Rechtslage bei großer Feier

Als erstes brauchst du bei so einer Veranstaltung ein Gewerbe, da du Geld nimmst und es somit als gewerbliches Handeln zu bezeichnen ist.

Da es dort sicherlich auch Alkohol gibt, brauchst du eine Ausschankgenehmigung. Dass die Veranstaltung bei der Stadt angemeldet werden, sollte auch klar sein.

GEMA-Gebühren müssen auch entrichtet werden, wird sich um die 300-500€ je nach Größe des Raumes bewegen.

Da du noch minderjährig bist, wird das sicherlich Komplikationen grade wegen Jugendschutz geben. Das wird bestimmt über deine Eltern laufen müssen.

Allerdings finde ich es etwas fragwürdig, mit 14 solche Veranstaltungen organisieren zu wollen.

nee mit 16, ich will ja was trinken .

Nur es ist eine Party, es sind nen paar Leute mehr das is doch der Unterschied?!? Manche machen ne Party mit 100 Leuten, da kommen eben 300, wo ist dann da der Unterschied?

Ralle, es war klar das du als erstes schreibst :D.

gruß niggles

Sobald du Geld (Eintritt) nimmst, und jeder kommen darf, der will zählt das als öffentliche Veranstaltung.

nee mit 16, ich will ja was trinken .

Und dann an der Technik?

Also Geld wird im Vorraus bezahlt, kommen darf nicht jeder. Also hab an Silvester in nem Restaurant aufgelegt, das zählte als geschlossene Gesellschaft, da wurde im Vorraus bezahlt und da war nichts mit Gema Gebühren...

gruß niggles

privatfeier , mit vllt max 50-80pax z.b im Sportshaus da ist es egal ob du deine 5-8euro eintritt nimmst da sagt niemand was


aber bei so einer großen party läuft das schon anders ab wie ralle es sagte

300 leute is schon ne menge holz, ich würds auf jeden fall anmelden.

Und alkohol an der Technik? Ein bisschen ist okay, wenns etwas später ist, aber vor allem wenn das material nicht euch gehört, würd ich aufpassen.

Ich nehme mal an, dass ihr leihen wollt, weil 300 pax mit dem T Box set...

Wir haben bald eh 4 stück hiervon: http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_18_pro.htm dann hats sich aus getheboxts :D.

Weis einer wo die Pax Grenze is?

Und ja, ich werd mich da nicht Maßlos zulaufen lassen, ich muss ja noch den Überblick bewahren.

gruß niggles

"öffentlich" ist nicht gleich "öffentlich"..

Die öffentlichkeit im Sinne des Urheberrechts (GEMA) ist sehr schnell hergestellt und bei 70 - 80 Personen kaum zu widerlegen. Der Veranstalter müsste mit jedem Teilnehmer der Veranstaltung persönlich bekannt sein.
Die Rechtssprechung ist hier sehr streng.
Auch deine Sylvesterparty wird wohl GEMA-Pflichtig gewesen sein.
GEMA ist nicht wenig, aber auch keine 500 - 600 € bei Veranstaltungen der geplanten Größe.


Anders dagegen gewerberechtlich.
Hier ist eien öffentliche Veranstaltung gegeben, wenn sich die Veranstaltung an "Jedermann richtet", also der Personenkreis der Teilnehmer von vornherein unbestimmt ist.

Auch glaube ich nicht, das es für eine einmalige Veranstaltung zwingend einer Gewerbeanmeldung bedarf. Gewerbe ist eine auf eine gewisse dauer angelegte Tätigkeit.

Ralle14 schrieb:

Als erstes brauchst du bei so einer Veranstaltung ein Gewerbe, da du Geld nimmst und es somit als gewerbliches Handeln zu bezeichnen ist. Da es dort sicherlich auch Alkohol gibt, brauchst du eine Ausschankgenehmigung. Dass die Veranstaltung bei der Stadt angemeldet werden, sollte auch klar sein. GEMA-Gebühren müssen auch entrichtet werden, wird sich um die 300-500€ je nach Größe des Raumes bewegen. Da du noch minderjährig bist, wird das sicherlich Komplikationen grade wegen Jugendschutz geben. Das wird bestimmt über deine Eltern laufen müssen. Allerdings finde ich es etwas fragwürdig, mit 14 solche Veranstaltungen organisieren zu wollen.

soo , ich hatte ers am meinem geburts tag ne ferier mit 300 leute (hab noch mit 5 anderen zusammengelegt ) und es war auch nich angemeldet , alkohol gabs auch , als die polizei da war gabs aber auch kein äger , da das als privat galt ! , es gab da kein problem bei mir

Als erstes brauchst du bei so einer Veranstaltung ein Gewerbe, da du Geld nimmst und es somit als gewerbliches Handeln zu bezeichnen ist. Da es dort sicherlich auch Alkohol gibt, brauchst du eine Ausschankgenehmigung. Dass die Veranstaltung bei der Stadt angemeldet werden, sollte auch klar sein. GEMA-Gebühren müssen auch entrichtet werden, wird sich um die 300-500€ je nach Größe des Raumes bewegen. Da du noch minderjährig bist, wird das sicherlich Komplikationen grade wegen Jugendschutz geben. Das wird bestimmt über deine Eltern laufen müssen. Allerdings finde ich es etwas fragwürdig, mit 14 solche Veranstaltungen organisieren zu wollen. soo , ich hatte ers am meinem geburts tag ne ferier mit 300 leute (hab noch mit 5 anderen zusammengelegt ) und es war auch nich angemeldet , alkohol gabs auch , als die polizei da war gabs aber auch kein äger , da das als privat galt ! , es gab da kein problem bei mir

vllt weil ihr kein eintritt genommen habt??

doch 4 euro

wie ist es mit einer Versicherung? Als Veranstalter ist man haftbar für div. Unfälle, ich meine mal soewtas gehört zu haben?

Gibt es keinen Verein, in dem du bist über den du das abwickeln kannst? z.B. Verein zur Förderung junger Musiker oder Sportverein oder XYZ? Machs doch anders, wenn du auf die Suche nach einer Location bist, such doch gleich einen Veranstalter, der alles für dich organisiert (Versicherung, Gema, Türsteher, Raum,...) Nachteil: du verdienst nix oder nur eine Provision.

niggles schrieb:

Wir haben bald eh 4 stück hiervon: http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_18_pro.htm dann hats sich aus getheboxts . Weis einer wo die Pax Grenze is?

Mir hat einer im Party PA geschrieben, dass laut hersteller mit 4 Subs und 2 arena 12 pro tops 500 drin sind, obs stimmt weiß ich nicht!

Wir haben bald eh 4 stück hiervon: http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_18_pro.htm dann hats sich aus getheboxts . Weis einer wo die Pax Grenze is? Mir hat einer im Party PA geschrieben, dass laut hersteller mit 4 Subs und 2 arena 12 pro tops 500 drin sind, obs stimmt weiß ich nicht!

500 mit sicherheit nicht! 200-250 vllt. So stark sind die Arena Tops nicht.

Und zudem glaube ich, meinte er sowas wie ne pax-grenzen, ab wann ne feier öffentlich ist... Sone grenze gibts aber nicht wirklich. Das wird von anderen Faktoren bestimmt (Eintritt, Jeder der will darf kommen etc.)

Wenn man seine Ansprüche ganz weit runter schraubt dann 400, ansosnten eher 200

DU meinst arena Pro tops

Aber ist ja auhc egal will ja nciht zu sehr OT gehen!
Das kann man ja in meinem db vs RCF thread diskutieren

Also ich würde das lassen, so große Feten zu feiern wenn du noch keine 18 bist. mit 80 Mann kann man ja noch drüber reden dass mal so nebenbei als Geburtstag laufen zu lassen oder so aber bei 300 Leuten wirds da schon etwas ernster.

Bis uns in der nähe ist ein Park da sind des öfteren Goah feten, da kommen die Leute sogar aus ein paar hundert meter entfernung und nun ja die durften 500 Euro nachzahlen weil das Ordnungsamt nen kleinen Besuch abgestattet hat!
habe keine Ahnung wie viele leute da waren.
Weiß das nur weil wir selber 2 Wochen später da ne Fete gehabt haben und der Parkbesitzer uns das gesagt hat

andr483 schrieb:

da kommen die Leute sogar aus ein paar hundert meter entfernung

Die haben ja ne weite Reise hinter sich.

Eine Öffentliche Veranstaltung ist jede Veranstaltung bei der es sich um ein planmäßig zeitlich eingegrenztes, aus dem Alltag heraus gehobenes Ereignis handelt, zu welchem Jedermann Zutritt hat, somit der Besucherkreis nicht eingeschränkt ist.

Vielleicht kann ich etwas helfen.
Du mußt kein Gewerbe anmelden, jeder darf eine Veranstaltung durchführen. (wenns nicht gerade ne Partyreihe wird)

Zunächst mal zur GEMA. Bei geschlossenen Räumen werden die Quadratmeter als Berechnungsgrundlage genommen. D.h. du zahlst für die theoretisch hereinpassende Menge an Leuten.
Open Air Veranstaltungen werden nach Besucherzahl beanschlagt. www.gema.de

Wenn das als öffentliche Veranstaltung laufen soll, mußt du folgendes mindestens beachen:
-Die Veranstaltung selber muß beim Amt genemigt werden. (Is manchmal nicht ganz so einfach, wegen Lärmbelästigung der Anwohner usw.)
-Jugendschutz auf der Veranstaltung (Du bist Haftbar für Verstöße) Mußt du nur beachten nix beantragen
-Du braucht einen Ausschankgenehmigung um Getränke und Essen ausgeben zu dürfen.
-GEMA wie oben beschrieben (da kann man übrigens anrufen die sind da sehr nett und hilfsbereit)
-Wenn du versicherungstechnisch noch was amchen willst würde ich die die Veranstaltungshaftpflichtversicherung empfehlen.
Gibts in verschiedenen Abstufungen (mit Elektronik usw.)

Amn kann mit solchen Veranstaltungen viel "Pfusch" betreiben. Es gibt einige Möglichkeiten ne öffentliche Veranstaltung zu ner geschlossenen Gesellschaft zu machen.

Thema Gästeliste:
Wer kann schon sagen, ob die GÄste 2 Tage vorher auf der Liste standen oder ob sie sich Abends eingetragen haben? Zettel, Stift, und jeder trägt sich beim bezahlen in die Liste (Schon is man theoretisch raus) Was nun vor Gericht passieren würde das kann ich net sagen.
Is auch wie man schoen vermutet nicht wirklich legal.

Es stimmt aber nciht das du die Daten der einzelnen Personen auf deiner Feier kennen mußt. Ne Private Feier ist es auch wenn man mit Verandten feiert, oder Bekannten, und von denen kenn ich auch nicht wirklich Gebutsdatum, manchmal nichtmal Namen, wenn es etwas entferntere Verwandschaft ist.

Fakt ist, das wenn man es nicht übertreibt und auf dem Land oder inner Einöde ist, die Nachbarn nicht stört und die Party ohne Krankenwageneinsätze von statten geht (man einfach nur ordentlich feiert), die Polizei oder das Ordnungsamt nicht die Lust und Einsatzkräfte hat bei dir vorbeizufahren um zu kontrollieren ob du das ganze angemeldet hast oder nicht.
(Ne Veranstaltung im Stadtpark is da natürlich nicht wirklich drunter zu zählen).

(das soll nun keine Anleitung oder Verleitung zum "illegalen" Partymachen sein, das sind einfach nur Sachen, die ich auf gewissen Bauernpartys kennengelernt habe.)

andr483 schrieb: da kommen die Leute sogar aus ein paar hundert meter entfernung Die haben ja ne weite Reise hinter sich.

Boar ich lieg vor lachem aufem Boden
wie Geil

ich meinte natürlich paar hundert km
das lustige ist kein einziger von denen war "einheimisch"
aber genug OT

schonmal an das thema Security gedacht? brauchste auf jeden fall! Ist meines wissens nach auch gesetzlich geregelt.

und verlasse dich nicht darauf das das ja alles liebe und nette leute sind! Wir hatten noilich ne studentenparty mit roundabout 80 leuten. Ende vom lied war 5 leute im Krankenhaus udn 3 leichtverletzt. (was springt der eine idiot auch durch ne scheibe... 50 stiche sollen nötig gewesen sein...)

schubidubap schrieb:

Wir hatten noilich ne studentenparty mit roundabout 80 leuten ......(was springt der eine idiot auch durch ne scheibe...

Da waren nicht zufälligerweiße einige Chemie Studenten auf "Exkursion" dabei

Die Security hilft dir bei sowas allerdings gar nix, in die Zukunft können auch die nicht schauen
Ne Schlägerei auflösen können die Jungs allerdings bestens
Wenn die Do(o/r)fjugend aus Hintertupfing an rückt....

die kam auch noch.


wie siehts eigentlich aus? musses professionelle security sein oder reichen soon paar schränke die du da hinstellst?

schubidubap schrieb:

schonmal an das thema Security gedacht? brauchste auf jeden fall! Ist meines wissens nach auch gesetzlich geregelt. ...

Nein, eine gesetzliche Regelung, die Security vorschreibt, gibt es sicher nicht. Es kann sein, dass Verwaltungsbehörden Sicherheitspersonal als Auflage für die Genehmigung bestimmter Veranstaltungen geben.

Parties als solche sind im Übrigen nicht generell genehmigungspflichtig.
Wer öffentlich Alkohol ausschenken möchte braucht dafür eine Gaststättenerlaubnis oder eben für die jeweilige Veranstaltung eine entsprechende Erlaubnis.
Zudem muss der Veranstaltungsort für die Art der Veranstaltung geeignet und baurechtlich zugelassen sein.

Bei einer nichtöffentlichen Veranstaltung kommt es vor allem darauf an, keine Nachbarn zu belästigen. Dies betrifft den Lärm in und auch außerhalb des Gebäudes, der unmittelbar aber auch mittelbar von der Party verursacht wird.

schubidubap schrieb:

die kam auch noch. wie siehts eigentlich aus? musses professionelle security sein oder reichen soon paar schränke die du da hinstellst?

ich würde lieber auf profis setzen da sonst immer igendwas ist und keiner von den eigenen leuten sich dann einmischt ,kenn ich nur zu gut von den letzen vas..

an den TE

ein weiteres Problem könnte sich (für dich) aus § 5 JuSchG ergeben....

oder sind deine Erziehungsberechtigten vor Ort? und die aller unter 18jährigen Gäste.....

ansonsten wäre auch da ein Antrag nach Absatz 3 fällig.....

klaus

HenneJonnak schrieb:

Wir haben bald eh 4 stück hiervon: http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_18_pro.htm dann hats sich aus getheboxts :D.

Ausleihen oder woher hast du das Geld ??

Nee, der Vater von meinem Freund hat ne kleine Disko und der hat da noch 4 stück rumstehen, sind aber noch wie neu, kein Kratzer, nur nen bisschen Verstaubt. Naja und der schenkt uns die .

Also ab wieviel Leuten muss ich diese ganzen Sachen beachten?, ich würds dann gerne unter dieser Pax Zahl behalten :D.


gruß niggles

hat der vater auch noch tops rumstehen? weil mit deinen the box tops bringen dir die 4 subs auch nix.
wasdiepaxzahl angeht kann das ganz unterschiedlich sein. wenn esfür gema etc wie ne öffentliche va erscheint ist es vollig geal obs nur 100 leutesind oder 300. denk ich zumindest mal.

Waurm schenkt mir sowas keiner?
Endstufen nicht vergessen. das sind immerhin kraftbroken mit 1kW.

stimmt. das kommt auch noch dazu
also unter ner AA 6001 geht da nix. also nochmal so 800 euro.

Nee, wir bekommen da noch nen Rack zu, sind 4 Endstufen und nen Controller drin, die Endstufen von QSC so weit ich weis, Controller is von JBL.

gruß niggles

aber keine tops?

HenneJonnak schrieb:

... Also ab wieviel Leuten muss ich diese ganzen Sachen beachten?, ich würds dann gerne unter dieser Pax Zahl behalten :D. .. gruß niggles :prost

eine feste Zahl gibt es da nicht.
Die Veranstaltung ist (gewerberechtlich) nicht öffentlich, wenn sie sich nicht an jederman richtet. Du oder ihr müsst also vorher einen Personenkreis festlegen z.B. durch persönliche Einladung.
Ich würde sagen, dass man bei einer Tanzveranstaltung mit über 100 Personen zunehmend Schwierigkeiten bekommt gegen den äußeren Anschein einer öffentlichen Party zu argumentieren.

Das Thema mit der GEMA ist dagegen schon viel eher erreicht. Hier bedeutet nicht öffentlich: Der Veranstalter muss mit jedem Gast in einer persönlichen Beziehung stehen. Nahc der Rechtssprechung trifft den Veranstalter die Beweislast. Hier gilt, je mehr Gäste desto eher öffentlich. Ich würde sagen, ab ca. 30 Personen spricht einiges für Öffentlichkeit, ab 100 Personen wird eine Widerlegung fast ausgeschlossen sein.
GEMA ist im vorraus anzumelden. Wer dies unterlässt und erwischt wird, muss das doppelte zahlen. Zumindest wenn die Party in irgendeiner form öffentlich bekannt gemacht wird (auch im I-Net) sollte ist man gut beraten, die Party auch anzumelden.

also vorher anmelden, wieviel ist das?

Die Party anzumelden ist ja nich teuer?

Wenn ich mich bei der GEMA anmelde kontrollieren die dann auch?

gruß niggles

ich würd mich eher bei der gema anmelden.

HenneJonnak schrieb:

Wenn ich mich bei der GEMA anmelde kontrollieren die dann auch?

Gute Frage!

Weis da wer mehr?

Greez
Falko

die spione der gema lauern überall
also so weit ich weil machen die auch mal überraschungsbesuche. allerdings kommt das glaub immer drauf an was man bezahlt hat.
wenn ihr jetz z.b den mp3aufpreis gezahlt habt dann is dir wahrscheinlichkeit geringer das sie kommen als wenn ihr nur mit original cds auflegt. was für kriterien da noch ne rolle spielen ... ka.

Danke, werd mich da auch mal Schlau machen

Wohn in sonem Bauern-Kaff, da juckt ausser die Lautstärke niemanden was
Aber die Gema Lauert überall wie du schon sagtest

Kann selbst über meine Mutter den Gemeindesaal mieten, von dem her (Auch Interessant fürn Forentreff)



Greez
Falko

Darf man Bier fürn Euro (0,5l Flasche) verkaufen, um die anfallenden Kosten, sprich Getränke besorgen, Technik aufbauen usw zu decken oder zählt das gleich als gewerbliches Handeln mit Hintergrund der Gewinneinahme?

Hi, hab jetz nich alles gelesen, aber schau mal hier: Veranstalter Forum

Falls Dirs noch ne empfohlen wurde.

Da bekommst Du sicher auch guten Rat allein durch die Such- Funktion.

Natürlich ist das Forum in Sachen PA Beratung in keinster Weise so hilfreich wie das hier. Aber für VA´s ist es gut.

Daniel