DI BOX

Hier kommt die Antwort des Tages.
"Di-Box" bei Wikipedia
Da ist alles schön erklärt, ist auch ein recht kurzer Text. Wenn du dir das durchgelesen hast weißt du denke ich bescheid.
Macht auch keinen Sinn das so zu erklären, seht da ausführlicher.

Und halt eben qualitativ hochwertig steht da, also keine 10 € Dinger.

mfg Silent

ok. hat mir sehr geholfen...
also bekomm ich in der preis gegend ca. 30 Euro eine brachbare so wie ich das bei Thomann sehe oder???

Naja ich denke "hochwertig" liegt eher bei 200€.
Aber die Frage ist ob das für eine Anwendung überhaupt nötig ist.

Ich denke schon das du mit den günstigeren Lösungen auch hinkommst, also sowas wie die Samson, Palmer oder eventuell auch noch die LD. Ist halt die Sache, auf der Bühne würde ich da nicht so ein mördergutes teil hinstellen da die teile da auch gerne mal kaputt gehen. Im Studio wirst du mit 200€ im Durchschnitt liegen. Das musst du jetzt entscheiden. Ich würde wenn ich eine kaufen würde aus dem Bauch raus zwischen 30-60€ gucken. Ich hab mich aber auch noch nicht ganz so viel mit den Dingern beschäftigt, es kann jetzt auch einer sagen unter 100e geht gar nicht.
mfg Silent

ja die soll nur im Bühnenbereich genutzt werden.
Wie sieht das eingentlich aus, wenn ich ein kleines Mischpult noch auf der Bühne stehen hab mit Klinke Ausgang, müsst ich da auch eine DI-Box zwischenklemmen oder kann ich mit einem Kabel sofort in den Multicore????

Also eine DI-Box wird grundlegend erstmal da genutzt, wo Brummschleifen entstehen. Wie die entstehen weisst du ja wahrscheinlich. Wenn an dem Mischpult auch eine entsteht, dann wirst du an einer DI-Box nicht drum rum kommen.

Ich weis es garnicht genau, aber eigendlich passiert das am Mischpult doch garnicht ?!?!?!?! .

gruß niggles

ich hatte das Problem schon mal allerdings nicht bei meiner eigenen Anlage, die war aber auch schon sau alt. . naja ich teste das einfach mal und im schlimmsten Fall kauf ich halt noch eine DI-Box. Aber eine Gitarre oder so was brauch ich erst garnicht zuversuchen ohne Di-Box abzunehmen oder?? Wäre cool wenn du mir das mit der BRumschleifen noch mal erklären könntest?! ich weiß das nicht so 100 pro. sorry wenn ich nerve

Also das normale Stromnetz sendet in einer Frequenz von 50 Herz, was in dem normalem vom Mensch zu hörenden Frequenzspektrum liegt. Eine Brumschleife entsteht durch eine sogenannte "Antenne". Diese Antenne entsteht wenn ein Strom vom Stecker eines Gerätes über ein Kabel zum nächsten Gerät und von da aus wieder über das netzkabel des zweiten gerätes zurück fließt. Wenn so eine Antenne Endstanden ist, dann werden diese 50 Herz aus dem Stromnetz hörbar, das is dann dieses Brummen.... Um so länger dieser Kabelweg ist, um so größer wird die Antenne und um so größer die Antenne ist, um so besser ist sie in der Regel auch und wenn jetzt vom Stromnetz der Strom in das Mischpult fließt, über das Multicore Kabel in das andere Mischpult und von da aus wieder zum Stromnetz, dann wird die Antenne Riesig, desswegen wirst du wahrscheinlich eine DI-Box benötigen....

Korregiert mich, wenn da was falsch ist.

gruß niggles

ok verstanden danke für deine hilfe. jetzt macht das auch einen sinn... ich dachte bei den di-boxen geht ist hauptsächlich darum das signal von einem unsym. in ein sym. zu wandeln.

Also eine DI-BOX wandelt diese elektrischen Signale für kurze zeit in Magnetische Schwingungen um und danach dann wieder in Elektrische Signale, dardurch wird die Antenne unterbrochen....

gruß niggles

@HenneJonnak

Eine DI-Box hat die Hauptaufgabe, Asymetrische Signal in Symetrische Signale umzuwandeln und nicht Brummschleifen zu entfernen -.-

Symetrisch geführte Kabel wie XLR-Kabel sind aufgrund der 3 leitungen Hot, Cold und Masse vor Einstrahlungen geschützt, da die Einstrahlung beide Signale, also Hot und Cold, betrifft.
Symetrische Leitungen werden also gerade verwndet, um Brummschleifen zu verhindern.

-> Hast du eine Quelle für deine Signal -> Schwingung -> Signal Umwadnlungstheorie?

Bei Wikipedia steht es aber so... .

gruß niggles

Bei Wikipedia steht:

DI-Boxen werden benötigt, wenn eine Signalquelle mit einem asymmetrischen Ausgang (üblicherweise von einem Klinken- oder Cinch-Stecker kommend) mit einem Gerät mit einem symmetrischen Eingang (normalerweise per XLR-Stecker) verbunden werden soll. Typische Beispiele für asymmetrische Signalquellen sind E-Gitarren, Keyboards und andere elektrische Instrumente oder CD-Spieler; übliche symmetrische Eingänge befinden sich etwa an Mischpulten oder Audio-Interfaces. Insbesondere bei großen Leitungslängen ermöglicht die symmetrische Signalführung eine wirksame Verminderung von Störsignalen. Auch lässt sich die Masseverbindung auftrennen, um zum Beispiel Brummschleifen zu unterbrechen. Außerdem können DI-Boxen die Impedanzen von Signalquellen an die der nachfolgenden Eingänge anpassen. In der Praxis werden DI-Boxen oft über ein Multicore in den Signalweg eingespeist.

Die DI-Box wird auch verwendet, wenn keine Brummschleife vorhanden ist. Aber es würde niemand auf die Idee kommen, ein asymetrisches Signal von der Bühne über 30m zum Mischpult zu schicken. Dann könnte durch Einstrahlung Brummschleifen oder andere Signalstörungen eingestreut werden. Aber die DI-Box wird nicht erst zum verhindern eingesetzt! Die hauptaufgabe ist wie gesagt das Wandeln von Asymetrsch -> Symetrisch.

Zur Signalwandlung steht bei Wikipedia nur:

Erstere erreichen die Symmetrierung allein durch einen breitbandigen Niederfrequenzübertrager, letztere beinhalten eine aktive Verstärkerelektronik. Die dann benötigte Stromversorgung erfolgt mittels Batterie oder Phantomspeisung.

Kann sein dass das so funktioniert wie du sagst, nur finde ich dazu nichts. Wie genau das in der DI-Box abläuft weiss ich nicht, mir reichts dass sie funktionieren^^ Und wie gesagt: Wenn ich ein Keyboard abnemen muss (asymetrisches Signal natürlich), kommt immer ne DI-Box dazwischen. Ob es nun ne Brummschleife gibt oder nicht.

Hi

was er schreibt, ist aber richtig.
Eine einfache DI-Box enthält nur einen Übertrager, mehr nicht.
Und was ist ein Übertrager? Richtig, zwei Spulen.
Und was macht eine Spule? Richtig, ein Magnetfeld aus dem Strom erzeugen, welches in der anderen Spule induziert wird.

Die Brummschleife wird durch die nun galvanische Trennung erreicht. Bedeutet also, dass die Stromkreise getrennt sind, und demnach kann auch keine Brummstrom mehr fließen, da der Leiter an dieser Stelle unterbrochen ist.

Das gleiche Prinzip nutzt man beim Optokoppler, um z.B. Steuer- und Leistungselektronik zu trennen. Übertrager werden hier aber nicht benutzt, die würden die Netzspannung nämlich auch zurückübertragen, beim Optokoppler geht das nur in eine Richtung.



... Das ist eben ein angenehmer Nebeneffekt der DI-Box.
Hauptsächlich nutzt man sie, wie schon richtig erwähnt, um das Signal vor Störquellen (die Signale liegen im mV-Bereich) zu schützen, z.B. kapazitive(verursacht durch andere Leitungen), induktive (Brummspannungen durch Netzleitungen) oder Hochfrequenzeinstrahlung (Dimmer, örtliche HF-Sendemasten).

Den gleichen Effekt erzielt man, wenn man nur am Sendegerät die Abschirmung verbindet, die Einstreuungen werden vom Sendegerät gegen Masse abgeleitet und es besteht dennoch keine galvanische Verbindung.
Dies geht selbstverständlich nur bei symmetrischen Signalen, bei unsymmetrischen ist das Signal auch weg.

wenn ich das jetzt richtig verstehe ist doch dann mein Aux(Monitor) Ausgang Asymetrische oder? das bedeutet ich kann die Monitore nicht ohne weiteres durch den Multicore ansteuern? das versteh ich jetzt nicht

Kommt drauf an, was für einen Monitor Ausgang du hast. Bei den meisten Mischpulten ist dieser in Klinke ausgeführt, bei den etwas besseren auch in symetrischer Klinke.

Genau, falls unsymetrisch(oder heißt das asymetrisch?), erstmal symmetrieren.

Hast du ein Multimeter?
Um zu testen, ob die Buchse symmetrisch ist, nimmst du das Multimeter (soweit vorhanden) und misst die Spannung zwischen Ring und Schaft (am besten an einem dort eigesteckten Stereo-Klinkenkabel messen, Signal z.B. einen 200Hz Sinuston, Minus kommt an den Ring, Plus an Masse).

Da sollte bei symmetrischen Buchsen eine negative Spannung anliegen, wenn die Spannung ständig 0V ist, ist die Buchse unsymmetrisch.

Wenn du kein Multimeter besitzt, um welches Mischpult handelt es sich denn?

ok. ich habe mal in meiner Bedienungsanleitung von meinem Mischpult gekramt und festgestellt das auch alle Klinke Ausgänge symetrisch sind :D. aber jetzt hast du mir was erzähl... wie funktioniert das?? das ein Klinke Kabel symetrisch ist. XLR ist ja Logisch Hot, Cold und Masse.

Normalerweise sollten alle Ausgänge eines Mischpults bei denen man davon ausgeht das sie etwas länger sind min. in sym. Klinke besser noch in XLR ausgeführt sein.
Dazu zähle ich mindestens die Main-Outs, Group-Outs, und die Aux und Direct-Outs können von mir aus noch in sym. Klinke ausgeführt sein.

Das ein Klinkenkabel symmetrisch ist ist ganz simpel:
Drei Kontakte:
1Hot-Tip
2Cold-Ring
3Ground-Shaft
Das sind die gleichen Kontakte wie bei XLR.
Das ganze geht natürlich nur mit einem dreipoligen Klinkenstecker(Stereoklinke).
mfg Silent

ja main Out ist ja XLR, Mono Out auch... aber halt AUX
naja egal. Danke. Im Moment hab ich ein Kabel mit einem Monoklinken Stcker das heiß also Asymmetrisch. Dann werd ich Mir da wohl mal ein anderes Kabel zulegen müssen... aber vielen Dank jetzt bin ich um einges schlauer

Das stimmt nicht, es ist gleichgültig ob Klinke symmetrisch oder XLR symmetrisch.

Der einzige Vorteil ist, dass XLR verriegelbar ist und die Stecker meist stabiler sind, allerdings auch teurer.

Aux ist selbst bei sehr großen Pulten Klinke, geht im Normalfall aber sowieso auf Harting zum Siderack.


Wenn die Buchse also symmetrisch ist, nimmst du einfach den XLR-Stecker vom Multicore ab und montierst stattdessen einen Stereo-Klinkenstecker.

Nochmal was zum Theman aktiv: Auf sehr große Distanzen (50m aufwärts) sollte man eine aktive DI-Box verwenden, die den Pegel anhebt. Allerdings haben die wieder den gravierenden Nachteil, dass sie meist batteriegespeist sind.
Phantompower wäre sehr gut, die muss man nicht auswechseln, wenn es aber im kleinen Rahmen mit zwei DI-Boxen bleibt ist das nicht wirklich schkimm wenn ein Battiere drin ist.

So, dann viel Erfolg.