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Bestmöglicher Subwoofer

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W@lter
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jul 2015, 20:35
Hallo

Ich bräuchte mal kurz euren Rat:

Und zwar steht mir ungefähr 400€ zu Verfügung aus denen ich den best möglichsten Bass raus holen soll...

Selbstbau ist wohl Pflicht

Amping und Frequenzweiche sind vorhanden.

1) 2x 18" "Billig-Pappe" (18/500) in Pegel BR

2) 1x 18" Teure Pappe (RCF oder der gleichen)

3) 2x / 4x 15" Pappe

4) 12" würde mir jetzt nicht gefallen....

5) 21" wird das Geld nicht reichen... Besitze ich aber auch schon einen!

Es sollen Locations mit 40-150m2 beschallt werden... Überwiegend unter 100m2 ...

Musik ist alles quer Beet, auch ein wenig Hip Hop und Schlager.

Im Schnitt werden wohl so um die 70-90 Leute anwesend sein.

Drüber werden wahrscheinlich 15" Topteile spielen.

Ich hoffe ihr könnt mir etwas helfen...

Danke!
jonhue
Stammgast
#2 erstellt: 11. Jul 2015, 22:06
Ich würde dir die MTH30 Hornsubs mit t.box Bestückung empfehlen.
Ich hatte schon so viel hier, jedoch konnte keine "billige" (auch bis zum 4-fachen Preis) Box sie schlagen.

Ich habe vier der Subs und habe damit absolut problemlos Abipartys, Acker-Partys sogar im Freien etc. beschallt.
Bei mir waren mehr als 100qm Diskopegel kein Problem. Als Tops habe ich zwei EV ZLX12P, die für die Subs aber eigentlich unterdimensioniert sind.

Je nach dem wie du es willst (optik etc.) könntest du dir davon 4stk bauen.
Preis wäre in etwa pro Sub:

- Chassis: 55€
- Holz: ~20€ (bei Spanplatte, reicht meiner Meinung nach für die Hörner aber vollkommen)
- Anschlüsse, Kabel etc. :5-10€
- Warnex Lack: 20€
- evtl. Schutzecken etc....


Dazu kommt dann eben noch Endstufe, Frequenzweiche etc. aber soweit ich das verstanden habe, ist das nicht in deinem Budget enthalten?


Ich habe meine auf Aktiv umgebaut mit Powersoft Digimod-Endstufen Modulen. (Preis des kompletten Aktivmoduls waren ~500€)
(im Biete Bereich ist alles genau Beschrieben, dort findest du Bilder, vielleicht hilft das etwas, damit du dir es vorstellen kannst...)

Gruß,
Jonas
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 11. Jul 2015, 23:11
MP sollte man schon verwenden.
MTH könnte gut passen
Kann halt nicht seht Tief,sollte aber ausreichend sein.
(Im Plan steht 52Hz wird aber wohl für einen gelten, mit 4 Stück dürfte es schon noch etwas runter gen)

Ansonsten LMB115 mit den Mivoc Chassis, das soll ja seht gut ein für den Preis.
jonhue
Stammgast
#4 erstellt: 11. Jul 2015, 23:28
Also Tiefbass (gefühlt) wie bei den MTHs habe ich bisher bei kaum einem BR gehört.
Ich verstehe absolut nicht, warum hier immer davon gesprochen wird, dass sie keine Tiefen Frequenzen können...

Als kleines Beispiel:
Ich hatte mal zweit t.Box CL115... im Vergleich zu den MTHs waren sie leiser und spielten gefühlt nichteinmal annähernd so tief.
Lautstärkemäßig hätte ich gesagt ein MTH bringt etwa das 1,3-1,5fache von einem CL115.
Im direkten Vergleich hatte ich das Gefühl, dass man unter den CL noch einen Subwoofer stellen muss, um den Ton vom MTH gleich zu kommen.
Es hörte sich einfach an, als ob beim CL die wirklich tiefen Frequenzen im Vergleich zum MTH fehlen.
(beide liefen je an der originalen Endstufe aus dem CL115, standen direkt nebeneinander und konnten somit direkt verglichen und umgeschaltet werden.)
Ähnlich verhielt es sich im Vergleich mit Behringer B1500, HK Cl15, HK Eliay, sogar der Sub einer HK Lucas Performer gefiel mir klanglich schlechter. (man bemerke die Anlage kostet 2000€... Pegelmäßig war diese aber natürlich lauter)


Hör dir die MTH einfach mal an, falls sich die Gelegenheit ergibt.


Im 4er Stack, wie ich sie letztens bei einer Party stehen hatte, vibrierten und schepperten Biertische in etwa 3m Entfernung zu den Subs spür- und hörbar!


Ich weiß nicht, ob ich da etwas "falsch" gebaut habe, wodurch sie bei mir so gut funktionieren, bin aber absolut überzeugt davon.

Mir reicht Span absolut aus. Meiner Meinung nach ist es (mir persönlich) der Aufpreis zum MP nicht wert.

Gruß


[Beitrag von jonhue am 11. Jul 2015, 23:29 bearbeitet]
W@lter
Stammgast
#5 erstellt: 12. Jul 2015, 07:22
Guten Morgen,

Danke für deinen ausführlichen Bericht!
Klingt sehr interessant
Wieviele Leute waren auf den Abipartys/Ackerpartys anwesend?

Eigentlich hat mir die Idee mit dem MTH30 und einem Thomann Speaker ganz gut gefallen, doch jetzt habe ich in einem anderen Thread gelesen,
dass zwei der 12" nicht an einen 18/500 rankommen würden.
Ich kann es jetzt nicht beurteilen... Könnte man auch nen 18/500 in der selben bauweise in so ein MTH30 stecken und das Gehäuse einfach
größer gestalten?

Tiefbass hast du gesagt würde auch reichen, wo ich jetzt wieder das Gegenteil gelesen hab... Aber du arbeitest ja eigentlich mit ihnen...
Auch stand in einem anderen Thread, dass der 12/280 A besser sein soll als der 12/280 W ?

http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=9946

Natürlich ging es da jetzt auch nicht um den MTH , kann sein dass es so viel ausmacht.

Wenn jedoch der 18/500 z.B. echt besser ist würde ich 2 von denen bevorzugen.

Span oder MP !?
Scauter kannst du mir des bitte erklären?
So Vor- und Nachteile...?
Wie viel teurer ist MP im Gegensatz zu Span ?

Die fragen sind jetzt eigentlich:

1) MTH oder doch besser was anderes?

2) wenn MTH den 12/280 A oder den 12/280 W ( auch in Sachen Tiefgang und maximal Pegel!)

3) Was sagt ihr zu dem Super Scooper?

Danke für die hilfreichen Antworten!

Grüße
jonhue
Stammgast
#6 erstellt: 12. Jul 2015, 07:33
Also im MTH, wenn dann den 12-280 W.
Der A passt nicht so gut in das Gehäuse.
Ich kenne den 18/500er nicht, allerdings ist nach meinen Erfahrungen ein 12"MTH etwa so laut oder lauter, wie ein 15"er Bassreflex.


Zu MP-Span...
MP ist natürlich dahingehend besser, dass es weniger schwingt, stabiler ist und sich besser verarbeiten lässt. Richtig verarbeitet sieht es danach auch besser aus. Bei einer Bassreflexkiste würde ich auch eher MP nehmen.
Bei Span brechen außerdem leichter die Ecken/Kanten etc. seit meine mit Warnex lackiert sind, ist aber aber nicht mehr so schlimm.

Ackerpartys bis 100 Leute
Abiparty unsere Schule, also etwa 700. Hier natürlich nicht alle auf "Diskopegel"
Kommt natürlich auch auf die Location an. Bei der Abiparty war der Platz ("Tanzfläche") ca. 30x40m groß in dem Bereich hat man den Bass schon deutlich gespürt.

Achja das ganze lag etwas im Wald und im Freien. Der Bass war etwa 500m gut hörbar, generell Hörbar noch wesentich weiter.
Auf dem Acker hört man den Bass (über freies Feld) weit über einen Km.
W@lter
Stammgast
#7 erstellt: 12. Jul 2015, 07:46
Also dann fass ich mal eine Möglichkeit zusammen:

- 4x MTH30 mit 12/280 W
- Span/MP (Span 22mm ?? )

Es gab doch nicht so viel zum zusammenfassen

Wie dick soll das Holz mindestens sein? Und kann man es auch dicker machen?

Ich steh grad am schlauch, aber angenommen alle 4 Subs haben Speakon, dann geh ich einfach von der Endstufe in den erste und vom ersten in den zweiten?
Ich hab noch nie Mehrere Subs selber gebaut und weiß wie ich es Verkabeln muss.....

Ich hoffe ihr könnt mir da helfen

Vllt haben ja noch andere ein paar Vorschläge, abgesehen von den MTH ?

Grüße

Edit: Oder besser 2 MTH46??


[Beitrag von W@lter am 12. Jul 2015, 09:16 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 12. Jul 2015, 11:21
15mm MP

Von einen Sub in den anderen schleifen.
Man kann auch 4 Polige nehmen und dann 4 Polig Weiterschleifen
Kanal 1 Sub 1/2 , Kanal 2 Sub 3/4
So brauchst nur 1 4 Poliges Kabel von der Endstufe zu den Subs.




Ich verstehe absolut nicht, warum hier immer davon gesprochen wird, dass sie keine Tiefen Frequenzen können...

Bin jetzt nur von den Plan ausgegangen und da steht halt 52Hz
Bei 4 Stück geht das normal noch mal etwas runter.
Da ein Horn Lauter ist, wird es selbst bei 45Hz noch lauter sein als ein BR bei 45Hz oder gleich laut.


dass zwei der 12" nicht an einen 18/500 rankommen würden.

Der 18-500 in BR macht die üblichen 97-98dB
1 MTH macht schon knapp 100dB
Der 18-500 kann aber dafür Tiefer.
Bei 2 MTH wird man dann so ~105dB haben
Tiefer gehen die dann auch
Da wird dann kein 18" mehr Land sehen.

MTH-46LC mit dem 18-500 wäre auch was.
W@lter
Stammgast
#9 erstellt: 12. Jul 2015, 11:45
Danke für die Erklärung.

Das heißt im Gehäuse kommt der Pluspol des Chassis auf einen Speakon und der Minus auf den anderen Speakon....?

Oder muss dann da insgesamt 4 Kabel anschrauben?

Ich denke es werden erstmal 2 MTH30 und dann nochmal zwei wenn sie gut gefallen.

Wie schneidet ihr das eine Schräge Brett wo das Chassis drin ist am besten?

Grüße
jones34
Inventar
#10 erstellt: 12. Jul 2015, 12:41
Halt!
Die Pegelangaben hier sind ja ein absolutes Chaos.

Ein 18-500 macht in sinnvoll abgestimmten BR ~96dB im Vollraum, man kann sich im entsprechenden Thread Messungen anschauen. Das sind 102dB im Halbraum.

Das MTH30 macht ~100dB im Halbraum also ist der 18" tatsächlich lauter und geht dabei viel tiefer.
Das 2 MTH30 105dB @ 2pi machen bezweifle ich auch.

Das MTH30 ist keine Wunderwaffe so wie es immer dargestellt wird.

@Jonas: Nix für ungut aber die Subs die du da als Referenz hast sind jetzt alle nicht so der Hammer...


Gruß
schubidubap
Inventar
#11 erstellt: 12. Jul 2015, 13:11
Was für einen 21" Sub haste denn schon?
stoneeh
Inventar
#12 erstellt: 12. Jul 2015, 13:15
Vergiss MP, besonders in solchen Preis- und Leistungsklassen. Das Gehäuse ist durch den Aufbau von Haus aus schon gut verstrebt, für die Stabilität reicht also Spanplatte vollkommen. Ebenso hat Span eine gute Eigendämmung, und klingt besser/satter. MP wird im Gegensatz hohl und dröhnig klingen. Viele beneinen das, was aber nur heisst, dass sie keine Ohren haben oder noch nie eine Box gebaut haben


Zu:


Also Tiefbass (gefühlt) wie bei den MTHs habe ich bisher bei kaum einem BR gehört.
Ich verstehe absolut nicht, warum hier immer davon gesprochen wird, dass sie keine Tiefen Frequenzen können...


Das liegt wohl daran, dass die meisten Leute unter "Tiefbass" ~50hz verstehen. Und wenn die MTH da einen Buckel haben, hört sich das natürlich satt und fett an. Muss ja auch nix schlechtes sein - bei Partybässen darf das gern mal so sein.


Edit: und wie von schubidubap erwähnt, wäre es interessant zu wissen, welcher Sub bereits vorhanden ist. Wenn du vorhast den vorhandenen Sub in Verbindung mit anderen neuen einzusetzen (Bässe mischen), kann das nach hinten losgehn.


[Beitrag von stoneeh am 12. Jul 2015, 13:16 bearbeitet]
W@lter
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jul 2015, 15:54
Ich hab in nem anderen Thread ja schonmal wegen nem 21" Sub gefragt und auch einen gebaut, hab aber leider noch nicht die Zeit gefunden einen Bericht zu schreiben.....

Und jetzt geht es nur um neue Subs, die nicht mit dem 21" betrieben werden sondern alleine.

Es stehen ungefähr 400€ zu Verfügung, Amping und Weiche sind vorhanden, und es soll das Bestmögliche an Subs daraus gemacht werden.

Deswegen war eigentlich schon klar das es auf Selbstbau hinauslaufen wird

@stoneeh: Wie dick sollen die Spanplatten sein ? 22mm ?

@jones34: Es gibt keine Wunderwaffe oder?

Danke für die Antworten!

Grüße
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 12. Jul 2015, 16:11
Meine großen Hörner sind aus Spann, und das schwingt zu viel.
Ich hab diese Muttern mit so Haken, die hat es beim festziehen raus gerissen.
MP ist einfach stabiler kostet aber auch ~20-30Euro pro m²
Bei kleinen Flächen kann man Span nehmen.
W@lter
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jul 2015, 16:44
Vielleicht sollte man erstmal klären was am besten in Frage kommt?
Dann kann man immer noch übers holz diskutieren.

Das würde mir jetzt grad mehr helfen

Grüße
vielefragen123
Inventar
#16 erstellt: 12. Jul 2015, 16:56
Die kannst das Gehäuse aus folgendem bauen:
Spanplatte: billig, bescheiden zu verarbeiten und schwer, nicht wirklich langlebig
MDF: mittelpreisig, staub wie Hölle beim verarbeiten, schwer, nicht wirklich langlebig
MPX (Multiplex): im Vergleich hochpreisig, wie ich finde sehr angenehm zu verarbeiten, verhältnismäßig leicht, mit gescheiten Lack auch langlebig

Woraus du letzendlich baust ist dann deine Sache, ich würde immer zu MPX greifen (dazu greife ich auch bei meiner HiFi)
stoneeh
Inventar
#17 erstellt: 12. Jul 2015, 21:05
Ich kenn den MTH nicht, aber ähnliche Hybridbässe. Da kommt üblicherweise schon gut was raus. Ich glaub jonhue schon wenn er meint dass die Dinger halbwegs was können. Um den Preis scheinst du damit auf jeden Fall nix falsch zu machen.

Da es ein 12" Gehäuse ohne allzu grosse Flächen wird, und der Hornverlauf innen als Verstrebung dient, kann man ruhig Span nehmen. 18mm sollte reichen, aber nimm eher gleich 22mm.

Diejenigen die MPX empfehlen sollten daran denken, dass das Budget hier begrenzt ist, und somit generell Billigkomponenten verwendet werden (sollen): Es ist nicht sehr ökonomisch, eine Box zu baun, bei der das Holz teurer als das Chassis ist.
jonhue
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jul 2015, 23:57
Ich habe meine MTHs aus 17mm Span gebaut, wenn ich mich recht erinnere. Mehr war es aber sicher nicht.
Das Gehäuse ist durch die Hornform, wie erwähnt, ja schon perfekt verstrebt, da schwingt nix.
Bei einem Bassreflex ist Span da natürlich etwas instabiler als MPX.
Dank Warnex und Schutzecken, ist auch ein Spangehäuse robust. Die Verarbeitung ist aber natürlich etwas komplizierter/unschöner als bei Multiplex, das wäre für mich in dem Preisbereich aber kein Grund.

Wo kommst du denn her? Wenn du hier aus der Nähe bist (HD) kannst gerne vorbeikommen und sie dir bei mir anhören (also die MTHs)

@jones34: Klar, sind meine Verkleichskandidaten nicht gerade HighEnd, aber doch deutlich um ein vielfaches teurer als ein MTH
W@lter
Stammgast
#19 erstellt: 13. Jul 2015, 16:37
Also denkt ihr der MTH passt ganz gut?

@ stoneeh : Welche Hybridbässe kennst du die in dieser Liga spielen?

Grüße
bassreaktor
Stammgast
#20 erstellt: 13. Jul 2015, 19:36
Ich hab das MTH-30 (mit 12-280) und MTH-46lc mit dem 18-500er gebaut.

Beides ist bzgl. Preis-/Leistungsverhältnis wirklich kaum zu toppen, habe auch schon einige Markensubs verbaut.

Das MTH-46 ist echt unglaublich und räumt 2 MTH-30 weg. ABER es ist auch richtig groß. Mehrere MTH30 könnten eine gute Idee sein.
W@lter
Stammgast
#21 erstellt: 13. Jul 2015, 20:28
Jetzt hast du mich verunsichert....

Also wären in deinen Augen 2x MTH-46 besser als 4x MTH-30 ?

Andere Meinungen sind erwünscht

Grüße

Edit: Welches Chassis macht denn mehr Hub?


[Beitrag von W@lter am 13. Jul 2015, 20:32 bearbeitet]
bassreaktor
Stammgast
#22 erstellt: 13. Jul 2015, 20:36
Naaaa, sorry - ich wollte dich jetzt nicht ins Schwanken bringen!!

Also ich weiß, dass 2 MTH-46 mehr drücken als 4 MTH-30. Allerdings sind die 30er wirklich um einiges leichter zu befördern und sind netter zum Rücken.

Außerdem muss man natürlich auch festhalten, dass die Komponenten wahrscheinlich für die 4 kleinen etwas billiger kommen als für 2 große Kisten.
(beim großen brauchst du 4 Griffe, mehr Lack, der Sub ist auch teurer usw....)

Andererseits schleppe ich sie oft zu Events und trotzdem hab ich damals das MTH46 8 Mal gebaut, weil sie einfach nur geil sind!

Im 18-500er Thread hab ich einen Plan davon reingestellt. Wenn du zufällig in der Nähe wohnst (Niederösterreich) kannst du sie auch gerne probehören...
W@lter
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jul 2015, 20:51
Jetzt bin ich völlig verunsichert....

Ist die frage ob 2 von den 46 größer sind als 4 30.....
Anderseits ist man mit 4 kleinen von der Aufstellung her flexibler....
Wieviel drücken sie denn gefühlt mehr?
Wieviel Pax (alle anwesend die hälfte tanzend) traust du 2x MTH-46 zu ?
Und wieviel 4x MTH-30 ... Wenn du 4 schonmal gehört hast?

Wenn die Kosten im Rahmen bleiben wären 2 Große auch kein Problem... Aber dann müsste da schon etwas mehr rauskommen als aus 4 Kleinen...

Grüße
Böötman
Inventar
#24 erstellt: 13. Jul 2015, 20:57
Also zum Thema Membranflächen: 1×18" = ca 2×15" = ca 4×12" = ca 8×10". Allerdings sagt das nichts über das mögliche Verschiebevolumen aus.
jonhue
Stammgast
#25 erstellt: 13. Jul 2015, 20:59
das stimmt so nicht...

1x 18" == 2x 12"
und nicht 2x15"
W@lter
Stammgast
#26 erstellt: 13. Jul 2015, 21:07
@ bassreaktor: Hast du die MTH-46 VS oder CL ?

Ein 18" der 5mm Hub schafft verschiebt genauso viel wie ein 12" der 10mm Hub hat oder?


[Beitrag von W@lter am 13. Jul 2015, 21:09 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#27 erstellt: 13. Jul 2015, 21:10
Ups, hast recht. Ein awx hat knapp 1200 cm^2, ein AW3000 500^2. (mal abgesehen von der Schlauchbootsicke)
scauter2008
Inventar
#28 erstellt: 13. Jul 2015, 21:13
LC ist extra für den 18-500.


Ein 18" der 5mm Hub schafft verschiebt genauso viel wie ein 12" der 10mm Hub hat oder?

Ja so ungefähr, allerdings dürfte der 12" nicht mehr so gut klingen.
Der 18-500 müsste schon mehr als 5mm machen , wen man wie andere Hersteller rechnet kommt man bestimmt auf 7-8mm.


[Beitrag von scauter2008 am 13. Jul 2015, 21:14 bearbeitet]
W@lter
Stammgast
#29 erstellt: 13. Jul 2015, 21:17
Woher soll ich jetzt wissen welcher besser für mich ist.... Voll das Dilemma

Bringen 4 für die Aufstellung was?

Oder sollen einfach alle abstimmen?

Grüße
scauter2008
Inventar
#30 erstellt: 13. Jul 2015, 21:19
Für die 100m² reichen 2-4 12" eigentlich völlig aus.
bassreaktor
Stammgast
#31 erstellt: 13. Jul 2015, 21:19
Oh no.... Hab ich ja fein hinbekommen. Ich versuch mal objektiv zu bleiben:

Also 2 von den großen sind definitiv größer als 4 kleine. Ich denke auf ein 46er kommen ca 2,5 30er.
Kannst du eigentlich anhand der Abmessungen ablesen.

Meine MTH 46 sind ca 53x92x80 cm (breit, hoch, tief) und das MTH30 ist 37x68x58 cm - alles je nach Holzstärke, Eckschutz etc....

Aufstellen kannst du die kleinen Kisten natürlich besser und flexibler, das ist klar. Je nach Menge musst du hald dann mit der Impedanz aufpassen pro Kanal wenn du mehrere parallel hängst.

Ich kann dir leider keinen 2 gg 4 Kampf anbieten, aber 1 gg 2 kann ich und das ist ja im Grunde dasselbe Beim Großen hat man irgendwie das Gefühl, dass alles etwas stimmiger und fülliger ist. Wenn du blind einmal vor dem 46er und einmal vor den 30er stehst merkst du den Unterschied deutlich ohne nachdenken zu müssen. Es ist leider sehr schwierig, den subjektiven Eindruck weiterzugeben, ich hoffe es hilft etwas, wie ich es schildere.

Also was die Pax angeht, so kommts drauf an, was die von dir verlangen - also an Druck.
Bei unseren kleineren Sachen stellen wir immer zwei hin - das machen wir bis ca 100-200 Pax. (je nach Musikrichtung, die da gespielt wird) Das drückt noch gut durch - lässt natürlich mit Abstand schon nach, aber Tanzfläche reicht auf jeden Fall. Mit 4 bist du auch mit 300-400 Leuten Discopegel noch gut dabei. (Amping muss hald gut sein) Schwer zu schätzen - wir haben unlängst ein Zelt mit ca 600 Personen mit 4 beschallt und das hat dort auch auf jeden Fall gereicht. Ich denke den kleinen würde da die Luft ein wenig ausgehen, das sind aber nur Vermutungen, da ich keine 8 kleine habe ^^

Also kurzum: Für mich steht fest, dass ich wieder die 46er bauen würde. Wenn du allerdings deinen Rücken schonen willst oder oft kleine Feste und Events beschallst, dann würde ich zu den kleinen tendieren. Wenn auch mal was größeres dabei ist, würde ich die großen bevorzugen. Endstufen müssen auch gut sein, denn sie drücken erst richtig gut, wenn auch genügend Leistung kommt. Dafür dann aber ordentlich!

Oh Mann ist das schwierig ein persönliches Bild davon zu geben, damit es für dich verständlich ist...
W@lter
Stammgast
#32 erstellt: 13. Jul 2015, 21:27
Sehr schön geschrieben und erklärt!

Also... Naja 100m2
So um die 100 Leute...
Aber auch outdoor sollte was gehen...

Ich schlaf da jetzt mal ne Nacht drüber und alle anderen dürfen und sollen ihre Meinung bitte auch kund tun

Gute Nacht
stoneeh
Inventar
#33 erstellt: 13. Jul 2015, 22:11
Übrigens, grad beim googlen gefunden: https://gebrauchte-v...apped+Horn+Subwoofer
scauter2008
Inventar
#34 erstellt: 13. Jul 2015, 22:49
Hm 50km, könnte meine 4 großen Hörner ablöse
Lukas-jf-2928
Inventar
#35 erstellt: 14. Jul 2015, 04:21

W@lter (Beitrag #32) schrieb:

Ich schlaf da jetzt mal ne Nacht drüber und alle anderen dürfen und sollen ihre Meinung bitte auch kund tun


Hab mir auch mal verschiedene Subs bauen lassen und angehört (2x 12" BR, gegen ein Tham 12 und ein EAW BH760 nachbau).
Nunja das größte Horn war natürlich das geilste und beste, jetzt stehts aber im Keller rum weil man das Ding einfach nicht transportieren kann und bin jetzt bei der Lösung "lieber klein, dafür mehr" angekommen weil ich auch oft nicht die Power von so einem Monster brauche.

Man sollte sich halt genau überlegen ob man lust hat jedes mal große Kisten zu schleppen, nachher gibst du da Geld für aus und am Ende steht es nur rum oder verkaufst wieder mit verlust... Wer also ein BH760 nachbau sucht (ca. 80 x 80 x 120), darf mich gerne anschreiben
bassreaktor
Stammgast
#36 erstellt: 14. Jul 2015, 07:05

stoneeh (Beitrag #33) schrieb:
Übrigens, grad beim googlen gefunden: https://gebrauchte-v...apped+Horn+Subwoofer


Oh yes, das ist ja mal geil!!


Lukas-jf-2928 (Beitrag #35) schrieb:


Man sollte sich halt genau überlegen ob man lust hat jedes mal große Kisten zu schleppen


So seh ich das auch! Wenn die oft stationär betrieben werden, sind sie besonders zu empfehlen. Für dauerndes schleppen, sind sie nur geeignet, wenn du immer viel Druck und Leistungslimit brauchst. (und natürlich auch, wenn dir das Schleppen komplett egal ist )
W@lter
Stammgast
#37 erstellt: 14. Jul 2015, 11:17
Gerade von der Größe und vom Gewicht her tendiere ich schon stark zu den MTH30...
Auch weil ich da mal nur einen mitnehmen kann

Jetzt werden alle lachen, aber ich steh grad voll am Schlauch wie ich das alles verkabeln muss...
Also außen ist glaub ich klar...

WP_20150714_001[1]


ich geh von der Endstufe in Sub 1/3 und von dort in Sub 2/4

aber wie muss ich es in der Box mit dem Chassis und den Speakonanschlüssen verkabeln??

WP_20150714_002[1]

Grün und Lila sind quasi die Kabel ... ist grün oder lila richtig?
Wahrscheinlich gar nichts von beiden...

ich hoffe ihr könnt mir nochmal helfen
danke schonmal!

Grüße
bassreaktor
Stammgast
#38 erstellt: 14. Jul 2015, 11:23
Ok passt, dann bau die 30er - wirst sicher auch Freude damit haben!

Was die Verkabelung angeht: Welchen Verstärker hast du denn?

Bei 4 sollte parallel durchschleifen kein Problem sein... Da hängst du einfach 2 Subs auf jeden Kanal.

Endstufe + --> 1. Sub + --> 2. Sub +
Endstufe - --> 1. Sub - --> 2. Sub -

Und das bei beiden Kanälen.

Hab da eine nette Seite mit der Erklärung:

*Klick*


[Beitrag von bassreaktor am 14. Jul 2015, 11:25 bearbeitet]
W@lter
Stammgast
#39 erstellt: 14. Jul 2015, 11:33
Schöne Erklärung, aber ich kann ja schlecht das Speakonkabel aufschneiden....

Ich geh von Sub 1 in Sub 2 , aber wie wird des dann Parallel?!

Ich verstehe einfach nicht.

Vllt kam es mir jemand anhand meiner zeichnung erklären.....

Grüße
bassreaktor
Stammgast
#40 erstellt: 14. Jul 2015, 11:54
Okay, also dann hast du einfach noch kein Anschlussterminal gesehen oder?

Check das mal

Da kannst du ein Speakon anstecken und an der Rückseite geht ein Kabel dann zum Speaker und direkt dran geht das Kabel dann auch noch auf den nebenliegenden Anschluss, von dem aus du zum nächsten Sub kommst...

Klingt das verständlich?

Hab ein Paint Bild gezeichnet, hoffentlich verstehst du ein wenig was ich meine...

Erklärung
scauter2008
Inventar
#41 erstellt: 14. Jul 2015, 11:55
Die Chassis kommen auch an 1+/1-

Verbau am besten 4 Polige, und geh von der Endstufe mit einen 4 Poligen Kabel zum ersten Sub und immer weiter schleifen mit dem 4 Poligen.
Endstufen Kanal 1 an 1+/1- Kanal 2 an 2+/2-
In jeden Sub müssen dann 2 Speakon Buchsen rein, die werden parallel verdrahtet also immer weiter geschleift.
Sub 1/2 an 1+/1-
Sub 3/4 an 2+/2-


[Beitrag von scauter2008 am 14. Jul 2015, 12:02 bearbeitet]
W@lter
Stammgast
#42 erstellt: 14. Jul 2015, 12:19
https://m.thomann.de...10&search=1436876227

Brauch ich dann 2 von denen und 2 2-polige?

Scauter und bassreaktor habt ihr dasselbe erklärt?

Ich zeichne jetzt nochmal ein und dann seh ich ob ich's verstanden hab.... Wenn nicht verzweifelt ihr wahrscheinlich schon voll

Grüße

Edit: Ich glaub ich habs

Also ich geh von der Endstufe mit einem 4-poligem Kabel in den ersten Sub der einen 4-poligen Speakon Eingang braucht.
Auf der Rückseite des 4-poligen Speakon Eingang hab ich 4 Metallstifte ( 2x + und 2x - ) dann nehm ich ein Kabel was ich an dem Eingang an " + " und an " - " anstecke und von dort an das Chassis. Das andere " + " und " - " was an dem 4-poligem Eingang nach frei ist, steck ich auf den zweiten Speakon anschluss den ich im ersten Sub verbaut hat ( da reicht ja jetzt ein 2-poliger? ) von dort ein 2-poliges speakonkabel in den 2. Sub wo jetzt auch ein 2-poliger anschluss reicht und von dort " + / - " in das Chassis zu " + / - "

Stimmt des so?


[Beitrag von W@lter am 14. Jul 2015, 12:29 bearbeitet]
bassreaktor
Stammgast
#43 erstellt: 14. Jul 2015, 12:25
Von Verzweiflung sind wir sicher noch weit entfernt

Scauter hätte ein 4 poliges kabel genommen und ich hätte ein normales zweipoliges genommen und hätte die Anschlussbuchsen innen verlötet. 1+ der ersten Buchse auf 1+ der zweiten Buchse und 1- auf 1-...

Pro Lautsprecher bräuchtest du dann 2x das hier und 1 mal das hier.
Und natürlich die Kabel hier.

Hoffentlicht darf ich die Links hier posten, aber damit solltest du weiter kommen.

lg
W@lter
Stammgast
#44 erstellt: 14. Jul 2015, 12:31
Schaut bitte mal ob das stimmt was ich oben bei Edit noch dazu geschrieben hab?

Also die 4-polige Variante wäre mir ehrlich gesagt lieber als dass ich noch rumlöten muss....

Danke schonmal
Und gut wenn keiner verzweifelt ist
bassreaktor
Stammgast
#45 erstellt: 14. Jul 2015, 12:53
Also sofern deine Endstufe 4 polig belegt ist, hört sich das gut an...
scauter2008
Inventar
#46 erstellt: 14. Jul 2015, 12:53

Also ich geh von der Endstufe mit einem 4-poligem Kabel in den ersten Sub der einen 4-poligen Speakon Eingang braucht.

Ja.

Auf der Rückseite des 4-poligen Speakon Eingang hab ich 4 Metallstifte ( 2x + und 2x - )

Sind 2 Paare
1 Paar 1+/1-
2 Paar 2+/2-

dann nehm ich ein Kabel was ich an dem Eingang an " + " und an " - " anstecke und von dort an das Chassis.

2 Subs kommen an 1+/1-
Die anderen 2 Subs kommen an 2+/2-

Das andere " + " und " - " was an dem 4-poligem Eingang nach frei ist, steck ich auf den zweiten Speakon anschluss den ich im ersten Sub verbaut hat

Du musst mit allen 4 Polen weiter Durchschleifen.

Das hat den Vorteil das du nur 1 Langes 4 Poliges Kabel von der Endstufe zu den Subs brauchst.
W@lter
Stammgast
#47 erstellt: 14. Jul 2015, 12:57
Aber dann steck ich auf einen Kanal alle Subs an oder wie?
Also wenn ich nur ein Kabel brauch?

Grüße
bassreaktor
Stammgast
#48 erstellt: 14. Jul 2015, 13:03
Naja nicht wirklich.

Du hast ja in dem Kabel dann quasi Kanal 1 (auf 1+/1-) und Kanal 2(auf 2+/2-) - also kannst du mit diesem Kabel, alle 4 Subs befeuern. (also 2 Subs pro Kanal)

Ich weiß nicht genau, wenn du nicht extrem lange Kabelwege hast würde ich die 2 polige Variante bevorzugen. Wenn die Endstufe von den Subs weit entfernt ist, zahlt sich 4polig verlegen aus, sonst würd ich 2 polig verlegen. (allerdings immer 4 polige Buchsen verwenden, da in die 2 poligen Buchsen keine 4 poligen Stecker passen)

Irgendwie wirds nicht grad leichter oder, W@lter?
W@lter
Stammgast
#49 erstellt: 14. Jul 2015, 13:37
Nein, ich verbau in 2 Subs 2x 4-polige Anschlüsse und in die anderen beiden Subs 1 4-poligen Anschluss...

Dann geh ich mit nem 2 Poligem Kabel in den ersten Sub von den 4 Klemmen auf der Rückseite des Anschlusses gehen 2 in das Chassis und mit den anderen 2 Klemmen auf 2 Klemmen des zweiten 4- poligen Anschlusses im 1. Sub und von dort mit nem Speakon Kabel in den 2. Sub???

Ich bin immer verwirrter....

Grüße
scauter2008
Inventar
#50 erstellt: 14. Jul 2015, 13:39
Man kann auch sollte die Kabelwege einzeln zur Endstufe kürzer sein.
An einen 2 Poligen Kabel 4 Polige Speakon verwenden.
1 Kabel halt dann auf 1+/1- für Sub 1/2 und das zweite Kabel dann auf 2+/2- für Sub 3/4
Muss man dann halt Markieren welches Kabel zu welchen Subs gehört.
W@lter
Stammgast
#51 erstellt: 14. Jul 2015, 13:59
Erklär bitte mal wie des mit dem 1+/1- gemeint ist vllt versteh ich es dann ...
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