Endstufe Wattzahl

Um welche Komponenten handelt es sich denn genau? hast du am besten einfach mal Links zu den Komponenten?

Und so wie es aussieht sollen es 2 Lautsprecher werden oder?

es sollen 4 boxen werden. 2 Boxen mit Hoch/mittel. und 2 mit bass.

HT: CP-16
MT: 8M-100
TT: 12G-125

Edit: Von Herstellermarke Beyma natürlich. Ganz vergessen;)

so einfach geht das leider nicht.

Man muss schauen wie stark die Chassis in dem berechneten Gehäuse auslenken.

Es kann sein das die bei 10W schon an der grenze sind wenn das eghäuse absolut nicht passt. Das gleiche ist mit der Frequenztrennung. Ich gehe jetzt mal davon aus das dir jemand eine Frequenzweiche dafür entwickelt. Dann müsstest du nur noch den Lowcut setzen.

schubidubap schrieb:

Es kann sein das die bei 10W schon an der grenze sind wenn das eghäuse absolut nicht passt. Das gleiche ist mit der Frequenztrennung. Ich gehe jetzt mal davon aus das dir jemand eine Frequenzweiche dafür entwickelt. Dann müsstest du nur noch den Lowcut setzen.

Soweit ich das aus den anderen Freds von JSFistinG herauslesen konnte, besitzt er eine Behringer Aktivweiche und möchte diese auch verwenden....aktives 3-Weg-System.
Ihm ist wohl nur noch unklar, dass er dann 3 Endstufen benötigt.

Hehe ductor, du hast vollkommen recht! das mit den 3 Endstufen habe ich mittlerweile auch verstanden. Im Grunde könnte ich aber dann zB 2 Endstufen:

THE T.AMP E400

the t.amp E-400 Stereo-Endstufe mit geringer Einbautiefe von nur 308mm, Leistung: 2x190W an 4 Ohm, 2x120W an 8 Ohm (@1kHz, THD<=0,1%); Frequenzgang: 20Hz - 20kHz; Damping Factor: >120; Eingänge: XLR und Klinke (symmetrisch), Ausgänge: Speakon, Schutzschaltungen: DC, Kurzschlusssicherung, Übertemperaturschutz, Limiter, Netzspannung: 230V, 50Hz, Abmessungen in mm (BxTxH): 482 (19") x 308 x 88 (2HE); Gewicht: 8,7 kg

nehmen.

Die würden ja vermutlich schon genug Power für die Hoch/Mittelboxen aufbringen?

LG Fitschi

Edit: Also meinst du jetzt das gleiche wie ich?:
Ich werde im Endeffekt 3 Endstufe haben. Eine für 2 Hochtöner also reintheoretisch eine sehr sehr schwache ca. 2x 50W an 8 Ohm. Dann eine für 2 Mitteltöner ca. 2x 120W an 8 Ohm und dann die Tieftöner an ne etwas stärkere. Von diesen jeweiligen Endstufen gehe ich per XLR an die Frqweiche. Also dann brauche ich 6 Eingänge. Sprich 2 Hochton XLRs, 2 Mittelton XLRs, und 2 TieftonXLRs. Das müsste hier funktionieren oder?

http://img269.imageshack.us/img269/7614/08062009307.jpg

Im vorliegenden Fall brauchst du aber doch 3 Endstufen. Die Leistung ist in dem Fall nicht der springende Punkt.

Wenn du aber HT und MT passiv trennst, dann reichen auch 2 Endstufen.

Habs grade editiert. Lies nochmal pls :o)

Edit: Und ja, die 2 Endstufen vom voherigen Post waren nur auf die High/Mid LS bezogen. Ist mir dann klar dass ich 3 brauch wenn ich die Low dazunehm.

Ich kenne die X PRO zwar nicht aber sieht so aus, als würde das funzen.

Und von den Endstufen bitte mit Speakon an die Boxen.

selbstverständlich, hab speakon kabel + stecker schon hier rumliegen. jetzt kommt eine neue Frage auf: muss ich jetzt mit 2 kabel von einer Hoch/mittel weggehn? hab 4 poliges Speakon kabel, funzt das nicht auf irgendwie auch mit einem kabel? Vermutlich nicht :-(

Müsste schon gehen, macht aber wenig Sinn und sieht auch noch Sch... aus. Du müsstest ja dann die Isolierung an der Endstufenseite auftrennen und an jeweils 2 Adern einen Stecker für MT und HT anschliessen. Auf der Gegenseite müsste dann ein 4-poliger Speakon dran, damit du z.B. das Signal von der MT-Buchse zum Hochtöner durchschleifen kannst.

Nimm für jede Seite 2 Kabel und an der Box 2 Buchsen und dann sieht das auch aus.

Ich habe derzeit 2x 10 Meter Speakon. Ich glaube ich bin ganz dreist und kauf mir dann 4 Speakon Stecker. Nich nochmal 50 Taler für 10 Meter Kabel. Dann komm ich lieber mit 5 aus :o)

Okay war mal wieder etwas voreilig. 4,5 Taler kostet ein Neutrik Speakon Stecker..dann komm ich ja wieder auf 20 Taler. Na klasse, dann könnt ich mir auch gleich nen 10m kabel kaufen für den preis man-o-man dieses PA zeugs macht mich noch arm!

LG Fitschi

JSFistinG schrieb:

selbstverständlich, hab speakon kabel + stecker schon hier rumliegen. jetzt kommt eine neue Frage auf: muss ich jetzt mit 2 kabel von einer Hoch/mittel weggehn? hab 4 poliges Speakon kabel, funzt das nicht auf irgendwie auch mit einem kabel? Vermutlich nicht :-(

Doch es funktioniert, du mußt nur beim Verkabeln aufpassen, daß du nichts vertauscht, sonst ist die Gefahr, daß du den Hochtöner killst, weil er das Signal für den Mitteltöner kriegt.

Ja verstehe ich. Ist aber tatsächlich dann bisschen blöd zu handhaben. Kurze Zwischenfrage: Unterschied 2 poliges Speakon / 4 poliges Speakon. Mir fällt auf dass ich 2 poliges hätte verwenden können oder? Weil mehr als zwei Pole, sprich +/- brauch ich ja nich pro Chassis.

JSFistinG schrieb:

Na klasse, dann könnt ich mir auch gleich nen 10m kabel kaufen für den preis man-o-man dieses PA zeugs macht mich noch arm! LG Fitschi

Hat schonmal einer behauptet, dass das ein billiger Sport sei?

Wo du recht hast..und es gibt bei wirklich vielen Hobbys den Spruch: "kaufst du billig, zahlst du doppelt" , aber ich glaube bei keiner andren Branche als diese hier ist es soooo wahr

weiter mit dem Thread......

Mit wievielen XLRs geh ich von der Frqweiche zum Mischpult?

Hi

Zwei. Kanal links und Kanal rechts.

Deine "Formel" stimmt übrigens nicht. Das einzige, was entscheidend für die Belastbarkeit ist, ist der Tieftöner bzw. die Tieftöner, vorrausgesetzt, alle werden über eine passive Weiche getrennt. Der Hoch- bzw. Mitteltöner muss dann eben die Maximalleistung des Basses auch vertragen können.

Du fährst das ganze also dann doch vollaktiv mit 3 Endstufen? Frage ob das überhaupt Sinn macht, aber ansonsten wäre eine Entwicklung der passiven Frequenzweiche erforderlich. Übrigens, es steht auch noch aus, ob eine Box, die nur eine Trennung bekommt, auch gut klingt. Ich würde sowas nur mit Controller machen, um auch Schwächen der einzelnen Teile ausgleichen zu können.

Kabel vom laufenden Meter zu konfektionieren ist übrigens oft billiger, nebenbei (vorrausgesetzt, man vergleicht nicht mit No-Name).

JSFistinG schrieb:

Ja verstehe ich. Ist aber tatsächlich dann bisschen blöd zu handhaben. Kurze Zwischenfrage: Unterschied 2 poliges Speakon / 4 poliges Speakon.

Wird genau für deine Anwendung verwendet, um zwei Wege gleichzeitig verkabeln zu können. Normalerweise macht man sich im Amprack eine Blende, montiert dort 4 polige Speakons und verkabelt diese mit den Endstufen. Zwischen Amprack und Box hast du nur mehr ein Kabel liegen. Bringt Zeitgewinn beim Auf- und Abbau, weil du nur halb so viele Kabel ab- und aufrollen mußt, und auf der Bühne liegen eben auch weniger Kabel herum. Es gibt Speakon sogar mit 8 Polen für Systeme mit bis zu 4 Wegen.

JSFistinG schrieb:

Mit wievielen XLRs geh ich von der Frqweiche zum Mischpult?

Nur der Vollständigkeit halber, man bezeichnet es normalerweise immer in Signalrichtung: Vom Mikrofon zum Mischpult zur Weiche zur Endstufe zur Box

Okay..also wieder was dazu gelernt. Ja dann stell ich mal ganz doof die Frage:

Angenommen ich schlitz das Kabel nun auf. Da müsste ich dann 4 Drähte finden. Dann reiß ich die Isolierung en Stückchen auf. Dann montiere ich an jeweils 2 von ihnen einen zweipoligen Speakonstecker mit dene ich dann jeweils in eine Hochton und eine Mittelton Endstufe gehen würde.

So weit so gut, sieht erstens mal mega kompliziert aus, denn jetzt hängt da 2 Kabel zur einen Endstufe, 2 zur andren.

Jetzt muss ich doch aber noch darauf achten wie ich den Speakon Stecker in die Box stecke, denn wenn ich ihn zB ....Geistesblitz! Es ist egal wie ich ihn reinstecke, denn im Endeffekt sitzt er sowieso in der Einraststellung und dann muss ich nichts beachten beim Einstecken. Dennoch woher soll ich wissen welcher Draht beim LS jetzt da sitzt wo ich beim andren in die Endstufe geh. Ich hänge mal ein Bildchen an......

http://img269.imageshack.us/img269/2091/08062009308.jpg

Den 4-poligen Speakonstecker kannst du nicht verpolen, der geht nur in einer Richtung in die Buchse. Innen hat der 4 Anschlüsse, die normalerweise mit 1+ 1- 2+ und 2 - beschriftet sind. An 1 kommt normalerweise der Tieftöner/Mitteltöner an 2 der Hochtöner. Jetzt mußt du nur noch deine Stecker auf Endstufenseite richtig beschriften, und beim Anstecken keinen Unsinn machen.
Was sich in so einem System auch empfiehlt, ist ein Schutzkondensator beim Hochtöner, damit nicht gleich beim ersten Verkabelungsfehler sofort alles hinüber ist.

Wie gesagt, wenn du das nur für deinen eigenen "Partybunker machen willst, dann kannst du die Kabel schlitzen, wie du möchtest. Sieht aber immer irgendwie zusammengeferkelt aus.

Wenn du das Zeugs durch die Gegend schleppen willst, dann nur so.

cptnkuno schrieb:

Normalerweise macht man sich im Amprack eine Blende, montiert dort 4 polige Speakons und verkabelt diese mit den Endstufen.

diese dinger die ich ins holz eingezeichnet haben sollen sog. Neutrik "NL4MMX" darstellen.

http://img200.imageshack.us/img200/2662/08062009309.jpg

NL4MMX ist aber eine Kupplung und keine Einbaubuchse. Ausserdem 4-polig und nicht 2-polig wie in deiner Skizze.

JSFistinG schrieb:

diese dinger die ich ins holz eingezeichnet haben sollen sog. Neutrik "NL4MMX" darstellen. http://img200.imageshack.us/img200/2662/08062009309.jpg

Von denen brauchst du pro Box dann nur mehr einen, an den werden Mitteltöner und Hochtöner angeschlossen. Solltest du eine zweite gleiche Box dranhängen wollen, monierst du einen zweiten und verkabelst ihn innen parallel, dann ist es auch egal, wo du die Endstufen dransteckst.

Ductor schrieb:

NL4MMX ist aber eine Kupplung und keine Einbaubuchse. Ausserdem 4-polig und nicht 2-polig wie in deiner Skizze.

kann aber in 4 polige buchsen mit NL2FX rein..steht dabei auf neutrik und ist bei allen anschlüssen so.

cptn dein post versteh ich nich wirklich. ich würde das nur zum abmontieren so basteln. denn ich hab keine lust dann ein gespaltenes kabel aufzurollen verstehst?

naja ich kann so wies aussieht meine 2x 4poliges zurückschicken und dafür 4x 2poliges + aufpreis bekommen. 15 taler aufpreis und dann isses meins. dann is die ganze sache geritzt obwohl mich die vierpolige variante schon sehr reizt :/

JSFistinG schrieb:

cptn dein post versteh ich nich wirklich. ich würde das nur zum abmontieren so basteln. denn ich hab keine lust dann ein gespaltenes kabel aufzurollen verstehst?

Das verstehe ich jetzt wieder nicht. Der Split sitzt am endstufenseitigen Ende vom Kabel und ist 20-30 cm lang. Auf der Boxenseite steckst du den 4 poligen Speakon in die 4 polige Buchse und an der Buchse hängen beide Chassis. Was ist daran unklar?
Wenn du es professionell machen willst, kommt eben die Blende im Endstufenrack zum Einsatz, funktionieren tut die andere Variante allerdings auch und du hast nur ein Kabel auf der Bühne liegen.

Jo ist mir klar. Ist aber doch blöd ich such ne Lösung eben wie ich das Kabel aufrollen kann und am Ende kein Split hab. Hab grad alles durchgedacht, dass werd ich nich hinbekommen richtig?

!GEISTESBLITZ!

Außer ich mach es eben so:

http://img200.imageshack.us/img200/3297/09062009310.jpg

Nochmal Stichwort Rackblende. Oder willst du die Endstufen ungeschützt durch die Gegend hucken?

JSFistinG schrieb:

Jo ist mir klar. Ist aber doch blöd ich such ne Lösung eben wie ich das Kabel aufrollen kann und am Ende kein Split hab. Hab grad alles durchgedacht, dass werd ich nich hinbekommen richtig? !GEISTESBLITZ! Außer ich mach es eben so: http://img200.imageshack.us/img200/3297/09062009310.jpg

Das ist das was ich mit Blende im Rack meinte, das uist naürlich die scnellste und eleganteste Lösung beim Auf- und Abbau.

@ Ductor: nein, werde mir ein 19" rack zulegen das ist klar.


@ cptn: hehe 2x 1m speakon sind bestellt. die werden in der mitte geteilt => habe 4 speakonstecker an jeweils 50 cm Kabel.

Vielen Dank für eure supernette Hilfe! Hat mir wirklich sehr sehr geholfen. Ich denke wir werden noch öfters voneinander hören

Liebe Grüße Julian

JSFistinG schrieb:

@ cptn: hehe 2x 1m speakon sind bestellt. die werden in der mitte geteilt => habe 4 speakonstecker an jeweils 50 cm Kabel.

Verstehe ich nicht, was machst du mit denen. Für den Einbau in eine Rackblende brauchst du so was:
http://www.neutrik.com/fl/en/audio/204_54361/speakON_Chassis_Connectors_productlist.aspx
und die werden mittels einfacher Litzen und Kabelschuhen auf die Schraubklemmen verkabelt. Speakons sind hier rausgeschmissenes Geld.

ich muss doch per speakon wieder in die endstufe ? kennen den versandhandel privat - also rausgeschmissenes geld ist relativ sehr gering :p

Du wirst das schon machen.

JSFistinG schrieb:

ich muss doch per speakon wieder in die endstufe ?

Nein, du kannst auch die Schraubklemmen verwenden. Braucht auch weniger Platz als die Speakons, und bei einer Verbindung, die du nicht trennen mußt, würde ich die Klemmen auch verwenden.

Jo schon gesehn, aber was solls, hab die 4 Kabel für 15 Taler bekommen..
jetzt brauch ich nur noch ein 19"rack + endstufen.

Die hab ich. Soweit ganz o.k.

Naja, wie machst du es, Frqweiche + die 3 Endstufen in einem Case. Dann ein zweites für CD-Player + Mischpult etc? Oder benutzt du das nich?

Hätte gern ein Case, welches oben schräg ist und unten für 2 CD Player frei ist.

Im 1. Rack: T.AMP TA 1400 + Behringer Controler + Mixer


2. Rack: T.AMP TA 2400 + CD-Player

JSFistinG schrieb:

Naja, wie machst du es, Frqweiche + die 3 Endstufen in einem Case.

3 Endstufen in einem Case vergiß wieder, das kannst du nicht mehr tragen. Du solltest den Controller und die zwei Stufen, an die das 4 polige Boxenkabel kommt in ein Case tun. Dem solltest du allerdings einen Satz Rollen spendieren, sonst wird die Schlepperei erst wieder heftig.

Hallo Leute,
nach einiger überlegungszeit bin ich zu dem entschluss gekommen dass diese endstufe T.AMP E400 genau das richtige für meine mitteltöner sind. (100 W Rms an 8Ohm)

Jetzt meine Frage: ich würde mir davon 2 kaufen um meine hochtöner auch zu versorgen. diese haben aber eine RMS von 15Watt !!

Ich hab jezz überall durchgesucht und kam zu dem entschluss, dass zu stark nicht viel ausmacht - denn man muss den regler einfach nicht zu weit hochreißen und wenn ende im gelände für die hochtöner angesagt wäre - würde man das auch als ungeschulter Hörer hören da der sound sich verzerrt.

was würdet ihr sagen?

Bei Hochtönern hört man sehr deutlich, wenn die anfangen zu kotzen.
Zumal die saubere Überlast-Impulse deutlich verträglicher sind als Clipping-Spitzen.

Allerdings klingt das schon etwas komisch... 3-Wege aktiv mit E400 geampt. Da wir aber wissen, dass Endstufen nicht klingen, ist das auch mehr fürs Gewissen.

Wenn die Endstufe zu viel Leistung hat ist das völlig egal. Der Regler für den Hochton wird wohl sowieso um einiges niedriger gestellt sein, da dessen Wirkungsgrad sehr viel höher liegt. Der wird somit gedämpft und bekommt vielleicht 0,1W ab, wenn im Tiefton schon 5W oder mehr anliegen.

Ringstrahler mag ich persönlich nicht wirklich. Mit 40° quadratischem Abstrahlwinkel kann man nicht so richtig was anfangen. Die muss man normalerweise auch bei mindestens 5khz trennen, da aber ein Mitteltöner vorhanden ist, nicht wirklich schlimm.

Also deine Meinung als Fazit was ich verstanden hab:

Komisch fürs Gewissen, aber keinerlei Problembefürchtungen und möglich zu verwenden?