Vereinsanlage 3 Zonen

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PaddyXXL
Neuling

#1 erstellt: 15. Mai 2015, 10:10

Hallo zusammen,

ich hoffe ich bin hier richtig. Und zwar brauche ich eure Hilfe bei der Neuplanung der kompletten Soundanlage unseres Vereinsheims. Da ich Fachinformatiker bin und mich dementsprechend auskenne wurde diese königliche Aufgabe an mich über tragen.

Hier mal die Fakten:

Preis ist laut vorstand 2. rangig. Ich soll das Beste zum kleinsten Preis suchen. Also einfach mal posten.

Sollte dennoch jemand einen preis wollen sag ich jetzt mal spontan unter 1500€. Dieser Preis sollte auch nach möglichkeit nicht vollständig ausgereizt werden. Wir sind schlieslich nur ein verein

Aufgebaut wird selbst verständlich selbst.

Folgende bereiche sollen beschallt werden:
Innenraum (ca 120qm)
Vorzelt(ca 200 qm)
Außengelände (Lautsprecher vorhanden müssen nur angesteuert werden)

Es soll keine "Party Anlage" werden. Ich würde den Anwendungszweck mit dem einer Kneipe vergleichen: Normaler weise nur nur zur Hintergrundbeschallung (im Notfall aber auch mal kurzzeitig lauter). Für Ansagen wird auch noch ein Funk Mikrofon mit sehr hoher Reichweite benötigt.

Die Positionierung der Lautsprecher und auch die Auswahl stellt eigentlich keine Herausforderung dar, über Vorschläge würde ich mich aber trotzdem sehr freuen

Jetzt zu meinem Hauptproblem:
Wie stell ich das am Besten an, dass die 3 Bereiche, zentral an einem Ort( hinter der Bar), getrennt in der Lautstärke geregelt werden können. Es muss einfach zu bedienen sein, für den fall dass ich nicht anwesend bin.

Natürlich wird auch ein Abspielgerät benötigt mit folgenden Schnittstellen benötigt:
Klinkeneingang
USB
CD
Radio (evtl. DAB+)
Im optimalen Fall Bluetooth

Sollte ich noch wichtige Informationen vergessen habe, einfach nachfragen. Genauso wenn ich wo unklar war

Ich danke euch schonmal für eure Hilfe

Gruß
PaddyXXL

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 15. Mai 2015, 10:47

Hallo Paddy,

Du brauchst neben den Lautsprechern einen Zonenmischer und einen Mehrkanalverstärker.

Wo kommst du denn her (vllt. kann euch einer helfen), wie sehen die Räume aus (Bilder/Skizzen/Grundriss) und was ist schon vorhanden (Kabel schon verlegt/Cd-Player/Laptop/Pc o.ä.)?

Gruß
Jan

PaddyXXL
Neuling

#3 erstellt: 15. Mai 2015, 12:05

Danke für die schnelle Antwort

Das Bild is nur eine schematische Darstellung wie die zu beschallenden Gebiete aufgebaut sind (Der Platz grenzt an das Vorzelt an). Verkabelung erneuere ich alles gleich mit.... Is total unstrukturiert und alt. Wie bekommen eine neue Theke und deshalb muss die Verkabelung sowiso raus

Behalten werden nur die Lautsprecher auf dem angrenzenden Platz, da diese noch funktionieren und nur sehr selten zum Einsatz kommen.
Evtl. behalten wir noch aus Kostengründen die Lautsprecher im Vorzelt.
Wichtig war mir vorallem welche Geräte ich zum ansteuern und regeln der 3 Zonen brauche

Mir erschliest sich aber zur zeit nochnicht richtig wie ich den Zonenmischer an den Mehrkanalverstärker anschließe? Also vieleicht kannst du oder jemand anderes mir das grad kurz erläutern(evtl. Skizze). Wäre echt klasse

Am besten mit der momentan geplanten konfiguration:
4 Lautsprecher im Innenraum
4 Lautsprecher im Vorzelt
2 auf dem Platz

Zur Info: Wir kaufen sehr wahrscheinlich in einem Musik haus ein das wir in der Nähe haben und von dem ich schon viel gutes gehört habe

Achso und ich stamme aus dem Raum Bruchsal (nähe Karlsruhe)

Schonmal vielen Dank
PaddyXXL

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 15. Mai 2015, 17:02

Hallo Paddy,

Bruchsal wäre etwa eine Stunde von mir entfernt

Wäre das Musikhaus der Rockshop in Karlsruhe?

Welche Lautsprecher sind denn schon vorhanden?

Und als Zonenmischer könnte man z.B. dieses Gerät verwenden:

https://www.rockshop...ry=analogue&start=80
Bei den Lautsprechern dann die Klassiker JBL Control One oder hochwertiger die Apart Mask 6.

Gruß
Jan

PaddyXXL
Neuling

#5 erstellt: 15. Mai 2015, 17:33

Also das verkabeln an sich bekomm ich hin .. Ich will bloß vorher genau wissen was ich brauche, ich lass mich natürlich auch nochmal vor ort beraten ... Ich Nehm wahrscheinlich auch den vorstand mit... Ich glaube die rechnen momentan noch mit falschen preisen :p

Ich dachte zwar ans session aber rock shop is auch ne alternative

Die jbl hab ich mir auch angeguckt ... Schön billig und dennoch gut und reichen für den verein vom klang ehh alle mal

Danke für den tipp ... Ich guck mir das gerät genauer an wenn ich wieder daheim bin

Gruß
Paddy

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 15. Mai 2015, 17:45

Ich dachte zwar ans session aber rock shop is auch ne alternative

Session ist wohl auch ok. Auch wenn ich dort noch nicht war. Der Rockshop ist mitten in Karlsruhe und hat kompetente und freundliche Mitarbeiter. Allerdings sah ich dort recht wenig PA-Technik. Interessant ist überdies, dass Crystal-Sound

http://www.crystal-sound.de/ direkt neben dem Rock-Shop ist und diese beiden Unternehmen fusionierten.

Die JBL sind zwar robuste und billige Klassiker, die Apart können aber halt schon mehr.. Gerade wenn auch mal Sprache (per Mikro) drüber laufen soll.

Ich glaube die rechnen momentan noch mit falschen preisen :p

Mit acht Lautsprechern, CD-Player, Mischpult, Mehrkanalverstärker und Kabeln wird das nicht billig, das stimmt.

Gruß
Jan

DB
Inventar

#7 erstellt: 15. Mai 2015, 17:46

Sowas wäre möglicherweise eine gängige Variante.
Die Dinger gibt es auch für mehrere Zonen.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 15. Mai 2015, 17:46 bearbeitet]

PaddyXXL
Neuling

#8 erstellt: 16. Mai 2015, 16:03

Also sehe ich das jetzt richtig:

Ich benötige :
- Die Lautsprecher welche nicht vorhanden sind (8 werden später angeschlossen)
- Mehrkanalverstärker und Zonenmischer (alternativ kombigerät)
- Zuspieler (CD-Player und Mikro)
- und natürlich die Kabel

wie schliese ich jetzt aber so viele Lautsprecher an den Zonenmischer an? Die meisten die ich gesehen habe, haben max 2 Ausgänge pro Zone und das ist meistens auch noch XLR (oder kann ich das auf die normalen Lautsprecheranschlusskabel adaptieren). Oder brauch ich für jede Zone einen Mehrkanalverstärker... Dann killt mich mein Vorstand

Wenn ich mich grad wie der größte Volltrottel anstelle und was net peile entschuldigt bitte

Gruß Paddy

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 16. Mai 2015, 16:12

Hallo Paddy,

was du brauchst, hast du korrekt aufgelistet.

Hier z.B. ein Zonenmischer + Mehrkanalverstärer:

http://www.sound-sys...age%20Line%20mpx-4pa /

http://www.sound-sys...e-Line-STA-1506.html

Der Zonenmischer hat für jede Zone zwei Ausgänge in XLR-Ausführung.
Jene Ausgänge verbindest du mit den XLR-Eingängen des Verstärkers. Für jede Zone hast du dann zwei Verstärkerkanäle. In den Räumen, in denen vier Lautsprecher installiert werden sollen, werden dann zwei Lautsprecher parallel angeschlossen ( + des einen zu + des anderen; mit - das selbe ).

DB
Inventar

#10 erstellt: 17. Mai 2015, 08:18

Wozu Stereo? Das bedeutet für den angedachten Fall doppelten Verdrahtungsaufwand ohne greifbaren Nutzen, weil sich für die allerwenigsten Besucher ein zufriedenstellender

Stereoeindruck ergeben wird.

Wie wäre es folgendermaßen:
Irgendwo kommt eine Zentrale (Gerätegestell mit Verstärker(n) und Signalquellen) hin.

Soll für das gesamte Objekt immer nur eine Signalquelle möglich sein, dann braucht man nur einen einzigen Leistungsverstärker. Die Lautstärke kann man dann

vor Ort einstellen.

Wenn man je Örtlichkeit die Signalquellen (Radio, CD, ...) separat wählen will, braucht man halt je Signalquelle einen Leistungsverstärker und je Örtlichkeit einen

Lautstärkenregler mit Programmwähler.

Das ist unkompliziert, mehrpaarige Telefonkabel als Lautspecherleitung reichen dank 100V- Lautsprecherkreis auch völlig aus.

MfG
DB

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 17. Mai 2015, 08:54

Viele Wege führen nach Rom

Wenn man auf 100V geht (was die Nutzung der alten Lautsprecher ausschließt) schlage ich gerne die Monacor-Geräte vor.
Kosten dann leider auch ein paar Euro...

Solche Möglichkeiten mit Unterputzdose hier und da sind einfach nicht mein Ding, gerade wenn eine zentrale Lösung gewünscht ist.

Stereo war übrigens kein Ziel.

PaddyXXL
Neuling

#12 erstellt: 17. Mai 2015, 15:25

so ok ich danke euch für eure hilfe ihr habt mir echt geholfen

was haltet ihr von folgender Konfiguration:

Zonenmischer:

LD-Systems ZONE 624
Mehrkanalverstärker:

Stage Line STA-1508
Lautsprecher innenraum:

LD Systems SAT 82 G2
Zuspieler:

Denon RCD-M39DAB

Geplant war den Verstärker so wie den Mischer in der Theke verschwinden zu lassen oder ggf. in den Neben raum zu stellen sollte kein Platz sein. Der Zuspieler kommt aber definitiv in die Theke da ich mir denke, dass das komplette Rack doch etwas prollig wirken könnte

Lautsprecher hab ich mir jetzt doch andere rausgesucht, da ich mir von denen mehr Leistung in den Tiefen erhofe... da hab ich bei den JBL etwas bedenken

Freu mich jetzt schon auf Verbesserungsvorschläge, von mir aus auch welche wie ich den Vorstand besänftige wenn die die Preise hören :'D

Gruß Paddy

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 17. Mai 2015, 15:55

Hallo Paddy,

der LD-Mischer scheint ok; der hier

http://www.sound-sys...age%20Line%20mpx-4pa würde mir aber eher zusagen.
Beim LD kannst du z.B. nur eine Quelle pro Zone wiedergeben. Also entweder Mikro oder Musik. Beim IMG könntest du neben dem Mikrofon noch Hintergrundmusik wiedergeben. Zudem ist die Bedienoberfläche meiner Meinung sinnvoller.

Einen Acht-Kanal-Verstärker bräuchtest du nicht wirklich. Sechs Kanäle würden reichen und den Zuspieler kannst du nicht mit dem Rest verbinden; er hat keine Ausgänge (außer für Lautsprecher).
Die LD-Lautsprecher sollen ok sein, ich habe sie allerdings noch nicht gehört. Daher meine Empfehlung mit den Apart, die ich selbst kenne.

PaddyXXL
Neuling

#14 erstellt: 17. Mai 2015, 16:14

Gut beim Mischer schau ich. Hab mir den auch angeguckt da du den gepostet hattest. Konnte mich bloß net entscheiden aber deine Erklärung is schlüssig zumal der noch weniger kostet, ich wollte nur nicht bei 5 verschiedenen Händlern bestellen

Kann ich nicht über den Lautsprecherausgang der Anlage in einen Mikro Eingang vom Mischer reingehen? Oder hast du ggf. Ne alternative. Wir benötigen USB CD radio(ggf. Dab) und Nen Klinkenanschluss zum anschließen von handys

Gruß
Paddy

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 17. Mai 2015, 16:26

ich wollte nur nicht bei 5 verschiedenen Händlern bestellen

Verständlich. Ich mache mir da selbst mittlerweile keine Gedanken mehr und gehe keine Kompromisse ein, nur weil ein Händler nicht das hat, was ich brauche.. Gerade als Verein ist das aber nicht verkehrt. Die meisten Musikhäuser können aber auch Dinge besorgen, die nicht auf der Homepage stehen. Ein Anruf hilft weiter

Kann ich nicht über den Lautsprecherausgang der Anlage in einen Mikro Eingang vom Mischer reingehen?

Nein. Da müsste ein Spannungswandler dazwischen.

http://www.amazon.de...ignale/dp/B00HR6XD90 .
Das Handy kannst du direkt am Mischpult anschließen.
Dieser CD-Player dürfte alles können, was ihr braucht:

http://www.thomann.de/de/denon_dn_300z.htm

PaddyXXL
Neuling

#16 erstellt: 20. Mai 2015, 05:40

hey,

ich bin immernoch am Verzweifeln.
Also Mischer bin ich jetzt doch bei dem von IMG Stage.
Verstärker guck ich. Bei Sound-systems is der 8 Kanal momentan sogar billiger als der 6 Kanal

So jetzt warum Verzweifel ich:
Das vorgeschlagene Abspiel Gerät is zu teuer. Außerdem möchte ich das Abspielgerät nicht ins Rack einbauen... Die Leute die daran rumspielen sollen nur das Ding sehen ... sonst is jedes mal alles verstellt

Hat irgendjemand eine günstigere Idee. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Abspielgerät das CD, UKW, USB kann über 300€ kosten soll. Ich mein im High-End bereich keine Frage aber für ein Vereinsheim sehe ich das persönlich als zu teuer an.

Und wenn ich grad dabei bin:
Wenn noch jemandem Einsparpotential einfällt bitte auch posten

Mein Vorstand erfährt heute abend von mir mal die Preise und wenn ich ehrlich bin sind die glaub ich ehr von nem Budget für so ne normale Kompaktanlage augegangen, wobei mir natürlich klar is dass qualität kostet. Gerade wenn man so viele Geräte für so nen spezialfall braucht

Und ich sorg auch dafür dass wir keinen Billigschrott kaufen

Aber an 1. Stelle steht ein billigeres Abspielgerät. Als Beispiel : Teufel IP 42 CR . Das Ding gibt es aber leider nicht einzeln außer bei ebay aber da will ich extrem ungern holen

Oder meint ihr das die Lausprecher in dem Set gut genug sind ? ggf. nochmal 2 dazukaufen (Paar 200€)?

Link

Gruß Paddy

[Beitrag von PaddyXXL am 20. Mai 2015, 05:47 bearbeitet]

DB
Inventar

#17 erstellt: 20. Mai 2015, 09:16

PaddyXXL (Beitrag #16) schrieb:

Laß Dich dazu bei einem Betrieb, die Ela-Anlagen aufbauen, beraten. Hier findet man auch eine Menge:

http://www.lautsprec...mplettzentralen.html
Und, um Deine Preisvorstellungen mal geradezurücken: hier hat bisher niemand etwas aus dem oberen Preissegment vorgeschlagen.
Gewisse Anforderungen haben gewisse Preise. Wenn Du gern Auto fährst, dabei auf Conolly-Leder sitzen und der

Spirit of Ecstasy auf den Rücken schauen möchtest, geht das auch nicht für 300€.

PaddyXXL (Beitrag #16) schrieb:

Und wenn ich grad dabei bin:
Wenn noch jemandem Einsparpotential einfällt bitte auch posten :D

Ja: bleiben lassen, stinknormale gebrauchte Hifianlage hinstellen und gut.
Du wirst staunen, wie die ursprünglich gestellten Anforderungen schrumpfen, wenn es nur billig ist.

MfG
DB