HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » "Vorverstärker" zu PA-Amp | |
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"Vorverstärker" zu PA-Amp+A -A |
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Autor |
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whatawaster
Inventar |
#1 erstellt: 14. Jun 2008, 09:28 | ||
Hallo, ich habe mich neuerlich auf einigen Seiten nach PA-Amps umgesehen, wobei mir aufgefallen ist, dass diese für wesentlich weniger Geld wesentlich mehr bieten als herkömmliche Verstärker aus dem Home-Audio-Bereich. Ich bräuchte dann aber auch eine Vorverstärker, um zumindest zwei verschiedene Quellen anschließen zu können und natürlich auch für die Lautstärkenregelung. Gibt es sowas überhaupt im Profi-Bereich? Ich wäre für jegliche Tipps hinsichtlich PA-Amp und Vorstufe dankbar. Wenn's geht sollte beides zusammen unter 1000 Euro bleiben. Besten Dank und Grüße Peter |
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REXkruemmel
Stammgast |
#2 erstellt: 14. Jun 2008, 09:34 | ||
Du brauchst ein ganz normales Mischpult. Das ist dann der Vorverstärker. Welche Lautsprecher willst du denn mit dem Amp versorgen? |
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whatawaster
Inventar |
#3 erstellt: 14. Jun 2008, 10:03 | ||
Ja, daran dachte ich auch schon. Aber das Pult sollte dann zumindest zwei RCA-Eingänge bieten, für den CDP und für die Soundkarte vom PC. Hättest du evtl. konkrete Tipps diesbezüglich? Der Markt ist da so riesengroß und ich kenne mich im PA-Bereich leider gar nicht aus.
Es handelt sich um ein Paar Monitor Audio GS10 Kompaktlautsprecher. Sind recht hochwertig und für mein Zimmer bestimmt ausreichend. Eigentlich komme ich sogar mit meinem Rotel RA-01 Amp gut aus, aber einmal will man halt was Neues und ich glaube, dass man da im PA-Bereich viel mehr Gegenwert für sein Geld bekommt. Gruß Peter |
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REXkruemmel
Stammgast |
#4 erstellt: 14. Jun 2008, 10:36 | ||
Hmm also ich würde keinen Pa-Verstärker an solche doch nicht grad billigen Hifi Lautsprecher hängen. Bei 1000€ Budget springt doch sicher ein Klasse Hifi-Verstärker raus, der klanglich besser ist. Aber... Mischpult kann ich dir keins empfehlen, da ich bis jetzt nur mit 2 verschiedenen gearbeitet hab und die nich so der Knüller sind. Verstärker würd ich mal richtung Yamaha P2500S gehen, da musste aber extrem aufpassen das du die Ls nicht schrottest. Das Problem ist das die Endstufen in dem Preisbereich viel mehr Leistung bringen als die Ls vertragen. |
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whatawaster
Inventar |
#5 erstellt: 14. Jun 2008, 11:19 | ||
Meinst du also, dass das die falsche Richtung wäre? Ich dachte nur, dass man im PA-Bereich viel hochwertigere Sachen für weniger Geld bekommt. Es muss ja nicht 1000 Euro kosten, sondern könnte auch wesentlich billiger sein. Mir schien nur, dass im Hi-Fi und Stereo-Audio die Preise recht überteurt sind. Heimkino wiederum, das jetzt viel populärer ist und auch viel größere Mengen über den Ladentisch geht, ist im Vergleich zur gebotenen Technik viel billiger. Im "High-End" ist es ja nicht unüblich, dass man für fast nichts sehr viel Geld verlangt. Schau dir mal das externe Netzteil (700 Euro) und den Vollverstärker (ca. 1200 Euro, dessen einfachere Version ich mal hatte) eines ungarischen Herstellers an: Hier das Zusatznetzteil http://bp3.blogger.c.../s1600-h/obtest2.jpg und hier der Amp: http://bp2.blogger.c.../s1600-h/obtest1.jpg Ich glaube, das veranschaulicht gut was ich meine. Hier mal eine PA-Endstufe (für weniger Geld) zum Vergleich: http://www.eventpro.hu/alappaudiovegfok1.htm Ich will den Hersteller Heed wirklich nicht schlecht darstellen, es soll lediglich als Veranschaulichung dienen. Gruß Peter |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
#6 erstellt: 14. Jun 2008, 12:18 | ||
Aba ich denk mal, die PA Endstufen haben auch wesentlich mehr leistung, zumindest die du rausgesucht hast, darum ist da auch mehr drin und sieht nach "mehr" aus... Vllt. ne kleine Lab Gruppen: http://www.labgruppen.com/index.php/products/ip_series/c/ip_450/ http://www.trius-audio.de/warengruppe.php?gruppe=&feld=09 Oder wenns billiger sein soll eine Red Rock Modus M 3.0: http://www.rockshop....-2x300W-4Ohm1HE.html Wie in anderen Threads schon diskutiert sollen PA Amps auch keineswegs schlechteren Klang als Hifiamps haben.. [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 14. Jun 2008, 12:21 bearbeitet] |
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Sirit
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 14. Jun 2008, 13:11 | ||
Also ein deiner Stelle würde ich mich wirklich im Home Hifi Bereich umschauen. Deine LS sind viel zu schade um sie an eine PA Endstufe zu hängen. Wenn du schon 1000€ bereit bist auszugeben, dann guck dich mal bei Denon oder Onkyo um Z.B. Denon AVR-2308 Und Home Hifi ist deshalb teurer, weil da viel mehr technik drinn steckt. Schraub mal nen AV-Reciever auf und ne normale günstige Endstufe. Die haben zwar wesentlich mehr Leistung aber dafür auch keine Extras. Das musst du dir sogesehen wieder alles einzelnt kaufen. |
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Steffen1989
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 14. Jun 2008, 14:49 | ||
tendiere auch zum hifi verstärker ! wobei amps von QSC auch an die hifi quali herrankommen ... doch auch recht teuer sind aber da lohnt sich der mehr aufwand nich, da noch extra nen mischpult hin zu stellen ... oder nimmst nen ordentliche hifi receiver z.b. von denon, yamaha , harman&kardon, onkyo .... etc. wobei ich bei diesen ls schon eher zum röhren amp greifen würde ala den hier hab zwar jetzt net auf die leistungsdaten geschaut, aber nen bekannter hat diesen auch ... an 2 großen hörnern ! einfach nur genial |
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whatawaster
Inventar |
#9 erstellt: 14. Jun 2008, 16:46 | ||
Tja, die Möglichkeit hatte ich leider noch nicht. Vielleicht ergibt sich da mal was.
Naja, Extras brauche ich auch nicht, nur eben zwei oder drei Eingänge und eine Lautstärkeregelung.
Ja, das stimmt, aber man liest/hört ja vielerorts, dass viel Leistung eigentlich nie schadet, da der Verstärker die Lautsprecher eben besser im Griff hat. In der Schule, wo ich arbeite haben wir eine recht große Endstufe und ein Behrunger Mischpult. Vielleicht borge ich mir die Sachen mal über's Wochenende aus und dann schau'n ma mal ob's einen Unterschied zum Rotel gibt. Das Problem ist nur, dass die Endstufe XLR-Ausänge für die Boxen hat - zumindest schaut's so aus. Bei den Transistorenamps die ich zu Hause hatte, konnte ich unter normalen Bedingungen eigentlich keine klanglichen Unterschiede feststellen. Danke für die vielen Tipps Peter |
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Steffen1989
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 15. Jun 2008, 05:19 | ||
naja wie gesagt ich würd zu QSC amps greifen .... sag mir mal was für leistung die ls haben und ich such dir ne passende aus der reihe raus |
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whatawaster
Inventar |
#11 erstellt: 15. Jun 2008, 08:05 | ||
Hi, hier eine Link mit den Daten der Lautsprecher: http://www.monitorau...e=1&product=1&area=2 Cheers Peter |
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Schüler12345
Inventar |
#12 erstellt: 15. Jun 2008, 09:35 | ||
Hi, ein Problem bei PA amps ist halt, dass sie (meist) Lüfter verbaut haben. Je nachdem, wie laut du hörst, kann dies durchaus störend sein. Vielleicht eine KME SPA 450S für 600€. Konvektionsgekühlt und 130W RMS an 8Ohm. Ist zwar eigentlich eher eine Studiostufe, aber warum nicht. Kannst du deinen bisherigen Verstärker in Vor-und Endstufe auftrennen? Dann würdest du dir das Mischpult sparen. Beim Vorverstärker hast du ansonsten 3 Gerätetypen zur Auswahl. Entweder einen Hifi Vorverstärker, wie du ihn vermutlich schon kennst, einen DJ Mixer (zB. http://www.thomann.de/de/denon_dnx_120.htm) oder einen Live Mixer (zB. http://www.thomann.de/de/allenheath_zed14.htm). |
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Steffen1989
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 15. Jun 2008, 10:14 | ||
eindeutig röhre ! eindeutig ! mein gut ne studio amp würd auch gehn, wobei die lüfter von qsc noch recht leise sind liegt in der entscheidung des fred erstellers .... aber wenn schon einmal 1k€ zur verfügung stehn würd ich bei den ls zu nem röhren amp greifen ... was wird eig hauptsächlich gespielt ? |
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Yavem
Inventar |
#14 erstellt: 15. Jun 2008, 10:27 | ||
Hi, Mein Tipp : 1x Alesis RA 500 1x Behringer DCX 2496 2x Adapter, Chinch auf XLR 2x Adapter 2x Chinch auf 1x Chinch Mithilfe der Adapter kannst du 2 Quellen an den Controller anschließen, es darf aber nur eine Quelle laufen (wenn beide laufen hört man auch Beide), man kann also nicht "umher-" bzw. "Stummschalten (braucht man denke ich aber auch nicht, wäre doch sinnfrei ein Gerät, dass man sowieso nicht benutzt laufen zu lassen ...) . Mit dem Controller hast du deine Lautsprecher perfekt unter Kontrolle, du kannst den brauchbaren parametrischen Equalizer benutzen und einen Lowcut setzen um die Lautsprecher gezielt und steilflankig vom Tiefbass zu entlasten . Wenn du mal überlegst mit einem Subwoofer zu erweitern hilft dir dieses Gerät ebenfalls diesen bestens unter Kontrolle zu haben / deinem Raum anzupassen / deinen Satelliten anzukoppeln, ohne großartiges Tralala ... Gleichzeitig fungert der Controller als vorverstärker (ich erinnere mich an is zu +15 dB Verstärkungsfaktor, heißt also 32-fache Verstärkung) und der Preis dieser Kombi ist für das was sie leistet extrem attrakiv . die RA-500 ist eine Studioendstufe, die einem HiFi-Amp in keinster Weise in Klang und Auflösung nachsteht (für Studio's ist das ja auch extrem wichtig, Neutralität / Unverfälschtheit pur) . Sie ist lüfterlos und besitzt für ihren Preis gute Leistungsdaten, der Dämpfungsfaktor (hat was mit der von dir angesprochenen "Kontolle über die Lautsprecher" zu tun) ist auch höher als der eines "normalen" HiFi-Amp's . Mit 2x250W an 4 Ohm / 2x150W an 8 Ohm sollte das für jeden Lautsprecher in jedem Zimmer genug Leistung sein um sich auf Dauer die Ohren kaputtmachen zu können . Ich betreibe das so ähnlich, allerdings besitze ich PA-Lautsprecher . Da ich jedoch schonmal in die Situation gekommen bin HiFi-LS mit Controller an meiner Endstufe zu betreiben, kann ich dir das nur wärmstens an's Herz legen . Mann kann da wirklich (mit geschickten Ohren, bzw. Messequipment) viel mehr aus den Lautsprechern rausholen . Und wenn du weißt wo die Tuningfrequenz deiner Boxen liegt kannst du gezielt im Bassbereich entzerren/boosten/entlasten und insgesamt einiges an Volumen und Fülle hinzugewinnen . Das war's von meiner Seite auch schon, entgegen der Meinung Anderer würde ich persönlich einem HiFi-Amp einer Endstufe + Controller nie den Vorzug lassen . Denn eine Endstufe besitzt auch jeder HiFi-Verstärker (die PA-Endstufe sind nur nochmal etwas leistungsstärker und auf Last ausgelegt, was ja nicht schlecht ist), nur die Vorverstärerfraktion ist wesentlich komplexer und besser als bei einem HiFi-Amp gleicher Preisklasse . Dieser bräuchte dann noch einen HiFi-EQ und eine Aktivweiche davor, da kommt man dann gern mal auf den doppelten Preis . Also, vin mir ein klares Ja für deine Entscheidung zu einer PA- / Studioendstufe Grüße - Yavem |
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whatawaster
Inventar |
#15 erstellt: 15. Jun 2008, 10:57 | ||
Hi, und danke euch für die vielen, wirklich hilfreichen Tipps Leider stehen mir die 1000 Euro noch nicht zur Verfügung, vielleicht aber im Laufe des Sommers durch einen Nebenjob, da ich als Lehrer ja sehr bald Ferien habe Klar, eine Röhre wäre auch eine Alternative, zumal diese einen eigenen Klangcharakter haben sollen, der manchmal sehr ansprechend sein kann. Gehört wird hauptsächlich handgemachte Musik, meistens Singer/Songwriter, Americana u.ä. Wie gesagt, werde ich mir die Endstufe und das Mischpult aus der Schule mal nach Hause holen. Beste Grüße Peter |
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