA- und Installationsbereich. Sehr robust und sicher. Dennoch kann man "normales" Lautsprecherkabel verwenden. Mein Tipp wäre 2,5mm² Meterware von diesem Kabel

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Die Lautsprecher werden hintereinander angeschlossen?

Ja, parallel. Also von + des einen Lautsprechers zu + des nächsten und bei - das selbe.

Um eine Notebook anzuschließen benötige ich noch ein Mischpult?

Hier mal die Frage: was möchtest du alles anschließen?

Zur Aufstellung habe ich mich mal etwas künstlerisch verausgabt

Dies wäre die von mir erdachte Anbringung und Ausrichtung der Lautsprecher. Ausgerichtet vor allem auf den Bereich "Bar" und Sitzecke, sowie den Bereich zwischen jener und dem Billiardtisch. Wenn ihr euch öfter dort aufhaltet als im anderen Bereich sollte man ein wenig umstrukturieren.

Wie du an der Verkabelung siehst, bekommt jeder Subwoofer ein eigenes Kabel und jeweils drei Lautsprecher werden parallel an einen Verstärkerausgang angeschlossen.

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Feb 2015, 20:10

Hallo Jan,
OK das leuchtet mir ein. Gerade die Kompaktheit und Möglichkeit die kleinen Boxen an der Wand zu montieren gefällt mir gut. Solange die Sound Qualität auch stimmt. Mit hoher Pegel beschreibst du wahrscheinlich die Möglichkeit laut aufdrehen zu können.
Mit der Platzierung der Subs bin ich auch einverstanden.
Habe schon befürchtet es wären 4 polige Kabel notwendig. An die Stecker anlöte ist dann auch nicht so das Problem bei einem zweipoligen Kabel.
Immer eine Box mit der anderen verbinden. Verstehe.
Eigentlich dachte ich einfach an mein altes Notebook. Oder ich ersetze es mit einem Kleinst-PC. Das Mischpult habe ich aus dem Bericht herausgelesen

(

http://www.amazona.d...ngssystem-fuer-bars/)

...Ein kleines Mischpult oder Rackmixer, der Signale von CD-Playern, Notebooks, MP3-Playern oder Schallplattenspielern zusammenfasst, wird dringend empfohlen.....

Deine künstlerische Gestaltung hat mir sehr zum Verständnis der Verkabelung geholfen und auch zur Boxen Aufstellung.
kann man damit auch schön laut spielen? Das wäre manchmal ganz fein.

LG
MIB

[Beitrag von jukeduke am 11. Feb 2015, 20:18 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 11. Feb 2015, 20:21

Hallo MIB,

Ich habe das System (ohne Subs) bisher nur bei moderaten Lautstärken gehört. Dabei hörte es sich sehr gut an und ich bezweifle, dass das bei höheren Lautstärken schlechter wird

Habe schon befürchtet es wären 4 polige Kabel notwendig. An die Stecker anlöte ist dann auch nicht so das Problem bei einem zweipoligen Kabel.

sehr gut

Eigentlich dachte ich einfach an mein altes Notebook.

Wenn du nur jenes anschließt (nichts anderes? möchten Freunde mal was anschließen o.ä.?) bräuchtest du eigentlich kein Pult.

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 11. Feb 2015, 20:21 bearbeitet]

jukeduke
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Feb 2015, 20:48

Hallo Jan,
das ist gut wenn du es schon gehört hast und für gut befindest. In dem Test stand auch dass die Musikqualität gut wäre. Aber deine Meinung dazu ist mir natürlich lieber

Gut, das ist auch ein nicht zu verachtender Gedankengang. Da kommt jemand mit einem iPod, iPhone und dann?
Wobei schon das Notebook nicht so ganz einfach sein dürfte. Ich kenne diese Anschlüsse natürlich nicht

symmetrische XLR-Eingänge und Euroblock-Schraubklemmenanschlüsse
Was würdest du mir empfehlen?

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 11. Feb 2015, 20:58

Hallo MIB,

Gut, das ist auch ein nicht zu verachtender Gedankengang. Da kommt jemand mit einem iPod, iPhone und dann?

Dann brauchst du ein Pult

Wobei schon das Notebook nicht so ganz einfach sein dürfte.

Das wäre jetzt nicht das Problem; auf XLR gibt es ganz einfache Adapterkabel:

Hier ein Kabelfinder

http://www.thomann.de/de/cat_cableguy~ncx.html?ccmem=1
bei welchem du z.B. dieses Kabel finden kannst:
(Miniklinke auf XLR Male (Female sind die Buchsen; irgendwie logisch, oder

http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_3_wmm.htm

Als kleines Pult taugt aber schon dieses hier:

http://www.thomann.de/de/art_macro_mix.htm

Aus der selben Serie hatte ich noch vor wenigen Tagen einen Kopfhörerverstärker zum Test bei mir zu Hause, welcher einwandfrei funktionierte und gut verarbeitet war.

Für ~50€ hast du schonmal keine Probleme, wenn du mal einen CD-Player oder ein Smartphone anstöpseln möchtest.

Gruß
Jan

Gurke28
Stammgast

#11 erstellt: 13. Feb 2015, 16:48

hallo,

Also ich denke dass die 7 Nubert teile auch für Party mehr als ausreichen werden !

Aber du solltest schon wie beschreiben denke ich 2 Subs da haben um auch mal lautere Pegel im Bass zu bekommen. Je nach Verkabelung würde sich auch ein Sub unter den Billard Tisch anbieten . Ich würde das zumindest mal testen wie das klingt. dann hast du schon das Platzproblem weg !

Ich würde eher beim Amp nach was suchen wo ich alle Kanäle getrennt ansteuern bzw. aussteuern kann
damit du in den einzelnen Bereichen unterschiedlich laut machen kannst.

Im Prinzip reichen dir aber für 60qm 4 Top Teile und 2 Subs. Ich persönlich würde für 60qm Hifi bevorzugen gerade wenn du schon Zeugs von Nubert hast. da 2 Subs drunter und gut ist

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Feb 2015, 20:04

Gurke28 (Beitrag #11) schrieb:

Also ich denke dass die 7 Nubert teile auch für Party mehr als ausreichen werden !

Vermutlich.

Gurke28 (Beitrag #11) schrieb:

Ich würde eher beim Amp nach was suchen wo ich alle Kanäle getrennt ansteuern bzw. aussteuern kann
damit du in den einzelnen Bereichen unterschiedlich laut machen kannst.

Stichwort 'Mischverstärker'. Alternativ noch Multichannel-Amps, vorzugsweise PA-Amps, besser was die Qualität angeht und erst recht beim Preis-/Leistungsverhältnis.

Gurke28 (Beitrag #11) schrieb:

Ich persönlich würde für 60qm Hifi bevorzugen gerade wenn du schon Zeugs von Nubert hast. da 2 Subs drunter und gut ist

Hat er ja nicht. Sind nur 2 von Nubert.

jukeduke (Beitrag #1) schrieb:

Die Idee der Wand Lautsprecher kommen von meinem momentanen Surround System fürs Filmvergnügen.
2x Nubert nuLine WS-14 hinten als Surround Lautsprecher
2x Magnat Monitor Supreme 200 seitlich als Surround Lautsprecher
2x Magnat Quantum 655 vorne
1X Magnat Monitor Supreme Center 250

Du solltest für Surround, aber auch für die Beschallung des kompletten Raums erstmal ein Konzept ausarbeiten, dazu gehört auch, daß (egal, wofür Du Dich entscheidest) rundum die gleichen Lautsprecher hast, es soll sich der Klang nicht von einem Eck des Raumes in die nächste Ecke verändern. Verschiedene mischen ist eine schlechte Idee. Noch schlechter ist es, beim Subwoofer verschiedene zu mischen, das gibt fast immer Basslöcher und Dröhnstellen.

jukeduke
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Feb 2015, 21:20

Hallo Dosenfutter und Gurke28,
danke für den Input.
Also ist der Stageline STA-1508 Multi-Channel PA Amplifier brauchbar mit 6 Wand Lautsprecher und 2 Subs?
Und die von einer Marke?
Z.B. 6 Klipsch Reference RB 81 Regallautsprecher und 2 Klipsch SW-110 Subwoofer?
oder 6 Klipsch RB-61 II Kompakt-Lautsprecher und 2 Klipsch SW-110 Subwoofer?

LG
MIB

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Feb 2015, 00:39

Ich hab mich da wohl etwas ungenau ausgedrückt. Es sollten alle Satelliten/Tops gleich sein, ob Sat und Sub vom selben Herstellerl sind, ist dabei egal.

Die STA-1508 ist technisch eine gute Lösung, die Fällt in der Praxis IMO aber völlig durch.

jukeduke
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Feb 2015, 11:13

Hallo Dosenfutter!
Ok verstanden. Die Satelliten sollten von einem Hersteller stammen.
Gut warum fällt der in der Praxis durch? Bzw. welchen würdest du mir anraten?

LG
MIB

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Feb 2015, 11:51

Die STA-1508 ist relativ teuer, aber Du mußt die Trennung im Receiver oder per Controller machen, weil die Weiche im Amp weder einstellbar ist noch irgendwie sinnvoll nutzbar, die hat mit einer fest eingestellten Trennfrequenz von 240 Hz Filter, die völlig an der Realität vorbeientwickelt wurden! Das nächste Ärgernis sind die Anschlüsse hinten, für die Lautsprecher gibt es nur einen windigen Winkelstecker, in den keine dicken Kabel reinpassen. Kein Speakon, keine Schraubklemmen (okay, für letzteres wäre der Platz nicht mehr da, das darf man nicht verlangen). Hat man die Eingänge angeschlossen, hängen die Kabel hinten über die meisten Schalter drüber, bischen nervig, aber gut, damit könnte man noch leben. Auf der Vorderseite sind keine Pegelsteller. Nachteil dabei ist, daß man zum Einstellen das Ding wieder rumdrehen muß, weil die Pegelsteller auf der Rückseite sind und man sie nur mit einem Schraubenzieher einstellen kann. Hat man die Kiste im Rack oder Regal stehen, wird das auch nicht besser, weil man dann entweder hinten ins Rack mit Schraubenzieher und Taschenlampe bewaffnet halb reinkriechen muß (falls hinten offen) oder man muß sie auch rausschrauben. Daß vorne die Clip-LED auch gleichzeitig die Fault-LED ist, ist IMO ein böses Foul, wenn irgendwas schiefgeht. Statt dessen mußten ja die Pegel-LEDs rein. Super!

Achja.. Lowcut gibt's übrigens auch nicht.

Praxismäßig Note 6, da ärgert man sich jedes einzelne Mal schwarz, wenn man irgendwas einstellen will bzw. muß.

Ich würde Dir empfehlen, hol Dir einen älteren, dicken AV-Receiver, der hat dann wahrscheinlich auch leisere Lüfter (oder garkeinen) und die haben auch für Parties noch genug Dampf. Wenn die Leistung nicht reicht, müssen auch sowieso andere Lautsprecher her, also PA-Tops und Sub, die, die Du jetzt hast, können auch mit viel Leistung eh keine Monsterpegel machen.

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 14. Feb 2015, 14:09

Nun gut, ich empfehle noch immer das APART-Set oder, wenn HIFI, dann:

Pioneer AVR
2x

Klipsch SW-115
und 3 Paar

JBL Studio 230 oder

Quadral Argentum 430 mit Wandhalterungen wie z.B.

http://www.amazon.de...r=1-1&keywords=bt+77

jukeduke
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Feb 2015, 02:14

Hallo Dosenfutter + Jan!

Danke für eure Tipps und Geduld.
Alles klar der STA-1508 ist damit ausgeschieden.

Jan, du hast mir den ART Macro Mix empfehlen der aber in zwei Bewertungen wegen Sound probs kritisiert wird:
"....dafür hat man beim Sound doch zu große Einbußen in Kauf zu nehmen ...."
".....Jedoch muss man bei dem Saund recht Große einbusen machen....."
(Quelle:http://www.thomann.de/de/art_macro_mix.htm?offid=1&affid=42&subid=-pa-text-182-10498-0-1-ev1-FNthCeY88FX5G5y0UZaBeV1odBCa-)

Mir gefällt das APART-Set sehr gut. Ich bin etwas verunsichert wegen der Anschlüsse (Boxen Ausgang und Geräte Eingang)

Positiv daran ist, dass es sich um eine abgestimmtes System handelt mit relativ kleinen Subs (600 x 300 x 380 mm) und Satelliten (315 x 175 x 195 mm) und deiner Meinung nach gut klingt

Deine Hi-Fi Lösung ist auch nett vor allem der Pioneer AVR - wobei ich mit 2x Klipsch SW-115 nicht echt die Freude habe. Denn der Sub ist wirklich groß (50,2 x 44,5 x 66 cm). Einen davon habe ich ja bereits stehen und mag seinen Sound.
Die Quadral Argentum 430 sind auch nicht gerade klein mit 490 x 212 x 280 mm. Da gefallen mir die JBL Studio 230 mit 21 x 16,5 x 34,9 cm schon wesentlich besser. Das ist aber nur die Optik - vom Sound her kann ich rein gar nichts dazu sagen.

Zusammenfassend gesagt: guter Klang und manchmal auch schön ordentlich laut gespielt aber nicht unbedingt große aufdringliche Lautsprecher sind meine Wünsche.
Irgendwie tendiere ich stark zu dem APART-Set.

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 16. Feb 2015, 02:22

Servus Mib

Jan, du hast mir den ART Macro Mix empfehlen der aber in zwei Bewertungen wegen Sound probs kritisiert wird:
"....dafür hat man beim Sound doch zu große Einbußen in Kauf zu nehmen ...."
".....Jedoch muss man bei dem Saund recht Große einbusen machen....."

Meiner Meinung quatsch oder ein defektes Montagsgerät... Einbildung ist auch eine Bildung

Mir gefällt das APART-Set sehr gut. Ich bin etwas verunsichert wegen der Anschlüsse (Boxen Ausgang und Geräte Eingang)

Gerade das gefällt mir daran

Kein Cinch Zeugs, sondern solide XLR und Speakon Buchsen.

wobei ich mit 2x Klipsch SW-115 nicht echt die Freude habe.

Die bekommt man schon unter.. Es geht ja nicht um High-End Hifi. Einer bei der Bar oder der Jukebox und einer unter dem Billiardtisch z.B. würde schon klappen.

und deiner Meinung nach gut klingt

Ja das stimmt. Bestimmt kein "voll auf die Fresse" Sound, aber sehr gefällig, angenehm, "luftig", raumfüllend.

Die Quadral Argentum 430 sind auch nicht gerade klein mit 490 x 212 x 280 mm.

Bei Quadral gibt es die Argentum noch eine Version kleiner ohne separaten Mitteltöner. Diese wollte ich nur nicht nennen, da ich sie selbst noch nicht hörte.
Da es aber am Budget nicht scheitert würde ich dir empfehlen, ein Pärchen Apart, JBL, Quadral und gerne noch weiteres (wie Klipsch oder Bowers und Wilkins) zu bestellen und zu vergleichen. Alles, was dir nicht gefiel, geht zurück und zu den Gewinnern wird der Rest angeschafft.

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Feb 2015, 19:24

Hallo Jan!
Die Idee ist natürlich schon verlockend.

Aber nach Österreich geht das nur mit Amazon. Und die haben leider kein APART-Set im Angebot

Ich werde mal deine Hi-Fi Lösung probieren.

Danke
MIB

Donsiox
Moderator

#21 erstellt: 17. Feb 2015, 19:38

Sicher, dass Thomann nicht zu euch versendet?

Gruß
Jan

ceny
Inventar

#22 erstellt: 17. Feb 2015, 20:16

Thomann sendet Weltweit

Und da kann man über Amazon bezahlen

jukeduke
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Mrz 2015, 23:36

Hallo Jan,
endlich habe ich mich entschieden: es ist das APART-Set geworden. Begründung dafür: abgestimmtes System mit relativ kompakten Subs und Satelliten und deiner Meinung nach gutem Klang.
Danke für Hilfestellung.

Noch eine Frage: ist der Behringer Pro Mixer VMX100USB brauchbar für mich? (http://www.amazon.de/Behringer-VMX100USB-integriertem-Interface-Crossfader/dp/B003E1OVTI/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1426797306&sr=8-11&keywords=mixer+behringer)

MIB

Donsiox
Moderator

#24 erstellt: 19. Mrz 2015, 23:53

Viel Spaß damit.
und wir freuen uns über ein kurzes Fazit dazu

Und es kommt darauf an, was du vorhast. Wenn es nur darum geht, zwei, drei Quellen zusammenzumischen, rate ich lieber dazu

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q802_usb.htm

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Mrz 2015, 01:34

Hallo Jan!
Natürlich werde ich berichtigen wie ich mit dem Set zurecht komme und wie zufrieden ich bin.
Das haus wird Ende Mai Anfang Juni fertiggestellt. Ich ersuche daher um etwas Geduld bis dahin mit meinem Praxisbericht. Zwar wurde das Set heute bestellt, ich weiß aber nicht ob ich es mir hier im alten Haus noch antue es auszuprobieren. Wahrscheinlich packt mich sowieso die Neugierde

OK du empfiehlst also den Behringer Xenyx Q802 USB. Warum?
Ich möchte mein Notebook abspielen können, ein Mikro für Durchsagen anschließen können ...

MIB

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Mrz 2015, 05:03

Das Xenyx Q802 USB hat eine eingebaute Soundkarte, deswegen kommen vom Laptop schon mal keine zu niedrigen Pegel, Stör- und Brummgeräusche, keine Probleme mit den Klinkensteckern, es hat für die Mic Kompressoren und kostet nur 10 Euro mehr als das ohne USB/Soundkarte.

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 20. Mrz 2015, 07:24

Neben dem, was Dosenfutter schon erwähnte, ist es auch das erste Pult mit einer halbwegs übersichtlichen Oberfläche (keine Volumenregler übereinander o.ä.) und bietet einen 3 Band EQ pro Kanal.

jukeduke
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 20. Mrz 2015, 10:30

Hallo Dosenfutter und Jan,
Danke für die Erklärungen.
Habe ich da schon mal gesagt? Ich liebe dieses Forum und seine Mitgieder!

Der Preis ist nicht das Kriterium hierbei Jan. Es geht mir darum ein vernünftiges Teil für meine Zwecke zu bekommen. Danke für die technische Erklärung.
LG
MIB

jukeduke
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Mrz 2015, 17:26

Hallo Jan!
Ich habe mir jetzt das Behringer Xenyx Q802 USB angesehen.

Verstehe ich das richtig?
- ich habe beim Behringer Xenyx Q802 USB "2 Stereo Line Inputs mit 1 Aux"
an denen kann ich also mein Notebook und noch ein Abspielgerät anschließen?
Mit welchen Steckern verbinde ich das Notebook mit dem Mischpult?
Das Notebook hat einen normalen Kopfhörer Ausgang (Klinkenstecker?)

- ich habe beim Behringer Xenyx Q802 USB "2Track In/Out"
an denen kann ich einen oder zwei Verstärker anschließen?
Ich bekomme den "CHAMP 3D" aus dem APart, BARSET. Mit welchen Kabeln schließe ich beim Behringer Xenyx Q802 USB und den "CHAMP 3D" zusammen? Der CHAMP 3D hat zwei Paar symmetrische XLR-Eingänge sowie Euroblock-Schraubklemmenanschlüsse, ebenfalls symmetrisch.

- ich habe beim Behringer Xenyx Q802 USB "2 Mikrofon-Eingänge mit 48 Volt Phantompower und Compressor"
Da kann ich also insgesamt zwei Mikrofone anschließen.

- wozu dienst der "1 Aux (post)"?

- kann ich mit dem Behringer Xenyx Q802 USB die Lautstärke für den CHAMP 3D regeln?
Ich denke mal dazu ist das "Master Potentiometer" da, oder?

Danke
LG
MIB

Donsiox
Moderator

#30 erstellt: 21. Mrz 2015, 17:47

Hallo Mib,

ich habe beim Behringer Xenyx Q802 USB "2 Stereo Line Inputs mit 1 Aux"
an denen kann ich also mein Notebook und noch ein Abspielgerät anschließen?

Genau. Für ein Gerät mit Miniklinkenausgang brauchst du dieses Kabel:

http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy2015_kpp.htm ( oder in länger:

http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2030_kpp.htm ).

it welchen Kabeln schließe ich beim Behringer Xenyx Q802 USB und den "CHAMP 3D" zusammen?

Das wären jene hier:

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_mxp1015_audiokabel.htm (2x).
Vom Main Out in die XLR-Eingänge des Apart.

- ich habe beim Behringer Xenyx Q802 USB "2 Mikrofon-Eingänge mit 48 Volt Phantompower und Compressor"
Da kann ich also insgesamt zwei Mikrofone anschließen.

Genau. Für eine kleine Ansprache am Geburtstag z.B. dieses Mikro mit diesem Kabel:

http://www.thomann.de/de/t-bone_mb85.htm

http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpm_6.htm

- wozu dienst der "1 Aux (post)"?

der wird entweder für Effekte oder Bühnenmonitore verwendet.

- kann ich mit dem Behringer Xenyx Q802 USB die Lautstärke für den CHAMP 3D regeln?
Ich denke mal dazu ist das "Master Potentiometer" da, oder?

Genau. Auf dem Gerät gekennzeichnet mit "Main Mix".

Auch könntest du deinen Laptop mit solch einem

http://www.thomann.de/de/pro_snake_usb3m.htm Kabel per USB am Mischpult anschließen. Dafür musst du dann am Pult bei USB/2-Track den Knopf "to Main Mix" drücken und kannst die Lautstärke dann über den "Main Mix" regeln.

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 21. Mrz 2015, 17:49 bearbeitet]

jukeduke
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Mrz 2015, 18:13

Hallo Jan!
Wiedermal ein dickes Danke für deine Beratung - ich habe das Behringer Xenyx Q802 USB soeben bestellt.

Entschuldigung wenn ich lästig bin aber der CHAMP 3D hat zwei Paar symmetrische XLR-Eingänge und beim Kabel von dir steht in der Beschreibung "XLR male auf 6,3mm Klinke unsymmetrisch" Kann ich da eh nichts kaputtmachen?
Der "Behringer Xenyx Q802 USB" Main Out hat einen L und R Klinkenstecker. Heißt das ich muss beide also L und R mit je einem Kabel am "CHAMP 3D" verbinden?

Habe ich das richtig interpretiert man an zwei Verstärkter anschließen und gleichzeitig betreiben kann?

Gibt es einen Vorteil das Notebook an dem USB Anschluss zu betreiben?

LG
MIB

[Beitrag von jukeduke am 21. Mrz 2015, 18:33 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#32 erstellt: 21. Mrz 2015, 18:38

Hallo Jan!

Hallo MIB

Entschuldigung wenn ich lästig bin aber der CHAMP 3D hat zwei Paar symmetrische XLR-Eingänge und beim Kabel von dir steht in der Beschreibung "XLR male auf 6,3mm Klinke unsymmetrisch" Kann ich da eh nichts kaputtmachen?

Nein. Symmetrische Leitungen haben Vorteile bei langen Leitungen, hier ist das aber egal.

Heißt das ich muss beide also L und R mit je einem Kabel am "CHAMP 3D" verbinden?

Genau.

Habe ich das richtig interpretiert man an zwei Verstärkter anschließen und gleichzeitig betreiben kann?

Hier verstehe ich nicht ganz, auf was du hinaus möchtest..

Gibt es einen Vorteil das Notebook an dem USB Anschluss zu betreiben?

Ja. Du umgehst die Soundkarte des Notebooks und entgehst Störungen, die bei der unsymmetrischen Leitung über Miniklinke/Cinch auftreten könnten.

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 21. Mrz 2015, 19:04

Hallo Jan,

OK, symmetrisch/unsymmetrisch ist damit für mich erledigt.
Gut, dann also zwei von den "the sssnake MXP1015" besorgen

Wenn es möglichen Störungen vorbeugt dann wird USB verwendet.
Ich versuche nur die "2Track In/Out" zu verstehen. Für mich klingt das nach 2 Verstärker anstecken können.
Ich schaue mir zwar die Abbildungen von dem Mischpult an sehe aber nur einen Main Out und einen ctrl Room Out.

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#34 erstellt: 21. Mrz 2015, 19:10

ch versuche nur die "2Track In/Out" zu verstehen. Für mich klingt das nach 2 Verstärker anstecken können.

2-Track ist nur ein Feature, um z.B. für Pausenmusik einen CD-Player ans Mischpult anschließen zu können und das Signal direkt auf den Main Mix zu legen, ohne einen mehr oder minder wichtigen Mono oder Stereokanal dafür zu verschwenden.

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 21. Mrz 2015, 19:33

Hallo Jan,
OK damit habe ich das auch verstanden. Danke.
Eine weitere Frage zur Praxis. So wie ich das jetzt verstehe kann ich die Lautstärke an drei Geräten einstellen:
1) Notebook
2) Mischpult
3) Verstärker
Was ist da praktikabel?
Notebook und Verstärker komplett aufdrehen und nur über Mischpult regeln?
Oder Notebook und Verstärker 2/3 aufdrehen und Rest über Mischpult regeln?
Verstärker voll aufdrehen wird ja wohl nicht ganz so vernünftig sein denke ich mir.

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#36 erstellt: 21. Mrz 2015, 19:51

Normalerweise macht man es wirklich so, wie du es vorschlägst:

Notebook und Verstärker komplett aufdrehen und nur über Mischpult regeln

Doch da du den maximalen Output wohl eh nicht benötigen wirst, kannst du am Verstärker auch ca. 2/3 o.ä. einstellen. Am Laptop/Handy/sonstigem Quellgerät aber immer auf max.

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 21. Mrz 2015, 21:05

Hallo Jan,
gut, dann habe ich heute mal genug Info und melde mich wieder wenn ich die Teile bekommen habe.
Weiß jetzt schon, dass ich hier doch einen Probebetrieb machen werde nur um zu sehen ob eh alles passt

LG und schönes Weekend noch

MIB

Donsiox
Moderator

#38 erstellt: 21. Mrz 2015, 21:28

Hallo Mib,

Den Probebetrieb rate ich dir auch mal.
Einfach um zu sehen, ob es dir gefällt.

Denn nach 30 Tagen (wenn du bei Thomann bestellt hast) wars das eben mit dem Rückgaberecht..

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 25. Mrz 2015, 21:22

Hallo Forum!
Heute wurde das "Behringer Xenyx Q802 USB" geliefert.
Das APART-Set ist noch auf dem Versandweg unterwegs mit seinen 25kg ...
Muss mich noch um die Kabel kümmern damit ich es auch mal anschließen kann....

MIB

Donsiox
Moderator

#40 erstellt: 25. Mrz 2015, 21:29

Ein passendes Kabel von "the sssnake" habe ich ja schon einmal in dem Posting mit der Skizze der möglichen Kabelwege verlinkt.

Wie gefällt das Pult bisher ;)?

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 25. Mrz 2015, 22:38

Hallo Jan!
Die Kabel habe ich schon alle notiert nur noch nicht bestellt.

Schaut sehr gut aus das Mischpult - bin schon richtig gespannt wenn ich es anstecken kann.

LG
MIB

Donsiox
Moderator

#42 erstellt: 25. Mrz 2015, 22:53

Wenn man so ein Pult zum "anfassen" hat, versteht man meist auch ohne etwas angeschlossenes besser, wie es funktionieren könnte.

Gruß
Jan

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 26. Mrz 2015, 00:27

Ein gutes Pult-Design zeichnet sich dadurch aus, daß man - wenn man weiß, welche Funktionen und Einstellungen man braucht - kein großes Studium voraussetzen. Das Xenyx Q802 USB ist leicht zu verstehen, gut strukturier und einfach zu bedienen. Das ist in der Preisklasse nicht unbedingt selbstverständlich.

jukeduke
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 26. Mrz 2015, 22:24

Guten Abend!
Heute kam mit UPS das Set an ... und ich saß in einer Schulung den ganzen lieben Tag

Meine liebe Frau verzweifelte fast ob des Gewichts und des Umfangs

Jetzt habe ich zum Auspacken begonnen.

Herrliches Gefühl. Die einzelnen Teile schauen alle sehr wertig aus. Aber das Gewicht vom CHAMP 3D hat es wirklich in sich.
Heute packe ich alles aus, morgen die Kabel besorgt und dann wird ausprobiert.

LG
MIB

jukeduke
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 28. Mrz 2015, 12:32

Hallo Forum!
Nachdem ich die nötigen Kabel besorgt hatte konnte ich das Set probeweise aufbauen und ausprobieren. Gut der Raum hat ca. 25 Quadratmeter und keine L-Form. Aber die Soundqaulität ist mehr als überzeugend genauso wie die Lautstärke. Mich hat überrascht wie toll diese kleinen aber schweren Satelliten klingen. Die Subs klingen auch sehr gut und voll.
Die Einstellmöglichkeiten am Verstärker sind für mich gewöhnungsbedürftig das Manual etwas mager. Wahrscheinlich kennen sich andere Leute einfach besser aus als ich.
Das Mischpult ist einfach zu bedienen auch für mich der vorher noch keine Erfahrung mit einem solchen Teil hatte.
Der USB Anschluss ist nett hat aber keine Equalizer Einstell Möglichkeiten. Das ist schade denn manchmal ist es nett etwas Bass nach zustellen.
Das Mischpult hat eine Clip Funktion die recht rasch anfängt die man auch nicht ausschalten kann.
Insgesamt bin ich sehr zufrieden und sage nochmals danke für die gute Beratung hier im Forum.
Ende Mai sollte ich mit dem Set ins neue Haus in den Keller übersiedeln. Dann hört ihr wieder von mir und meinem Set.
LG
MIB

Donsiox
Moderator

#46 erstellt: 28. Mrz 2015, 12:41

Hallo Mib,

Aber die Soundqaulität ist mehr als überzeugend genauso wie die Lautstärke. Mich hat überrascht wie toll diese kleinen aber schweren Satelliten klingen. Die Subs klingen auch sehr gut und voll.

schön, dass es gefällt

Die Einstellmöglichkeiten am Verstärker sind für mich gewöhnungsbedürftig das Manual etwas mager.

Ich find das Manual eigentlich ziemlich gut.. Setzt wohl ein wenig zu viel voraus.

Der USB Anschluss ist nett hat aber keine Equalizer Einstell Möglichkeiten

Das stimmt. Das kannst du allerdings direkt am PC vornehmen, wenn du z.B. einen Player wie "Foobar" verwendest.

Das Mischpult hat eine Clip Funktion die recht rasch anfängt die man auch nicht ausschalten kann.

Clipping ist dummerweise keine Funktion, sondern ein übersteuern der Kanäle. Dagegen hilft, den Amp voll auszusteuern und den Pegel dann mit dem Mischpult anzupassen.

Gruß
Jan

jukeduke
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 01. Apr 2015, 22:49

Hallo Jan!
Ja, ich bin von der Sound Qualität begeistert. Freue mich schon riesig auf den neuen Keller.
Werde mich mich durchkämpfen.
Da stimmt und habe ich bisher auch so genahdhabt. Allerdings ist das Mischpult schon echt klasse und praktisch. Lautstärke und Höhen sowie Tiefen lassen sich da herrlich einfach regeln.
Danke für den Hinweis. Jetzt hat es auch mit dem clipping gut geklappt nach dem ich deinen Tipp umgesetzt habe.
LG
MIB

Donsiox
Moderator

#48 erstellt: 01. Apr 2015, 22:51

Ich freue mich auf deine Eindrücke nach dem vollendeten Einbau

Gruß
Jan

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 02. Apr 2015, 15:19

Von den meisten Leuten, die was suchen, bekommt man keine Rückmeldung, deswegen danke dafür und freut mich, daß Du zufrieden bist.

jukeduke
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 09. Nov 2015, 20:59

Hallo Forum!
Lang hat es gedauert, länger als geplant. Aber wir sind eingezogen und haben den Party Keller praktisch fertig gestellt. Ein paar Kleinigkeiten fehlen zwar immer noch aber die sind verschmerzbar. Deshalb habe wir am letzten Samstag unsere Housewarming Party gegeben. Die Bewährungsprobe für die musikalische Ausstattung. 40 Leute haben bis 4:30 Uhr ausgiebig gefeiert.
Und nicht nur einemmal bin ich auf den tollen Sound angesprochen worden. Während am Anfang gemäßigte Lautstärke vorherrschte die Gäste sich unterhielten und das Buffet plünderten ging es ab Mitternacht zur Sache. Sie wollten es lauter und sie bekamen was sie wollten.

Ich will mich hiermit nochmals auf das herzlichste für die tolle Unterstützung und die tollen Ratschläge bedanken.

MIB

Donsiox
Moderator

#51 erstellt: 09. Nov 2015, 22:01

Ich will mich hiermit nochmals auf das herzlichste für die tolle Unterstützung und die tollen Ratschläge bedanken.

Gerne.
Auf viele weitere erfolgreiche Partys