Störgeräusche bei Verwendung unterschiedlicher Steckdosen

Bei der beschriebenen Konfiguration kann es sich nur ein Brummen als Störgeräusch handeln. Eine Brumm- bzw- Erdschleife entsteht, wennn es aufgrund unterschiedlicher Schutzleiterpotentiale weit entfernter Netzsteckdosen zu Ausgleichsströme über die Abschirmungen (Masse) der Audioleitungen (oder auch USB-Kabel) kommt.

Unter welchen Umständen genau Brumm- bzw- Erdschleifen mit hörbaren Störpegel entstehen und wie die Abhilfemaßnahmen sind, ist unzählige Male im Internet beschrieben.

Maßnahme Nr. 1 ist immer Netzverkabelung sternförmig von einer Netzsteckdose ausgehend. Der Brummgefahr kann man entgehen, wenn z. B. bei Laptops als Zuspieler in der Wiedergabekette deren Netzteile Eurostecker (kein Schukostecker) haben.

Für den Notfall sollten man geeignete s. g. DI-Boxen mit galvanischer Trennung bereithalten, bei Cinch/Cinch z. B. Palmer PLI 03, Geeignete DI-Boxen eignen sich neben galvanischer Trennung gleichzeitig als Übergang von unsymmetrischer Signalführung Cinch/2-polige Klinke zu symmetrischer XLR-Verkabelung, z. B. Palmer PLI 04. Es gibt solche Teil auch günstiger, von billigen Trennübertragern für unter 10,-€ würde ich dringend abraten.

eBill

Die Hauptaufgabe von DIs ist eigentlich das symmetrieren
Die galvanische Trennung ist ein oft genutztes extra.

Laptops zu trennen ist immer eine gute Idee, da streuen die Netzteile manchmal auch "einfach nur so" Störungen ein. Kurz auf Akku betreiben gibt hier Aufschluss darüber, wie groß die Probleme sind.

Wenn es notwendig ist, Tops über andere Dosen zu betreiben sind DIs eventuell nicht die beste Wahl, da das Signal schon symmetrisch sein sollte. Die korrekten Lösungen (trennubertrager oder Splitter mit Ground Lift) sind zum Großteil leider ziemlich teuer. Um eine DI zu verwenden kann man mit Adaptern über Klinke ganz gut zurecht kommen. Verliert allerdings wie bei allen passiven DIs Pegel.

Die günstigste brauchbare die ich kenne ( für private Anwendungen) ist die Stereo von der musicstore Hausmarke.

Die RCF Art sind eigentlich unproblematisch was Störungen angeht. Hab ja selbst mehrere (wenn auch größere) davon im Einsatz.

Stelle sicher dass alle Steckdosen dreipolig angeschlossen und die Kabel ok sind. Was ich da schon gesehen hab... bis zum Bauerndrehstrom auf 3x Schuko

Falls das der Fall ist: was spricht gegen Groundlift, also das einseitige Trennen der Ground-Leitung am XLR?
Normalerweise sollten PA-Mischpulte einen symmetrischen Ausgang haben, dann ist das möglich.
Bei dem kleinen Behringer weiß ich es nicht bzw. kann mir gut vorstellen dass es nicht der Fall ist. In dem Fall mal prüfen wie der Adapter angeschlossen ist. Die Klinke am Mischpult wird dann nur "tip" und "sleeve" haben.
"tip", also die Spitze des XLR, sollte in jedem Fall auf die "2" des XLR.
"sleeve" ist Signalmasse also sGND. Üblicherweise bei XLR auf "1". Bei unsymm. sollte es zusätzlich mit der "3" verbunden sein.

Wenn also ein dreipoliges Klinke-auf-XLR Kabel zum Einsatz kommt aber nur ein unsymm. Ausgang am Mischpult zur Verfügung steht dann hängt der negative ("kalte") Eingang in der Luft und fängt fröhlich Störungen ein. Das muss nicht, kann aber hörbar sein wenn die eine Box an ner anderen Phase hängt.

Ansonsten halt ein längeres Kabel legen.

Also ein längeres Kabel habe ich schon ausprobiert weil ich dachte es liegt am Kabel.

Wenn ich das so lese kommt mir die Frage ob es nicht an meiner Adaptiererei liegt.
Der Mixer hat ja nur 6,3 Klinke Ausgänge. Daher gehe ich jetzt von Klinke/Cinch Adapter -> Cinch/XLR Adapter
Ich hatte die Adapter halt liegen.
Alternativ hätte ich noch einen anderen Mixer mit XLR Ausgängen um zu testen ob es daran liegt.

Das Geräusch würde ich als ein eher hochfrequentes Rauschen/knirschen beschreiben. Das leise Grundrauschen der RCF ist es jeden falls nicht und es wird auch lauter wenn man aufdreht.

Hochfrequent klingt eher nach Störung durch ein Netzteil. Wurde weiter oben ja schon geschrieben, dass Du das mal mit Lappi ohne Netzteil im Akkubetrieb versuchen solltest.

Anderer Mixer und nen zur Anwendung wirklich passenden Adapter sind auf jeden Fall Sachen die man probieren sollte. Über Cinch ist dann nämlich definitiv keine symmetrische Verbindung möglich was die Störanfälligkeit erheblich erhöht.

Ob es am Laptop-Netzteil liegt ist in 5 Sekunden ausprobiert, sofern der Rechner noch einen Akku hat. Gewöhnlich sind von diesem Störgeräusch dann aber ale Lautsprecher betroffen.

Es ist wirklich immer nur der der in einer anderen Steckdose ist. Habe auch schon 2 verschieden ausprobiert, mit dem gleichen Ergebnis...

Das mit em Netzteil teste ich am Wochenende mal.
Laptop ist ein MacBook Air. Falls einer auch schonmal Probleme mit einem Apfel Netzteil hatte

Hellfire_Chris (Beitrag #8) schrieb:

Es ist wirklich immer nur der der in einer anderen Steckdose ist.

Kabeltrommel zum betroffenen Lautsprecher und gemeinsam mit deinem anderen Zeug an einer einzelnen Steckdose betreiben. Wo ist das Problem?

Weil es quer durch den Partyraum gehen würde und ich da nicht übers Kabel fallen will.

Hi,

hängen im Stromkreislauf,..auf dieser einen "ominösen" Steckdose noch andere Geräte dran?
Gibt es da ggf schon in der Zuleitung zu dieser Steckdose eine "Verteilung" die so erst mal gar nicht augenscheinlich ist?

wir hatten sowas mal,...und dann war an einer weiteren Steckdose ein Kühlschrank eingesteckt.
Sobald der Kompressor des Kühlschranks los ging, kam ein höherfrequentes Geräusch auf die Boxen.

Gruß

Hellfire_Chris (Beitrag #10) schrieb:

Weil es quer durch den Partyraum gehen würde und ich da nicht übers Kabel fallen will.

Dann will ich lieber nicht wissen wie du deine lautsprecher aufstellst. Im Übrigen gibts Kabeltrommeln auch in 50m das sollte normalerweise für jeden Anwendungsfall reichen

Was hat Bitteschön das eine mit dem anderen zu tun?
Völlig Sinnloser Beitrag der mir nicht annähernd hilf das Problem zu lösen.

Der Raum ist halt blöd geschnitten und da kann man nichts dran ändern. Die Aufstellung ist so schon bestmöglich.
Ich nutze die Steckdosen die halt da sind und lege nicht ein Kabel lang wo man ständig lang läuft und erstrecht nicht wenn nah am Lautsprecher eine Steckdose ist.

Carras73 (Beitrag #11) schrieb:

hängen im Stromkreislauf,..auf dieser einen "ominösen" Steckdose noch andere Geräte dran? Gibt es da ggf schon in der Zuleitung zu dieser Steckdose eine "Verteilung" die so erst mal gar nicht augenscheinlich ist?

Also in erster Konfiguration hingen an der Steckdose das Netzteil vom Laptop und vom Mixer dran. Im 2. Versuch nur der Lautsprecher an einer anderen Steckdose.
Wobei die beiden Steckdosen in der gleichen Wand sind. Ich will mal nicht ausschließen dass die miteinander verbunden sind.

Die Art des Störgeräusches ändert die mögliche Ursache - hättest Du gleich beschreiben sollen! Fehlersuche und eventuelle Abhilfemaßnamen ändern sich dadurch natürlich auch!

Nach den jetzt vorliegenden Infos würde ich auch vermuten, daß diese (Stör-) Steckdose vermutlich an einer anderen Phase hängt und dort ein Gerät angeschlossen ist, das Störungen in den Netzstromkreis einstreut. Wenn Netzkabel zur Aktivbox hinlegen nicht möglich ist (was ich nicht ganz verstehe, XLR-Kabel ist ja auch dorthin verlegt), bleibt eigentlich nur übrig, Entstörungsmaßnahmen in der Netzzuleitung für die betroffene Box zu versuchen.

Je besser (und aufwendiger und teurer) so eine Filtereinheit wäre, um so eher würde sich der Erfolg einstellen. Ich hätte in meinem Bestand den Furman AC-210 AE. Den hatte ich mir nur wegen seinen Schutzfunktionen bei Stromerzeugerbetrieb angeschafft; das Teil hatte auch schon einmal alles im laufenden Betrieb getrennt und wirksam meinen ganzen DJ-/PA-/LED-Licht-Kram geschützt - lieber dunkel und Ton aus als beschädigte Geräte.

Es gibt diese Zwischenstecker mit integriertem Netzfilter zu Preisen unter 10,-€ bis 55,-€ (Überspannungsschutz nicht mit Netzfilter verwechseln!) - keine Ahnung, ob die was taugen, bin eher skeptisch.

Es gibt diese Ferritfilter, die man einfach auf vorhandene Netzkabel/Kaltgerätekabel anbringen kann, auch Klappferrite/Clamp Ferrit genannt (zum Draufklappen). Die gibt es für verschiedene Kabeldurchmesser, Beispiel für 7mm Kabeldurchmesser. Exakt die gleichen Ferritelemente sieht man manchmal als "Verdickungen" an USB-Kabeln oder bei Steckernetzteilen. Klappferrit bedeutet nur eine halbe "Windung" - je mehr Windungen, um so größer die Wirkung. Man kann auch mehrere Klappferrite anbringen.

Es gibt auch Ferrit-Ringkerne, durch die man mehrere Windungen ziehen kann, bei sehr großen Ringkernen sollte dies auch mit Kaltgeräte C13 möglich sein, siehe Beispiel Eurokabel:



Diesen blauen kunststoffbeschichteten Ferritringkern habe ich übrigens durch Schlachten eines defekten PC-Netzteils gewonnen!

Alternativ kann man Klappferrite für sehr große Kabelduchmesser verwenden, wo 2x oder 3x das Kabel durchgehen kann:



Ob Maßnahmen dieser Art die Störgeräusche beseitigen bzw. auf ein erträgliches Maß reduzieren, kann man nur durch Ausprobieren feststellen - auch sehr stark davon abhängig, was die eigentliche Störursache ist!


eBill

Hellfire_Chris (Beitrag #13) schrieb:

Ich nutze die Steckdosen die halt da sind

Und handelst dir damit offensichtlich Probleme ein. Wenn ich eine Beschallung mache habe ich normalerweise 4 Stück 50m Trommeln mit Verlängerungskabeln mit genau wegen solcher Probleme. Wenn es notwendig ist wird eben Kabel verlegt und fertig

Hellfire_Chris (Beitrag #13) schrieb:

Ich nutze die Steckdosen die halt da sind und lege nicht ein Kabel lang wo man ständig lang läuft und erstrecht nicht wenn nah am Lautsprecher eine Steckdose ist.

Das ist eben der Nachteil von aktiven Lautsprechern.

MfG
DB

Also, ist doch ganz easy:
Dein Behringer Xenyx 802 ist ein bescheuertes Mischpult, weil aus den 6,3mm Klinkensteckern kein symmetrisches Signal rauskommt.
Also kaufst du dir eine Stereo-DI-Box mit Groundlift.
Ich würde die Behringer DI20 empfehlen, ich nutze selbst 3 Stück davon und hatte nie Probleme damit.
Also: Mit kurzem (!) 6,3mm Monokabel aus dem Mischpult in die DI-Box rein, mit (symmetrischen) XLR-Kabeln dann wieder raus und an die Lautsprecher anschließen. Und wenn durch das symmetrieren das Störgeräusch nicht eh schon weg ist, Ground-Schalter auf "Lift" stellen und fertig.
Brauchst allerdings ne 9V Batterie dafür.

Alles klar?

-taurui

Taurui (Beitrag #17) schrieb:

Also, ist doch ganz easy: Dein Behringer Xenyx 802 ist ein bescheuertes Mischpult, weil aus den 6,3mm Klinkensteckern kein symmetrisches Signal rauskommt.

Symmetrisch allein reicht nicht. Es muß erdfrei symmetrisch sein.


MfG
DB

Jo, deshalb auch die DI-Box mit Ground/Lift Funktion
Finde Mischpulte trotzdem blöd, die nicht symmetrisch ausgeben können...

Ich bin noch nicht zum ausprobieren gekommen aber habe erstmal diese Box und passende Kabel bestellt.
Dazu habe ich mir jetzt noch eine Behringer CX3400 Frequenzweiche gekauft.

Die Box schalte ich dann zwischen Mixer und Frequenzweiche?

Gute Frage - kenne mich mit dem Ding nicht aus.
Ich würde unsymmetrisch (also direkt) in den CX rein, unsymmetrisch wieder raus in die DI-Box und dann an die Lautsprecher... hauptsache, die DI-Box ist das Bindeglied zwischen beiden Stromkreisläufen.
Aber: Probiers erstmal ohne die DI-Box, denn die CX3400 erzeugt schon ein symmetrisches Signal. Also mit symmetrischen XLR-Kabeln mal direkt an die Lautsprecher und schauen, ob das schon hilft...

Das wird so mit einer Box ja gar nicht funktionieren. Außer man würde nur die Tops anschließen. Ansonsten müsste ich mir noch eine 2. Box kaufen.

Jo - bringt aber überhaupt nix, wenn du durch die CX wieder 2 Stromkreise wieder miteinander verbindest.
Die DI-Box mit Lift als "Trennung" bringt bei ner Brummschleife nur was, wenn das die einzige Verbindung der 2 Stromkreise wäre, die du damit dann trennst.

Die DU Box ist gestern gekommen. Habe jetzt Kabel getauscht und die Box angeschlossen. Kein Störgeräusch mehr

Heute kommt die Weiche. Mal sehen wie es dann ist.