Entscheidungshilfe LowBudget PA

Hallo und Willkommen

Ich stell mal rein obligatorisch die Frage ob Selbstbaue in Frage käme?

Ich kenne jetzt die Boxen nicht aber ich kann mir sehr gut vorstellen das die beide ein Mittenloch haben.
Besonders die Kleinen Hochtöner find ich sehr bedenktlich ein 1,4" sollte es mindestens sein besser natürlich ein 2" wenns ein 15" tieftöner sein soll.

Rechne auch gleich mal mit ein das wenn du die Subs kaufst noch ne Aktive Frequenzweiche brauchst weil die Passiven in den Subs Taugen nichts.


MFG David

Selbstbau käme in Frage - habe mir auch auch shcon ein paar Seiten auf Jobst Audio angesehen...aber die bauen sich auch die Frequenzweichen selbst, die dann in die Subs eingebaut werden müssen, oder?

Weil davon habe ich dann doch keinen schnall... Habe mir schonmal einfache kleine Subs selber gebastelt...aber da habe ich mir halt die Weichen gekauft...

ich gehe davon aus das du in dem bereich nur über standart grundwissen verfügst ?


soll halt nicht viel kosten = heißt ?

nicht die 1000 überschreiten oder wie ?


Normalerweise schafft man sich erstmal 2 gute tops an die man mit subs unterstützen kann


selbstbau : LMT 151-N

kaufen : http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm

Mit den LMT-151-N kannst du schonmal geburtstage und tralala befeuern und kannst später mit den Subs aufrüsten
Die Frequenzweichen die sie da selber bauen sind für die Tops.
Wenn später Subwoofer dazukommen wird mit aktiver Frequenzweiche oder per Controller getrennt. Passiv lohnt sich einfach nicht, es wäre zu aufwändig und zu Teuer, wenn man ein gutes ergebnis erzielen will.

Also mehr wie 1500 (inkl Endstufe bei Passiv und Sub) sollten es nicht werden...

Die Rcf würden das dann ja schon preislich sprengen wenn dann noch subs dazu kommen.

Wichtig ist mir halt das ich alles nach und nach besorgen kann...

Achja...und zum Fachwissen...nur Grundkentnisse...

dann schlage ich dir erstmal selbstbau vor

bau die LMT151-N von jobst-audio , kauf dir nen t-amp 1400 dazu und fertig ist das ganze anfangsset

Falls du dir nicht sicher bist kannst du ja mal Pitcher90 hier ausem Forum anschreiben.
Der hatt die ersten LMT-151 N gebaut un kann dir bestimmt sagen was die können.

Und wie läuft das mit der Frequenzweiche?

Muss man sich die auc selber zusammenlöten oder kann man sich die wo besorgen?

Weil auf der Bauanleitung sehe ich so nichts von einer Freuquenzweiche. Kann mir da jemand weiter helfen?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.... ich denke ich tendiere zu Selbstbau... nur halt abwarten wegen der Freuqenzweiche...

Scroll mal bei Jobst-Audio auf der Seite des LMT-151 nach ganz unten, und lies die letzten beiden Zeilen.

mfg Silent

Und die Aktive Weiche für die subs später Lötet man natürlich nicht selber die kauft man

Nach ausführlichem Probehören und zahlreichen Gesprächen kann ich aus dem billig Sektor die Kollegen hier empfehlen:

http://www.prolighti...I_2_Wege_Top_12_.htm

Zusammen mit der Endstufe hier:
http://www.prolighti..._Endstufe_2x780W.htm

Damit hast du ein für den Preis passables System.

Mit den Dingern hab ich selbst vor 3 Jahren angefangen.

Ausfälle gabs kaum und der Sound ist v.a. für Partymucke, Hochzeiten usw. ausreichend. Für Live allerdings nicht zu empfehlen. Hochtöner sollte man auch mit ner Soffitte vor frühem Sterben schützen.

Hier eine günstige Aktivweiche dazu:
http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

Inzwischen hab ich die Hochtontreiber gegen hochwertigere getauscht und das System mit 18'' Bässen kombiniert.

Auf Electro/ Drum'n'Basspartys waren die Gäste sogar begeistert vom "guten und klaren Sound" der Topteile...

Also wenn du wenig Lust auf selberbauen hast...hör dir die Dinger mal an bzw. telefoniere mal mit den Leuten von Prolighting. Die haben genug Erfahrung mit den Dingern.

Dass man die Dinger nicht mit Premium Serien namhafter Hersteller vergleichen kann sollte natürlich klar sein...

Die DAP Vision ist massiv Oversized für das kleine Top, T.Amp TA-1400 tut´s da auch...

@ Strandfuchs:

Welche Hochtöner hast du denn jetzt verbaut?

Würde - wenn ich nachträglich auch die Omnitronic PAS als Sub's nachrüste nicht auch ein bzw zwei 15"er genügen?

Was sind denn Vor- und Nachteile von 15 Zöllern zu 18 Zöllern?

Mich zieht es immer noch ein wenig zu den DAP RW System hin (erster Post hier im Thread)...
2 x 18er Subs mit entweder den 12er oder 15er Tops von DAP.

Ist der Unterschied zu den Omnitronics so viel größer wenn man den Mehrwert betrachtet?

Gruß
skut

Also für 180Pax Indoor würden die LBT-1121 auch reichen, kann man auch Fullrange einsetzen !

Hmmm - ich möchte aber ungern selber bauen...

Naja wenn Selbstbau bei dir nicht in Frage kommt....

Die 180 Pax sind mit 1500 Euro fast unmöglich.

Aber ich mach mal einen Vorschlag:

2 x Dap RW-12 ca. 260 Euro zusammen
2 x Dap X-15B ca. 480 Euro zusammen
1 x T.Amp 1050 ca. 200 Euro
1 x T.Amp 2400 ca. 300 Euro

Dazu noch eine Frequenzweiche, ein kleines Mischpult und Kabel.

Klanglich ganz ok, allerdings keine Chance gegen die LBT oder ähnliches.

Naja wenn Selbstbau bei dir nicht in Frage kommt.... Die 180 Pax sind mit 1500 Euro fast unmöglich. Aber ich mach mal einen Vorschlag: 2 x Dap RW-12 ca. 260 Euro zusammen 2 x Dap X-15B ca. 480 Euro zusammen 1 x T.Amp 1050 ca. 200 Euro 1 x T.Amp 2400 ca. 300 Euro Dazu noch eine Frequenzweiche, ein kleines Mischpult und Kabel. Klanglich ganz ok, allerdings keine Chance gegen die LBT oder ähnliches.

Sind damit wirklich 180 disco möglich?

Nein.

Wäre es auch möglich erst die 2 Tops (DAP rw-12) und einen Sub (dap x 15b oder dap rw-18b) an eine potente endstufe anzuschließen und nachträglich den 2ten Sub und die 2te Endstufe zu besorgen?

Gruß
skut

@mws@ schrieb:

Naja wenn Selbstbau bei dir nicht in Frage kommt.... Die 180 Pax sind mit 1500 Euro fast unmöglich. Aber ich mach mal einen Vorschlag: 2 x Dap RW-12 ca. 260 Euro zusammen 2 x Dap X-15B ca. 480 Euro zusammen 1 x T.Amp 1050 ca. 200 Euro 1 x T.Amp 2400 ca. 300 Euro Dazu noch eine Frequenzweiche, ein kleines Mischpult und Kabel. Klanglich ganz ok, allerdings keine Chance gegen die LBT oder ähnliches. Sind damit wirklich 180 disco möglich?

Nein

hab ich mir schon gedacht .... wie viel sind denn realistisch

Ich hab ein ähnliches System, nur mit den RW-15.

Kommt alles auf die Räumlichkeit und die Anforderung an.
So 120 Leute sind vielleicht realistisch.

_Floh_ schrieb:

Die DAP Vision ist massiv Oversized für das kleine Top, T.Amp TA-1400 tut´s da auch... ;)

Ein wenig oversized ja, aber die Schutzschaltungen der Vision sind unschlagbar. V.a. die automatische Leistungsbegrenzung.

Gerade bei Billigspeakern rettet die so manchen Treiber.

Und rein vom Sound her is die natürlich super, da kann man auch hochwertigere Boxen dranhängen, wenn man aufrüsten will.

@skut18:
Ich hab den Hochtöner aus der PAS215 genommen. Der ist um einiges besser, klanglich wie auch wattmäßig. Es Handelt sich um den P.Audio D440S. Von denen hab ich bisher noch keinen geschrottet.

Hier bekommt man ihn:
http://shop.steinigk...a79ee7158cf4b3e11968

wie der vergleichbare hier klingt, weiß ich nicht:
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_pa.htm

Von den PAS Subs würde ich persönlich eher abraten. Die klingen wirklich bumsig und billig, gemessen am doch recht stolzen Preis.

Ich selbst benutze die 18 Zöller hier:
http://www.prolighti...Subwoofer_1x_18_.htm

Allerdings mit anderem Speaker drin, zumal ich den Originalen recht flott geschossen hatte und Ersatz stolze 480 Euro kostet (!!!).
Ein Bekannter (entwickelt für Audio Zenit) hat den Original Speaker für mich zum Spaß mal durchgerechnet.
Das Ergebnis war erschreckend: völlig ungeeigneter Speaker für die Gehäusedimension, daher wohl auch so schnell geschossen. Der arbeitet sich sozusagen selbst zu Tode.

Jetzt ist ein Eminence Sigma Pro 18 verbaut. Der hat laut Berechnung am besten gepasst und ist zudem recht preiswert.
http://www.musik-ser...-prx395752731de.aspx

Seitdem kommt aus den Bandpässen auch richtig was raus, nicht nur ein Einheits- "buuuuuuuuummmm".

Also entweder nachmachen oder Finger weg von den PAS 18, was m.u. auch für die PAS 15 gilt. Hab sie vor ein paar Monaten direkt bei Pro Lighting getestet und war enttäuscht.

Da bietet die (namhafte) Konkurrenz besseres. KME, Seeburg, JBL-M, o.ä.
Ein Bekannter benutzt die Audio Zenit 18er hier und ist sehr zufrieden:
http://www.soundwork...php?products_id=2039

Interessant für dich dürfte die Seite hier sein:
http://www.jobst-audio.de/Forum/thread.php?threadid=27&sid=

Grundsätzlich mal würde ich persönlich bei 12 Zoll Tops zu 18er Subs raten. Bei 10er Tops dann aber eher zu 15er Subs.
Andere Meinungen?

Ob BassReflex, Bandpass oder Horn kommt aufs Einsatzgebiet an.
Horn nur bei weiten Strecken; BR geht eigtl immer, hat meist nen druckvollen, aber nicht sooo tiefen Bass und Bandpass hat halt den schönen tiefen Wummerbass bei dem die Hütte wackelt. Ideal für Disco, für Livebetrieb weniger.

und wegen deinen DAP RW's --> FINGER WEG !!!
Das ist "echter" Chinakrachermüll

Da ich die Leutchen beim Prlighting recht gut kenne, bekommt man öfters auch mal "ehrliche" Aussagen über so manche Produkte. In diesem Fall nix gutes.

PAS ist die einzige Serie aus dem Omnitronic/ DAP Programm (abgesehen von den richtig teuren Omnis bzw DAP's, die aber keine Rolle spielen), die man kaufen kann ohne Ärger mit miesem Sound bzw. toten Treibern, durchgeschmorten Weichen oder gebrochenen Gehäusen zu haben. Jaaa, die Kisten werden nur billigst zamgenagelt...Chinakracher eben

Viel Spaß hat man auch mit dem Filzbezug der Box + Bier, Kippenqualm, Nebelfluid = Müff ohne Ende

Horn nur bei weiten Strecken

Wieso denn das?? Worauf stüzt sich diese aussage?
Der einzige wirkliche Nachteil eines Horns ist die größe oder eben der Verzicht auf tiefgang in der Dynamik sind sie jedoch unschlagbar, mal abgesehen vom sehr guten Wirkungsgrad.

BR geht eigtl immer, hat meist nen druckvollen, aber nicht sooo tiefen Bass

Meiner ansicht machen hörner mehr spürbaren bass vorteil ist eher der gute Tiefgang bei relativ kleinen Gehäusen (kommt natürlich auch auf das Chassi an).

Bandpass hat halt den schönen tiefen Wummerbass

richtig gesagt Wummerbass also mir Persönlich gefallt dieses art nicht und würde es auch nicht weiter empfehlen, Klanglich hatt man einfach zu viele einbußen gegen BR oder Horn
MFG david

in der Dynamik sind sie jedoch unschlagbar, mal abgesehen vom sehr guten Wirkungsgrad.

Diese Aussage wird so oft benutzt, jedoch verstehe ich sie nicht. Wenn schon in der Musik keine Dynamik vorhanden ist, wie soll diese dann durch die Hörner produziert werden?

Horn nur bei weiten Strecken Wieso denn das?? Worauf stüzt sich diese aussage?

Lautsprecher Handbuch von Berndt Stark...iwo da drin
Handbuch Veranstaltungstechnik...genauen Titel hab ich nicht im Kopf
sowie eigene Erfahrung und Gespräche mit Kollegen

Ich hab meine Hörner aus genau diesem Grund abgegeben. Bei einem Basshorn triffst du erst ab ein paar Meter Entfernung die Basswelle und im Freien hast du noch in guter Entfernung nen sauberen Pegel und ob das so erwünscht ist? Gibt aber sicher nen Ing. hier der's genau erklären kann.

Ob man Bandpass mag sei jedem selbst überlassen, für meine Haupteinsatzgebiete, sprich Elektronische Musik, sind die prima.

Mit BR macht man sicherlich am wenigsten falsch.

Ralle14 schrieb:

in der Dynamik sind sie jedoch unschlagbar, mal abgesehen vom sehr guten Wirkungsgrad. Diese Aussage wird so oft benutzt, jedoch verstehe ich sie nicht. Wenn schon in der Musik keine Dynamik vorhanden ist, wie soll diese dann durch die Hörner produziert werden?

Es soll Leute geben, die hören und Arbeiten mit vernünftiger Musik

Die Welt besteht Glücklicherweiße nicht nur aus Top40 DJs

_Floh_ schrieb:

Ralle14 schrieb: in der Dynamik sind sie jedoch unschlagbar, mal abgesehen vom sehr guten Wirkungsgrad. Diese Aussage wird so oft benutzt, jedoch verstehe ich sie nicht. Wenn schon in der Musik keine Dynamik vorhanden ist, wie soll diese dann durch die Hörner produziert werden? Es soll Leute geben, die hören und Arbeiten mit vernünftiger Musik Die Welt besteht Glücklicherweiße nicht nur aus Top40 DJs :hail

Dynamik ist für mich der Sprung von leise zu laut und umgekehrt. Warum sollen das BR-Subs nicht können? Ich glaube das Wort Dynamik wird hier allgemein falsch definiert. Hörner haben, wenn mans so will, einen größeren Dynamikbereich, da sie höhere Lautstärken als BR-Subs produzieren können.

Wenn du sagst, dass in der Musik keine Dynamik vorhanden ist, ist sie für mich per Definition stark komprimiert.

Ich gehe davon aus, dass man unter der dynamischeren Wiedergabe von (Bass-)Hörnern einfach das knackigere Wiedergabeverhalten von Hörnern versteht, an dass die wenigsten BR Subs wirklich hernakommen.

Halt Definitionssache.

Aber nun B2T.

Strandfuchs schrieb:

Horn nur bei weiten Strecken Wieso denn das?? Worauf stüzt sich diese aussage? Lautsprecher Handbuch von Berndt Stark...iwo da drin Handbuch Veranstaltungstechnik...genauen Titel hab ich nicht im Kopf sowie eigene Erfahrung und Gespräche mit Kollegen Ich hab meine Hörner aus genau diesem Grund abgegeben. Bei einem Basshorn triffst du erst ab ein paar Meter Entfernung die Basswelle und im Freien hast du noch in guter Entfernung nen sauberen Pegel und ob das so erwünscht ist? Gibt aber sicher nen Ing. hier der's genau erklären kann. Ob man Bandpass mag sei jedem selbst überlassen, für meine Haupteinsatzgebiete, sprich Elektronische Musik, sind die prima. Mit BR macht man sicherlich am wenigsten falsch.

Ja ab ein Paar meter also bei 150Pax unser ersteller will ja max 180machen, sind diese paar meter sehr gut zu schaffen. Also ich stelle meine Boxen auf jedenfall nicht so hin das mir alle was trüberschütten, traufrum springen oder sonstwas.
Und im Home-Hifi gibts auch Hörner und da wird man weniger abstand hinbekommen wie auf jeder Party

Ein freundliches Mitglied hier im Forum baut mir nun ein Paar der LBT-1121, was mich sehr freut =)

gehe ich damit den richtigen weg wenn ich anschließend...also in ein paar Monaten mit weiteren Sub's nachrüste?

Reichen die vorerst wirklich als Fullrangeersatz zu meinen aktuellen Magnat Soundforce 2300 in Sachen Lautstärke?

Welche Amp würdet ihr zu den LBT-1121 emphehlen?

Lg
skut