Selbst gebaute PA. Wie funktionieren Bassrutschen?

Hi

ob jemand weiß, wie man die Bassrutschen baut und welche Chassis man am besten dafür nehmen sollte.

Das ist schlicht ein rückwärtig ladendes Horn. Die meisten Bassrutschen bzw. Hörner allgemein sind Nachbaueten älterer Hörner. Die Physik hat sich seit damals eben nicht geändert. Wenn du sowas also bauen willst, dann such dir einen Plan dazu und bau die entsprechdn vorgesehenen Chassis ein. Dass die Kisten mit transportabel nix zu tun haben sollte dir aber halt klar sein.

David1234 (Beitrag #1) schrieb:

Da ich mir schon die bestückung der Topteile ausgesucht habe

Dass ein Topteil entsprechend entwickelt werden muss ist dir ja denke ich klar, oder? Es ist also nicht damit getan Hochtöner X, Tieftöner Y und Frequenzweiche Z in eine Holzkiste zu bauen, Fertigfrequenzweichen funktionieren nämlich allgemein nicht.

Tops kannst mal bei Jobst schauen.
http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie

Hörner gibt es sehr viele.
Du musst wissen was dir wichtig ist.
Willst du ein Horn das guten Kick und nicht so Tief runter kommt.
Eins das Tief runter kann aber nicht so gut Kicken kann
Ein Horn das von allen ein bisschen kann.

Oder gar 2 Weg Bass mit Tiefbasshörner und Kickhörner oder kleine CB Kisten.
Was aber schwer zum einstellen ist.


Ob nicht auch normale BR Subs ausreichend sind.
Sind zwar nicht so laut, dafür aber auch kleiner und leichter.

Danke für den link zu Jobst. Ich habe die seite schon oft versucht aufzurufen dank dem link habe ich es erstmalig hinbekommen. Der hat mir sehr bei der entscheidung für die Topteile geholfen,

Ich wollte 4 Bassrutschen bauen. Wenn es geht zwei Kickende und zwei, die tief runterkommen. Das wäre echt cool! Transport ist dank neuem Anhänger kein Problem.

Aber welche Chassis die möglichst nicht so teuer sind sollte ich nehmen und wie kann ich das einstellen ob mehr Kick oder mehr Tiefgang?

Ehrlich gesagt fand ich die Idee mit den BR Subs auch gut.Die Bassrutschen sind glaube ich doch etwas zu groß.

Was habt ihr den alles genau Material da ?
Tops
Endstufen
Aktive weiche oder Controller

Wie viel Leuchte werden beschallt ?
Was steht den an Geld zur Verfügung ?

Hallo kurze frage wäre es möglich aus einer auto bassbox sioux 30 cm mit 1600 watt in eine bassrutsche zu machen würde das funktionieren?

Klar.
ist zwar ein unbekanntes Ergebnis, aber gehen tut vieles !

Oke braucht so eine box nicht das richtige volumen um richtig spielen zu können?

erstmal bräuchte man die kompletten TSP ( Thiele Small Parameter ) um überhaupt abschätzen zu können ob der vorhandene Basstreiber in eine solche Konstruktion sinnvoll passt.

Oke und wie kann ich die messen oder woher weiß ich wie viel meine haben😂?

WATT ?!!?

Wenn du Bassrutschen für Party PA möchtest kaufe doch einfach gleich passende Chassis dafür ...
Den ollen Gummisicker kannst ja als *Infra-Ergänzung* nutzen weil Bassrutsche macht keinen tiefen Bass oder deine "Bassrutsche" wird groß und schwer und kommt nix raus ...

Ansonsten wirst du alles zum Thema und Funktion von "Bassrutschen" im WEB finden um dir selber erst mal was an zu lesen ... so neu ist das Thema nun nicht ... sachte unser Oppa schon !

Alten Schleppermotor baut man halt nicht in nen Polo GTI zu Bergrennen Fahren !

P@Freak

Was würdet ihr für boxen empfehlen für eine bassrutsche ?

Bassrutschen bestückt man mit Lautsprecher CHASSIS .

>>

Ansonsten wirst du alles zum Thema und Funktion von "Bassrutschen" im WEB finden um dir selber erst mal was an zu lesen ...

!!!

P@Freak

Die die im Bauplan angegeben sind.
Der PD1850 ist ein oft gesehener Treiber.


Bassrutschen sind aber eher Oldschool.
Damals waren die Chassis teuer, viel Verstärkerleistung gab es nicht, Tiefbass war ein Fremdwort.
Da konstruzite man halt Gehäuse die aus dem Chassis möglichst viel Pegel rausholen, auf Kosten von Tiefgang und Präzision.

Heute bauet man sich anstatt eines Horns einfach zwei oder gar drei kleine BR-Würfelchen die den gleichen Output bringen, mehr Tiefgang haben, präziser spielen und einzeln einfacher zu transportieren sind.

Ein gutes Beispiel dafür dürfte wohl der JM-Sub212 sein. Bzw. die halbe Variante der JM-Sub12.

Ein 1850 Horn hat 456L brutto,
ein JM-Sub12 hat 78L.
Du kannst also SECHS single-12" Subwoofer für EIN 18" Horn bauen.
Der Output nicht viel anders sein, die 12"er gehen im Rudel weiter runter, der Transport wird wesentlich einfacher.

wenn man einen Rutsche bauen möchte,
dann natürlich das JBL 4520.

wenn man dann etwas in der Art für Erwachsene bauen möchte,
dann das Hogscoop mit passendem dickmembranigem großschwingspuligem schermagnetigem PD oder Viod Treiber.

wer heute Druckbass haben will baut TappedHörner,
weil da auch der Magnet nicht umbedingt in die Druckkammer gequetscht wird.

also zB das kleine MTH30,
ist ja quasi auch ein Backloaded Horn bekannt als Bassrutsche.

Du kannst also SECHS single-12" Subwoofer für EIN 18" Horn bauen. Der Output nicht viel anders sein, die 12"er gehen im Rudel weiter runter, der Transport wird wesentlich einfacher.

So schauts aus!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #17) schrieb:

Die die im Bauplan angegeben sind. Ein gutes Beispiel dafür dürfte wohl der JM-Sub212 sein. Bzw. die halbe Variante der JM-Sub12. Ein 1850 Horn hat 456L brutto, ein JM-Sub12 hat 78L. Du kannst also SECHS single-12" Subwoofer für EIN 18" Horn bauen. Der Output nicht viel anders sein, die 12"er gehen im Rudel weiter runter, der Transport wird wesentlich einfacher.

Jetzt verstehe ich aber nicht ganz, warum Du mir dann im Zeck-Thread von dem JM-sub212 abrätst.

Das habe ich nie getan
Und außerdem sollte dies hier nur als Vergleich dienen um zu sehen wie outdated so eine Bassrutsche eigentlich ist.

Stimmt. Sorry. Jetzt habe ich Dich mit Big_Määääc verwechselt.

Kommt es bei der wahl von einem lautsprecher chassis für eine bassrutsche auf die watt der lautsprecher auch drauf an oder sind die watt eher egal auf was muss ich schauen?

Kein Wert ist so unwichtig wie die Wattzahl aka Belastbarkeit. Die Eigenschaften des Chassis (in Form der TSP) müssen zum Gehäuse passen.

Hallo kurze frage ich habe mir eine pa anlage gekauf mit insgesammt 4000 watt leistung da war eine endstufe mit 500watt dabei jetzt die frage bekomm ich noch mehr leistung aus den boxen wenn ich einen stärkere endstufe kaufe oder ist das egal wie viel watt die endstufe hatt??

WATT ? ... mMMMMMMM ! , ...

insgesammt 4000 watt leistung

WAS du für eine "PA" gekauft hast mag man ja gar nicht fragen ...
Ansonsten kommt immer mehr raus wenn du mehr rein schiebst ... im ungünstigsten Falle halt auch "Verzerrungsleistung" bis Wärmeleistung und bei zu viel Dauerleistung halt RAUCHleistung.

P@Freak

ah, jetzt versteh ich das auch mit der RMS Leistung

wenn man die überschreitet kommt das Rauchmeldersignal ! aha

Es ist eine omnitronic pa anlage!

4 davon oder 14 davon?

Auf jeden Fall brauchst Du einen geeigneten Verstärker!

Würde doch ne *Iiiiiiiinuke* sicher bestens zu passen.

DB (Beitrag #29) schrieb:

Auf jeden Fall brauchst Du einen geeigneten Verstärker!

haha, den kannte ich noch gar nicht

im Ernst, zur Billig-PA entweder auch irgendeinen Billig-Amp, oder einen preiswerten den man dann auch weiterverwenden kann wenn die angeblichen 4000W Boxen dann verheizt sind. In die Kategorie "preiswert" gehört auch die iNuke-Serie. Und die ist nicht die schlechteste Empfehlung fürs Geld, man sollte halt auch die RMS-Angaben lesen.

Zu den Billo-Boxen:
Ja, da geht ständig was dran kaputt. Nein, die sind nicht preiswert, die sind billig.

Bin ich eigentlich der einzige der sich fragt was das alles hier im Bassrutschenthread zu suchen hat?

Bassrutschen stammen aus einer Zeit, als man noch nicht beliebig viel Verstärkerleistung hatte, sie haben einen hohen Wirkungsgrad aber die meisten gehen nicht viel tiefer als 45 Hz. Ausnahme vieleicht die W-Bins von JBL 4818, aber das sind Horn-Hybriden, bei denen vorne eine Bassreflexöffnung ist. Wenn Ich Tiefbass haben möchte, kaufe ich mir eine Bassreflexbox oder ein Bandpassytem und kompensiere den schlechten wirkungsgrad mit einer Digitalendstufe mit einer Ausgangsleistung im Kilowattbereich. Oder Ich bin nostalgisch veranlagt, stehe auf den Horn Sound und stelle mir zwei JBL 4530 oder die Doppelrutschen 4520 ins Wohnzimmer..das sollte dann aber mehr als 20m2 haben. Das bringt mich vom Feeling her wieder in die 80er Jahre-Disco zeit, als Ich selbst noch die Hufe geschwungen habe, aber technisch ist das wohl Unsinn. Oder zum Testen: Versuche irgendwo die Beyma-Viecher für 100 euro abzugreifen - wenn der Sound nicht gefällt, kannst du die mit etwas Glück verlustfrei weiterverkaufen. wenn's gefällt kannst Du dir ja immer noch größere hörner zulegen

Bassrutschen wurden tatsächlich hauptsächlich auf Wirkungsgrad getrimmt.
Aber es ist falsch, dass kein Tiefgang vorhanden ist.
Eine klassische Bassrutsche, der Super Scooper 18, spielt beispielsweise alleine bis 40 Hz, im 4er oder gar 8er Stack geht das nochmal tiefer runter.
Das sind nunmal Konstrukte, die sich im Rudel am wohlsten fühlen.

Ich habe noch auf keinem anderen Subwoofer Dub und Reggae gehört, bei dem die Basslines so geföhnt haben wie auf den klassischen Bassrutschen. Vier oder acht Scoops mit potenten Horntreibern und einigen kw Amping sind da bisher absolut ungeschlagen.
Wer das bisher noch nicht erlebt hat kann sich ja mal nach einer Session eines größeren Reggae Soundsystems in seiner Region umschauen.
Da verschwimmt auch schonmal die Sicht und das Atmen fällt kurzzeitig sehr schwer wenn da die Amps aufdreht werden.

Macht das die Kisten zu universellen Bestlösungen? Auf gar keinen Fall, objektiv gesehen überwiegen die Nachteile in den meisten Anwendungsfällen die Vorteile. Die Dinger sind groß, schwer, unpraktisch zum transportieren, lagern und aufbauen. Der nutzbare Frequenzbereich ist sehr schmal, der Sound sehr schwer und träge, was den Einsatz für schnellere Musikrichtungen problematisch macht.
Aber in gewissen Bereichen haben die Dinger immernoch absolut ihre Daseinsberechtigung, auch wenn gerne behauptet wird, dass BR Konstruktionen in allen Bereichen die Nase vorne haben.

IPv6 (Beitrag #33) schrieb:

Ich habe noch auf keinem anderen Subwoofer Dub und Reggae gehört, bei dem die Basslines so geföhnt haben wie auf den klassischen Bassrutschen. Vier oder acht Scoops mit potenten Horntreibern und einigen kw Amping sind da bisher absolut ungeschlagen. Wer das bisher noch nicht erlebt hat kann sich ja mal nach einer Session eines größeren Reggae Soundsystems in seiner Region umschauen. Da verschwimmt auch schonmal die Sicht und das Atmen fällt kurzzeitig sehr schwer wenn da die Amps aufdreht werden.

WORD!


[finnische Firma XYZ, Name auf Anfrage, will keine Werbung machen] haben bei der PLS einen passiven Horn-Hybrid-Cardoid Subwoofer präsentiert der mir recht gut gefallen hat. Bei starker rückwärtiger Dämpfung und wirklich wenig Schwingung am Gehäuse gab es einen sehr knackigen und tiefreichenden Bass zu hören der mich zumindest während der Demonstration bei verschiedenen Songs überzeugt hat.
Vereinfacht ausgedrückt ist das eine "Bassrutsche" und hinten ein offenbar phasenverkehrt direkt abstrahlender 18" im selben Gehäuse.

Wer seine Lautsprecher zu zweit durch die Gegend schubst und 40Hz mit Vollpegel braucht sollte allerdings von Hörnern Abstand nehmen.

Die klassische Bassrutsche ist für mich die JBL 4520 - kann sogar sein, das JBL die Bassrutsche entwickelt hat...
Später wurden kamen dann etliche weiterentwicklungen auf den Markt, zb Fostex/ACR BK201 bzw BK 202 mit einem 10 Zoll Breitbandlautsprecher und noch wohnraumtauglichen Abmessungen. Umgekehrt hat man später auch Konstruktionen mit einem 18 zoll Bass die dann geringfügig tiefer gehen.

Es bleibt dabei Tiefbass nein, aber der Sound macht süchtig ist unkopierbar.
Ich kann noch so viel aus einem Bandpass quetschen, die Lockerheit mit der eine Rutsche oder auch ein W-Bin den Bass in den Raum pustet erreiche Ich nur durch den hohen Wirkungsgrad. so um 1978-1980 hatte die mal inn einer kleinen diskothek eine Platte laufen ( Pink Floyd ? ) bei der ein Hubschrauber gelandet ist. Das war so authentisch, so ein unglaublicher Druck, das wir Luftnot hatten. Und nun erzählt mir was von Hifi - das ist eine ganz andere Welt