Party-PA - 100qm - 100+pax - ~1500€

+A -A
Autor
Beitrag
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Sep 2016, 18:56
Hallo Zusammen,

nachdem ich schon seit längerer Zeit immer mal wieder bei Fragen im Forum vorbeigeschaut habe, habe ich mich heute auch mal angemeldet.

Und zwar suche ich für einen Jugendkeller eine Anlage zur Partybeschallung. Bisher haben wir dafür 2 ältere Fullrange Boxen samt Verstärker genutzt, aufgrund unvernünftigen Umgangs gab es an diesen aber immer wieder Defekte und teure Reparaturen. Im Endeffekt reichen diese bei einem mit 100-150 Personen bis an die Grenzen gefüllten Keller aber auch kaum aus und eine Überlastung ist bei einem angetrunkenen DJ in Feierlaune auch kein Wunder. Und hier kommt auch schon die größte Herausforderung für das gesuchte System: Es muss möglichst "Dummkopfsicher" sein. Es lässt sich einfach nicht verhindern, dass die Anlage von Betrunkenen übermotivierten Menschen genutzt wird. (Unsere beiden JBL Control One für die Thekenbeschallung halten das lustigerweise seit sehr vielen Jahren aus). Davon abgesehen sollen die Boxen eine Fläche von ca. 100qm mit 100+ Menschen in Disco Lautstärke und halbwegs ordentlichem Klang beschallen.

Aktuell gehen unsere Überlegungen in Richtung eines solchen Sets: the box TA Power Bundle

Was wären denn im Preisbereich um die 1500€ (im Notfall vielleicht auch bis 2000€, dann muss aber schon ein deutlicher Mehrwert vorhanden sein) für Alternativen?

Und wie seht ihr dieses Set (und die Alternativen) im Bereich Robustheit? Hat das the.box Set einen integrierten Limiter oder müsste ein solcher dazugekauft werden?

Davon abgesehen, wie empfindlich sind insbesondere die Subwoofer, wenn ein Gast ein Getränk darüber schüttet?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß tp
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 24. Sep 2016, 10:03
Hi,

ich würde euch das System ans Herz legen:
https://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_power_bundle.htm

Der TA-Subwoofer aus dem anderen Set ist wegen seines "Schwabbelbasses" nicht unbedingt beliebt und die Tops sind -soweit ich hörte- nicht der Knüller.
Die Pyrit sind schon ziemlich gut und der Sub kann auch was. Limiter sind bei diesen Aktivanlagen integriert, dauerhaft muss das rote Licht aber nicht blinken

Ein Getränk macht bei solchen immer noch günstigen Anlagen etwas mehr aus als bei dem richtigen Profimaterial - das kann auch mal drei Tage im Regen stehen und spielt munter weiter. Dadurch, dass der Subwoofer aber keinen Stoffbezug hat, einfach die Flüssigkeit abwischen und herauslaufen lassen - zu oft sollte das aber nicht passieren; ich weiß nicht, wie gut die (Papier?)Membranen der Lautsprecher beschichtet sind.

Gruß
Jan
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Okt 2016, 20:11
Sorry, dass ich mich so lange nicht mehr gemeldet hatte. Hatte etwas Stress in den vergangenen Wochen und auch nicht mehr so recht dranngedacht. Auf jeden Fall schon einmal vielen Dank für deine Meinung.

Das von dir vorgeschlagene Set hatte ich auch schon betrachtet. Wenn du sagst die Boxen klingen besser glaube ich das gerne. Die erreichbaren Maximallautstärken sind auch deutlich höher, was sicher nie schaden kann. Was für mich erstmal für die anderen gesprochen hat ist die "schwarze Würfelbauweisen", diese sieht für mich ein wenig robuster aus als bei den Pyrit-Subs. Kann jemand etwas dazu sagen wie stabil deren Abdeckgitter sind und wie gut die allgemeine Verarbeitung ist?

Hat die Bezeichnung "Pyrit" bei den Thomann Boxen eine spezielle Bedeutung?

Über ein/zwei weitere Meinungen würde ich mich freuen, insbesondere auch wenn es Erfahrungen zur Haltbarkeit, Robustheit und Unterschiede bei/zwischen den beiden genannten Systeme gibt.

Weitere Alternativvorschläge sind natürlich auch willkommen.
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 22. Okt 2016, 22:16
Hi,

Pyrit ist ein Mineral - ich denke hier geht es um das kantige Design.
Zur Haltbarkeit dürftest du ein paar Sachen finden - ich habe von den Besitzern in den mir bekannten Foren noch von keinen Problemen gehört.

Gruß
Jan
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 23. Okt 2016, 19:59
So hatte heute noch etwas Zeit mich etwas weiter umzusehen und bin dabei über diesen http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-10284.html Thread gestolpert.

Dort wurden ja noch einige alternativen zum Pyrit Power Bundle genannt. Jetzt natürlich die Frage, was diese für meinen Anwendungsfall für Vor- und Nachteile hätten. In Betracht ziehen würde ich da:

Das pro achat 112/115 Power Bundle
https://www.thomann....115_power_bundle.htm


Oder eben die beiden pro Achat 112 zusammen mit einem größeren Subwoofer wie:

tb Pro TP 118/800
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118_800_a.htm

tb pro achat 118 A
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_118_a.htm

Ich denke die bessere Soundqualität der pro Boxen ist für meine Zwecke nicht unbedingt nötig, können die beiden kleinen Subs bzw. ein großer mit der Lautstärke der Pyrit Subs mithalten?
Falls die pro Serie robuster verarbeitet wäre, wäre das natürlich durchaus ein gewichtiges Argument, gibt es da Erfahrungen?
Irgendwo habe ich gelesen der Pyrit Sub hätte keinen HighPass für die Outputs zu den Boxen, ist das ein Problem und besitzen die Subs der Pro Reihe einen solchen Filter?

Vielen Dank schonmal für deine Hilfe!
Gruß tp
swayx
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Okt 2016, 16:58
Also die Pro Serie ist schon besser als die Pyrit. Die Bässe werden zudem wohl deutlich mehr Wucht und Tiefgang leisten. Allerdings benötigst du bei den aktiven zwei, da die Subs nur im Monobetrieb laufen und bei dem von dir verlinkten Bundle fehlen die Endstufen. Bei beiden Varianten landest du im Endeffekt über dem anvisierten Budget.

Mein Vorschlag:

2x Alto TS218s
2x Alto TS212

Die klingen gut und bringen für die angedachten Zwecke genug Leistung. Darüber hinaus vom Gewicht sehr human und mit Schutzschaltung/ Limiter (für die dies gerne mal übertreiben). Wenn der Aufpreis zu viel ist, nimm die Alto TS215s. Davon zwei reichen auch locker für 100qm. Im Prinzip müsste auch ein 18er reichen.


[Beitrag von swayx am 24. Okt 2016, 17:01 bearbeitet]
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 24. Okt 2016, 18:01
Ja, dass ich mit einem einzelnen Sub im Mono-Betrieb wäre, ist mir durchaus bewusst, denke aber das wäre für meinen Anwendungszweck auch nicht wirklich tragisch.

Bei dem Bundle hab ich mich in der Tat vergukt, ich dachte, dass bestünde aus den aktiven Varianten. Würde man einzeln die Kombination:

2x the box pro Achat 112MA
2x the box pro Achat 115 Sub A

wählen, wäre man knapp über 2k€ + Kleinkram. Ich denke 2k€ ist so eine Schwelle, die wir nur bereit wären zu zaheln wenn es einen deulichen Mehrwert bietet.

Die von dir vorgeschlagenen Boxen sehen auf den ersten Blick auch nicht verkehrt aus, zu diesen werde ich mich mal noch ein bisschen informieren.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 24. Okt 2016, 20:03
Zu den gerade mal zwei 15"ern reichen auch noch locker die the box pro Achat 110MA (298€),
so sparste noch mal 282€.

Echt praktisch dass der Sub einen HPF-Out hat, so braucshte nicht mal zwingend eine aktive Weiche
Besser wäre es natürlich mit Hier könntest du gleich die gesparten Euros investieren: Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro (298€)
ceny
Inventar
#9 erstellt: 24. Okt 2016, 23:00
Gude,

hab mir die Pyrit vor Ort angesehen und angehört. Sind ok fürs Geld. Verarbeitung top, kann man nix sagen. Plastik ist garnet mal so unstabil.
Hatte mal die kleine pa108 von thomann als kleine monitorbox, die ist gut durch die Gegend geflogen, war nie was dran.

Ich würde alternativ mal bei Kirstein gucken. Die haben ein fettes 12" top für 270 euro (MK-12), gute bässe und anständige Endstufen.

Dann kannst du noch nach Elektro Voice gucken, die haben sowohl aktive 12" Tops als auch aktive 18" Bässe. Ebenso auch sie Fame challenger Serie bei Music store.

Alle genannte Lautsprecher eignen sich für deinen Zweck, ich würde allerdings aufgrund des Headrooms (und Langlebigkeit) zu vier 18" Bässe und zwei 12 - 15" Topteilen greifen. (Tops auf Stative möglicht hoch und bissle anwinkeln)
Limiter sind in den aktiven verbaut, oder stellt man bei passiven am controller ein.

Grüße
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Okt 2016, 00:47
So langsam wird es mit den vielen Alternativen ein wenig unübersichtlich und ich muss mich demnächst entscheiden.

4x18" Subwoofer sind aktuell weder vom verfügbaren Raum noch Budget wirklich umzusetzen.

Da ich gerne Aktivboxen hätte, würde ich aktuell zu zwei (nach Möglichkeit) 18" Subs und dazu passenden Tops tendieren. Das Pyrit Power Bundle ebenfalls noch im Rennen.

Passen würde da zunächst ein mal die beiden 18" tb pro Subs Achat 118 A oder TP 118/800 A für jeweils 700€. Damit wäre man schon bei 1400€, 10" Tops machen vermutlich wenig Sinn um halbwegs im Preisrahmen zu bleiben würde dann etwas wie die Pyrit 12 A oder Behringer B812NEO in Frage kommen für einen Stückpreis von +-350€ mit Kabeln und Stativen wäre man jedoch schon ein gutes Stück über den 2k€.

Was ich jetzt noch entdeckt habe, ist der the box pro TP218/1600 A, gehe ich Recht in der Annahme, dass dieser undgefähr mit zwei 18" Subs vergleichbar ist? Falls ja, würde der relativ günstige Preis etwas mehr Spielraum für die Tops lassen, und man könnte über the box pro Achat 112MA oder etwas vergleichbares Nachdenken.

Was haltet ihr davon für am sinnvollsten?

Nebenbei noch gefragt, was ist eigentlich von diesem the box CL 118 Sub MK II zu halten? Wäre das in kombination mit zwei passiven Tops auch eine Option?

Zweite Zusatzfrage: Wie seht ihr die EV ZLX 12P im Vergleich zu den 12" Pyrits?

Wenn man erlich ist, ist wohl das rundeste System die 12" Achat Tops zusammen mit zwei Achat 118 A Subwoofern oder? Das ist man halt mit dem Kleinkram bei gut 2500€ und damit schon deutlich über dem ursprünglichen Budget. Lohnt sich der Aufpreis und was kann man unter der Angabe "Für Touringanwendungen/roadtauglich" verstehen?


[Beitrag von ThePeter# am 25. Okt 2016, 02:52 bearbeitet]
swayx
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Okt 2016, 07:54
Das bedeutet, das die Dinger in robusten Multiplexgehäusen stecken und für den Touralltag geeignet sind.

4 Bässe ist maßlos übertrieben. Auch den Doppel 18er könnt ihr euch sparen. Wir reden hier von 100 qm, zwei potente 15er oder zwei 18er reichen völlig aus um genug Druck zu machen. Den CL kannst du ignorieren. Der is sackschwer, nicht gerade Pegelstark und macht auch nur Sinn, wenn du die entsprechenden Tops dazu nimmst. Das entsprechende System ist dann aber zu schwach auf der Brust.

Die EV ZLX klingen schon ziemlich gut. gehören zsm. mit den Alto TS212 und JBL Eon 612 zu meinen Favoriten bei Tops bis 500 €. Sehr Hifi-mäßig im Klang und unaufdringlich. Die EV haben im Grenzbereich etwas nervige Höhen aber ich bezweifle, dass ihr den in der angedachten Räumlichkeit erreicht

Wenn ihr tatsächlich 2500 ausgeben wollt nehmt um Gottes Willen das EV Bundle ^^

https://www.thomann.de/de/zlx_band_bundle.htm
ceny
Inventar
#12 erstellt: 25. Okt 2016, 11:22
Bei 100qm und 150 Leuten reichen zwar je nach Musik (!) 2x 18" aus, headroom hat man dann allerdings nicht. Kommt dann einer mit Techno ist man da schnell am Limit; das ist auf Dauer nicht sonderlich gut, Stichwort - Langlebigkeit. Da sind da vier 15- 18" mit bissle headroom schnell angebracht. Mit deinem Auto fährst du ja auch (hoffentlich) nicht ständig Vollgas.

Den Doppel 18" kannste genau so nehmen wie 2 18". Genau das gleiche. Tp118 und 218 sind sogar gleich abgestimmt und bestückt, somit sind zwei 118 gegen einen 218 vom Pegel etc identisch.

Den tp und zwei pyrit 12 halte ich für ne passende Kombi. Da könnte man nach Bedarf auch einen tp 118 nach rüsten. Da wie gesagt gleich abgestimmt und bestückt. Vlt auch als warenrückläufer oder noch besser gebraucht zu bekommen.

Wenn du mit Kleinkram unter 2k bleiben willst, würd ich mir mal die fame Challenger anhören fahren, im Music Store. Im Budget wären vier 15" und zwei bis vier (vier Punkt Beschallung, je nach Lokation sinnvoll) 12" Tops.

Die zlx fand ich fürs Geld ganz ok. Gut verarbeitet und stabil. Hochton hat mir persönlich beim zweiten mal anhören bissle viel gekreischt. Würd man mit nem dsp aber hinbekommen. Alles in allem ein wenig über den the Box pa 12". Optisch halt besser und aus Holz.

Grüße


[Beitrag von ceny am 25. Okt 2016, 11:28 bearbeitet]
swayx
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Okt 2016, 11:57
Mal unabhängig davon, dass der Headroom schon vom entsprechenden Sub abhängt, stimmt das in diesem Fall schlicht und ergreifend nicht.

Hast du eine Vorstellung davon wie groß 100 qm sind ? Das ist nicht soviel und die beiden EV's haben definitiv genug Dampf um diesen Raum entsprechend zu beschallen. Hast du die Anlage überhaupt mal gehört? Wenn du die EV mit ner the Box Pa vergleichst, scheint mir eher das Gegenteil der Fall. Da liegen klanglich Welten zwischen. Aus Holz ist die ZLX im übrigen auch nicht.

Die Pyrits kenne ich nicht, scheinen ganz brauchbar zu sein, aber mit Ausnahme der Pro Mon's bin ich von den The Box Sachen auch generell nicht so überzeugt. Ist zum Teil sicher auch eine Glaubensfrage, da ich gar nicht alle The Box Sachen kenne um es sicher beurteilen zu können. Die EV Anlage hingegen kenne ich. Und die reicht für das was hier gewollt ist und überzeugt dabei auch klanglich.


[Beitrag von swayx am 25. Okt 2016, 12:01 bearbeitet]
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 25. Okt 2016, 15:11
Ach Mensch ihr treibt mich noch zur Verzweiflung.
Ich würde jetzt gerne mal das ganze auf ~3 Systeme eingrenzen, für jedes ein Paar Vor-/Nachteile sammeln und abchecken in wie fern sich der Aufpreis zum nächst günstigeren lohnt.

Und dann liegt es letztendlich auch nicht so ganz in meiner Hand für was sich der Rest meines Vereins entscheidet.

Dann mach ich jetzt mal einen Versuch, die Systeme zusammenzustellen. Dann können wir uns eventuell darauf einigen, was man jeweils noch verändern könnte, um jeweils ein ausgewogenes Verhältnis aus Tops und Subs zubekommen.

Zu den 100qm, das war am Anfang nur eine ungefähre Schätzung, tatsächlich sind es wohl etwas weniger. Zusammengesetzt aus knapp 60qm Dancefloor und gut 20qm Barbereich, in dem es auch nicht höllisch Laut sein muss.

1. Pyrit Power Bundle, 2000€

2. The Fame Challenger, zunächst 2x12" + 2x18" Subs, 1330€.
Hier die Frage welche Nachteile es gibt und wie der Vergleich zum am Anfang mal erwähnten tb TA Power Bundle ausfallen würde.

3. 1x den TP218 Sub mit 2x12". Hier wäre die Frage welche Tops: Pyrits, EV ZLX, JBL 618? ~2000€

4. Und zu guter letzt noch eine "Maximal-Kombination". Hier müsst ihr mir noch ein wenig helfen:
Sub: 2x TP 118, 2x pro Achat 115 A, 2x pro Achat 118 A?
Tops: 2x pro Achat 112 MA oder 2x RCF ART 312 A MK III (die werden doch oft gelobt oder?)
Damit würde man dnan bei bis zu 2500€ kommen.

Zu den Alto Boxen habe ich leider kaum Meinungen im Internet gefunden, deshalb bin ich da erstmal vorsichtig.

Ich wär euch dankbar, wenn wir erstmal die 4 Systeme noch konkretisieren könnten und Alternativen nur noch konkret als P/L-technisch sinnvollerer Ersatz für eine Komponente dieser Systeme einwerfen könnten.

Anschließend können wir dann noch einmal darüber sprechen was die Vor-und Nachteile zwischen den Systemen sind. Auf jeden Fall vielen Dank für eure Meinungen.

Gruß
swayx
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Okt 2016, 17:33
Also das ändert die Situation aber noch mal gewaltig

Ich habe private Elektroparty mit 50 Pax, bei gleicher Raumgröße (ca. 60qm) mit einem VQ1500D und einer Behringer B912 Neo beschallt ohne in die Nähe des Limiters zu kommen

1. Pyrit Power Bundle -> passt schon

2. kenne ich überhaupt nicht aber die anderen Fame Boxen konnte man vergessen und beim besten Willen, das kostet nicht ohne Grund so wenig

3. Den Doppel 18er brauchst du wirklich nicht

4. Wenn es unbedingt The Box sein muss, nimm die 115 er, zwei davon reichen mehr als aus, von den RCF 312er würde ich absehen, das sind direkt in die fresse Boxen, die klingen einfach anstrengend nach einer Weile. Wenn man die Boxen nicht in den Grenzbereich bringt (werdet ihr nicht) klingen sowohl EV als auch Alto deutlich "schöner".

Ich besinne mich also, auch in Hinblick auf die neue Konstellation, auf meinen ursprünglichen Vorschlag.

2x Alto TS212
2x Alto TS215s

Als Verein habt ihr sicherlich auch noch andere Baustellen wo Geld gefragt ist. Wozu also mehr ausgeben als nötig? Das Alto System ist in dem Preissegment unerreicht. Meine Meinung
ceny
Inventar
#16 erstellt: 25. Okt 2016, 19:37

swayx (Beitrag #13) schrieb:

Hast du eine Vorstellung davon wie groß 100 qm sind ? Das ist nicht soviel und die beiden EV's haben definitiv genug Dampf um diesen Raum entsprechend zu beschallen. Hast du die Anlage überhaupt mal gehört? Wenn du die EV mit ner the Box Pa vergleichst, scheint mir eher das Gegenteil der Fall. Da liegen klanglich Welten zwischen. Aus Holz ist die ZLX im übrigen auch nicht.


Ich habe alle der genannte Kisten des öfteren gehört oder im Einsatz erlebt und bin in Regelmäßig in Räumlichkeiten zwischen 50 bis X qm unterwegs.

Es handelt sich hier um meine subjektive Meinung in Verbindung mit der gesammelten Erfahrung in solchen Räumlichkeiten.
Ich will weder andere Vorschläge schlecht machen oder meine hervorheben. So würde ich es machen und so bin ich bis jetzt sehr gut damit gefahren so zu dimensionieren.

60qm dancefloor würd ich 3. mit jbl oder pyrit tops nehmen

Grüße
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 25. Okt 2016, 20:51
Ok, da werdet ihr beide euch wohl nicht mehr vollkommen einig, was ja auch ok ist, jeder hat seine eingenen subjektiven Erfahrungen und Ansichten. Ich bin euch trotzdem ganz dankbar, im Prinzip sind die Positionen ja nicht so weit auseinander und wohl keine der 2-3 favorisierten Optionen ist wirklich verkehrt.

Eventuell findet sich ja noch jemand der die Systeme schon gehört hat und seinen Eindruck dazu abgeben kann.

Habe hier den Session in Walldorf in der Nähe, meint ihr die könnten was von den genannten Systemen zum Probehören da haben?

Noch eine Frage zum Anschließen des TP218: Mischpult auf Mono, XLR zum Sub, der hat keinen HPF für den Ausgang, egal über den Link raus und mit einem Y-Kabel an die beiden Tops. Sowohl die JBL als auch die Pyrits haben einen Low-Cut, damit sollte das auch ohne extra Frequenzweiche passen?
ceny
Inventar
#18 erstellt: 25. Okt 2016, 21:42
Ne wir werden uns bestimmt nicht einig, weil jeder seine eigene Erfahrung gemacht hat und jeder ein anderen Anspruch an Pegel, Bass, Sound, Headroom etc hat. Ist aber ok, du wirst in Zukunft mit den Tp218 und den pyrit oder welchen Tops auch immer deine Erfahrung machen, welche du hier hoffentlich mit uns teilen wirst.


ich hab sowohl den tp218 als auch alle der vorgeschlagenen tops gehört und würde aufgrund dessen wie gesagt zu pyrit oder besser zu den jbl greifen. Aber vorsicht, jbl sind im Klang net jedermanssache, ich persönlich steh auf den diesen etwas eigenen sound.

Nein.
Mischpult auf stereo. Eine Seite ins top, andere seite durch den sub ins top. Dann sub aus und tops an, dann soweit denn Bass rein drehen bis es passt.
swayx
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Okt 2016, 22:59
Dieser "etwas eigene" Sound ist seit der neuen Eon Serie Geschichte. Die Abstimmung ist ähnlich zurückhaltend wie bei EV und Alto (diese 3 Boxen unterscheiden sich in Nuancen), wie gesagt sehr Hifi-mäßig und nicht mehr diese übertriebenen Bässe. Im Vergleich zu den anderen beiden Kandidaten hat die Eon 612 (nicht 618, das ist ein Sub) etwas mehr Headroom, neigt aber nicht zu anstrengenden Höhen im Grenzbereich. Klingt dementsprechend bis in Limit ziemlich ausgewogen.

Wir müssen uns nicht einig werden, aber Sinnhaftigkeit hat nichts mit Anspruch zu tun. Ich lege selbst auf und bin was Pegel angeht sicherlich nicht zimperlich.

Ich befürchte allerdings, dass ich dir denn Doppel 18er nicht ausreden kann Naja, du hast jetzt genug Meinungen und wirst sicherlich passendes Werkzeug für deinen Zweck finden
ceny
Inventar
#20 erstellt: 26. Okt 2016, 00:00
Sinnhaftigkeit ist definitionssache Ich halte ein Doppel 18" für sinnvoll. Da geht es mir auch nicht um Pegel, mache es verhältnismäßig eher Leise. Ich halte auch mein 6 Zylinder 3.0L für bequeme autobahnfahrten für angebracht wo andere mit nem 2L Diesel fahrn. Ansichtssache u.a im Bezug auf Langlebigkeit
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 26. Okt 2016, 09:17
Wie gesagt, da müssen wir bald darüber abstimmen für was wir uns entscheiden. Da wir in der Vergangenheit öfters Boxen durch Überlastung, also eben weil es eben keinen Headroom gab, zerstört haben, bin ich einer etwas überdimmensionierten Lösung nicht ganz abgeneigt.

Falls man sich doch für zwei getrennte 18" Subs entscheiden sollte, wäre der pro Achat 118 A oder der TP 118 A sinnvoller?
swayx
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Okt 2016, 09:26
Du widersprichst dir

Der Autovergleich hinkt hier auch völlig aber das ist ein anderes Thema.

Wo du ja ständig von Langlebigkeit sprichst, solltest du evtl. auch anderes Material als Fame und The Box empfehlen. Das passt nicht so recht zusammen. Unabhängig davon ist diese von den verwendeten Komponenten und dem korrekten Umgang mit dem Material abhängig.


Da wir in der Vergangenheit öfters Boxen durch Überlastung, also eben weil es eben keinen Headroom gab, zerstört haben, bin ich einer etwas überdimmensionierten Lösung nicht ganz abgeneigt.


Dann denkt anstelle des the box Krams evtl. über was Vernünftiges nach. Der RCF AS 708 mk2 spielt die hier genannten Boxen an die Wand und hat eine Schutzschaltung, die ab einem gewissen Punkt dicht macht. Da ist es dann egal, ob ein übereifriger DJ immer mehr Bass reindreht. Eine Alternative dazu wäre auch der JBL PRX 718 XLF, der aktuell zu einem unschlagbaren Preis zu kriegen ist. Auch der spielt die hier genannten Boxen an die Wand.


https://www.thomann.de/de/jbl_prx_718_xlf.htm?ref=search_prv_6
https://www.thomann.de/de/rcf_sub_708_as_ii.htm?ref=search_prv_6

Ein edit nach dem anderen

Den hier -> the box pro Achat 118 A, auf gar keinen Fall. Der ist Horngeladen, was für eine größere Reichweite sorgt aber auch mehr Platz brauch um sich zu entfalten. Sowas verwendet man Outdoor.


[Beitrag von swayx am 26. Okt 2016, 09:40 bearbeitet]
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 26. Okt 2016, 13:50
Prinzipiell hast du da schon recht, ein Limiter wäre in der Tat vorteilhaft, allerdings sind diese Subs dann auch gleich wieder deutlich teurer. Ich weiß die Alto Subs haben auch integrierte Limiter, gibt es den nirgends eine zweite Person die eine Meinung zu diesen hat, ceny hast du die schon gehört?
swayx
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Okt 2016, 14:02
Naja zwei von den TP Dingern sind teurer, der Doppel 18er genauso teuer. Ich meinte auch, dass einer dieser Subs, zwei dieser the box Kisten an die Wand spielt

Wir brauchen nicht darüber zu streiten, dass zwei 18er mehr Luft bewegen als einer. Wenn man aber die zu beschallende Fläche betrachtet, ist dieser Vorteil eigtl. irrelevant. Was allerdings Pegel angeht, kommen auch zwei von den 18er Kisten nicht gegen einen dieser Subs an. Klanglich und in punkto Präzision ist es sowieso ne ganz andere Hausnummer.


[Beitrag von swayx am 26. Okt 2016, 14:05 bearbeitet]
ceny
Inventar
#25 erstellt: 26. Okt 2016, 15:59

ThePeter# (Beitrag #23) schrieb:
Ich weiß die Alto Subs haben auch integrierte Limiter, gibt es den nirgends eine zweite Person die eine Meinung zu diesen hat, ceny hast du die schon gehört?


Ne den alto nicht. Die andernen von mir vorgeschlagenen schon. Alle die ich in der Preisklasse kenne geben sich net viel.

Ich bleibe bei dem the box tp218, einem ähnlichen doppel 18", 2 der tp118 oder den aktiven 18" von fame. Sind alle gleich bestückt mit nem 18" mit 4" VC und 7mm Hub. (in den verlinkten rcf als auch in dem jbl stecken chassis die 9mm hub können. Um die selbe menge luft zu verschieben, sprich den selben Pegel zu erreichen, müssen diese rund 14mm Hub können und das doppelte der Leistung, als über 2kw, solche chassis gibt es in der Tat, ich hab welche in meinen 18 Bässen verbaut, kosten aber rund 500 netto das Stk, also nur das chassis)
Limiter sind in alle den aktiven Bässen drin, brachst dich net drum zu kümmern. In den Tops auch.

Ach mit fällt grad ein, ich kenne ein club da war jahrelang der tp218 verbaut, einer für eine etwa 60qm Tanzfläche, lief jedes Wochenende inkl 4 RCF 12" tops.

Ich würd sagen, teste die tp218A kombi mit 2 pyrit, schick am besten noch ne skizze mit wa dir beim aufstellen helfen können und meld dich wies läuft. Vlt kommt ja einer aus deiner Nähe und kann dir vor Ort helfen!?

Grüße
swayx
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Okt 2016, 16:39
Erklär mir mal bitte woher du weißt was da für Chassis verbaut sind. Ich habe dazu nix gefunden. Ansonsten kann ich nur sagen sind Effizienz und Wirkungsgrad hier das Stichwort. Deine Pauschalisierungen funktionieren so nicht, es kommt nicht immer raus was drauf steht.

Wie erklärst du dir sonst bitte unterschiedliche max. Pegel bei "identischen" Treibern? Wenn wir aber sowieso grad über Datenblätter sprechen, ein TP118 macht 129 db im Peak. Zwei im Mono Cluster kommen demnach auf etwa 132 db im Peak. Der RCF macht 133db, der JBL 134 db. Aber es kommt ja auch nicht immer raus was drauf steht oder?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#27 erstellt: 26. Okt 2016, 17:24
Die Peak SPL Angabe ist ungefähr genau so viel wert wie die PMPO Wattangaben bei billig-Schrott"HiFi", namlich nichts.

Wichtig ist dass die Endstufe auch noch im Grenzbereich stabil ist.
Ein 18"er BR haut irgendwas um 95-97dB raus, egal welcher (die gaaaanz billigen mal außen vor).
Packste da 1kW hinter kommen 125dB raus. Bisschen PC und Reserve runter dann biste bei 120dB mit denen man für Langzeitbelastung rechnen kann.

Was zählt ist Membranfläche, und nichts anderes.
Keinen billig Schrott kaufen, dann passt das.

Es gibt wohl den ein oder anderen BR der irgendwo an 130dB SPL kratzt, da sind dann aber auch die dicksten Beyma und B&C Chassis drin, 2.500W AES mit 5" VC und Prügel-Gehäuse mit 98dB oder so. Da gehen dann schon 128dB.
Angenehmer ist es aber einfach mehr Kisten aufzustellen.

Wie man die Bestückung raus findet? Einfach mit einer nicht ganz amateurhaften Mail beim Tech-Support nachfragen...
ThePeter#
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 26. Okt 2016, 21:26
Ja wahrscheinlich werde ich versuchen den TP218 durchzusetzen. Du meinst die Pyrit Tops dazu? Die JBLs machen mir irgendwie einen hochwertigeren Eindruck, das kann aber natürlich auch täuschen.

Und zur Auftsellung, hab mal schnell einen ungefähren Grundriss gezeichnet. Die Boxen standen bisher rechts unten und oben auf der "Bühne". Diese besteht aus selbstgebauten Bühnenelementen aus Holz. ca. 20cm hoch und aus ca. 2cm starken Holzplatten. Sind 3 quadratische Teile die man zu zweit mit viel Hass verschieben kann. Während dem normalen Bar-betrieb stehen hier Sofas, eine Art Launch Bereich. Bei den Partys kommen die weg und der ganze Raum ist zum bersten mit Menschen gefüllt. Selten hatten wir bisher Bands da, die auf der Bühne spielen. das ist dann aber nicht an den Partys sondern in kleiner entspannter Atmosphäre, meist mit Bestuhlung. Das soll aber für die Boxen nicht von Relevanz sein, da es selten vor kommt und sich meist um Schulbands etc. handelt.

Raumplan

Wie würdet ihr aufstellen? Die Tops in die Ecken, der Sub in einer darunter oder in die Mitte?
swayx
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Okt 2016, 21:42
Die JBL werden sicherlich auch besser klingen. Sub in die Mitte korrekt.
ceny
Inventar
#30 erstellt: 26. Okt 2016, 23:31
Letzer Satz von mir zu deiner Frage, ich schreibe in dem Tread im dem Treadstarter zu helfen, nicht um über Haarpalterei zu diskutieren. Wenn du über Grundlagen diskutieren möchtest dann gerne im Pa Stammtisch. Danke


Erklär mir mal bitte woher du weißt was da für Chassis verbaut sind. Ich habe dazu nix gefunden. Ansonsten kann ich nur sagen sind Effizienz und Wirkungsgrad hier das Stichwort. Deine Pauschalisierungen funktionieren so nicht, es kommt nicht immer raus was drauf steht.


Wo steht wie gemessen wurde? 4pi? 2pi? MAx. pegel bei AES oder RMS? Fragen über Fragen
Welche chassis verbaut sind weiß man wenn man bissle connektions hat. Oder wie Reverence 100 schrieb. Ich kenne die Kisten und die verbauten Chassis, das ist ein Unterschied dazu ob man das Datenblatt gelesen hat. Ich weiß was diese Leisten und was nicht. Auch die Gehäuse und deren Abstimmung sind mit bekannt.

Es geht auch nicht nur um das Chassis. Sonder auch um das Gehäuse.

Wie Reverence schrieb, mebranfläche, oder anders gesagt die Menge Luft die verschoben wird. Du kannst es dir ja mal ausrechnen was ein 18" leisten muss um mit zwei 18" die 7mm hub vertragen mithalten muss inkl Powerkompression. Ich tippe grob auf 2-3kw die der weg stecken muss. Jbl zb verbaut solche langhuber in den kisten der oberen Lieger.

"klang" ist da mal ne andere Sache, das gibt sich allerdings nicht viel bei 100Hz highcut 24db pro Oktave.
Nichts desto Trotzt würde ich den RCF vorziehen (klappt hier aufgrund des Budgets nicht), da spielen allerdings noch Faktoren wie Verarbeitung, Namen etc eine Rolle.

Was heißt das jetzt für die eigentliche Fragenstellung des Treadstarters? In deinem Fall besser zwei um aus kleinem Budget und weniger Leistung möglicht viel raus zu holen, da man Abstriche in Verarbeitung (die Tp sind gut verarbeitet) und nem markenname machen kann.
Sub in die Mitte, Tops rechts links aufn Stativ.

Grüße

Ach ja für alle (stillen) Mitleser ich war grad Dr Strange gucken, ein Augenschmaus für Leute die dem Marveluniverum wohlgesonnen sind
swayx
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Okt 2016, 23:49
Nun in der Praxis stellt sich das für mich anders dar. Ein paar physikalische Faktoren die nach nicht mehr als Datenblatt klingen (wie viel wir auf Specs geben können wurde ja unlängs geklärt), bekehren mich da nicht in Hinsicht auf meine Erfahrungen. Aber der TE hat sich entschieden und das ist okay, die Diskussion ist damit hinfällig.
DiegoDee
Stammgast
#32 erstellt: 27. Okt 2016, 19:34
Muss es denn unbedingt ein 18" Sub sein?

Für die 100qm reichen doch auch diese 15" Kisten hier

Wie sieht das eigentlich mit Selbstbau aus?
Wäre das ne Option?


[Beitrag von DiegoDee am 27. Okt 2016, 19:39 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
PA bis 100 Pax
soundfreek am 10.03.2012  –  Letzte Antwort am 10.03.2012  –  7 Beiträge
Party PA Optimierung für ca. 1500?
Cyba am 29.03.2013  –  Letzte Antwort am 30.03.2013  –  6 Beiträge
Party PA / Low Budget
Koschba154 am 18.02.2010  –  Letzte Antwort am 14.03.2010  –  7 Beiträge
Selbstbau PA für 100 PAX
ANMA am 22.11.2008  –  Letzte Antwort am 25.11.2008  –  44 Beiträge
PA: 600-700Euro,100qm Beschallung
jain am 10.12.2008  –  Letzte Antwort am 13.12.2008  –  22 Beiträge
Party PA Meinung + Vorschläge
kulimeya am 15.12.2008  –  Letzte Antwort am 22.12.2008  –  36 Beiträge
party pa
vallimögenböff am 10.11.2008  –  Letzte Antwort am 22.11.2008  –  72 Beiträge
Party- pa
Sebo91 am 06.07.2009  –  Letzte Antwort am 07.07.2009  –  29 Beiträge
Party-PA / WM2010-PA
Barney1977 am 17.06.2010  –  Letzte Antwort am 19.06.2010  –  4 Beiträge
Empfehlung Party-PA 700-900?
helix123 am 20.01.2008  –  Letzte Antwort am 22.01.2008  –  9 Beiträge
Foren Archiv
2016

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.997 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedFalk_51
  • Gesamtzahl an Themen1.554.495
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.615.116

Hersteller in diesem Thread Widget schließen