subwoofer wahl

Ein 15" Sub und ein 15" Top zusammen betreiben?
Würde ich dir nicht empfehlen!

Lieber 12" Top + 15" o. 18" Sub.

MfG DJ Cure

15" Top und 15" Sub ist eigentlich kein problem,
würde aber lieber auf nen 18er bass setzen, weil
die Passagen die der 18er bass nich so ganz kann, kriegt das 15er Top vlt besser hin. also gucken wie man dann trennt.
Den RCF würde ich jedoch nciht nehmen, da man den Bass selten bis gar nicht kleiner nimmt als das Top.

Andre

Kann es sein, dass wir uns hier etwas im Kreis drehen?

Ductor schrieb:

Kann es sein, dass wir uns hier etwas im Kreis drehen? ;)

Ja das kann man so sagen.Man fragt sich warum er schon wieder einen Beitrag diesbezüglich aufmacht.

Also Philipp,warum fragst Du in deinem Beitrag von gestern nicht weiter??

hmm
ja
ämm (peinlich)

sry

...also wie gesagt, nen 15" Top in Kombi mit nem 15" Sub macht finde ich wenig Sinn....

15" Tops sind mehr für den Fullrangebetrieb geeignet und sind 12" Tops im Punkto Geschwindigkeit unterlegen,
was sich dann hörbar auf die Mitten auswirken würde.

Es wäre deshalb sinnvoller bei zusätzlicher Verwendung von Subs, 12" Topteile zu nehmen.

MfG DJ Cure

dj_cure schrieb:

...also wie gesagt, nen 15" Top in Kombi mit nem 15" Sub macht finde ich wenig Sinn.... 15" Tops sind mehr für den Fullrangebetrieb geeignet und sind 12" Tops im Punkto Geschwindigkeit unterlegen, was sich dann hörbar auf die Mitten auswirken würde. Es wäre deshalb sinnvoller bei zusätzlicher Verwendung von Subs, 12" Topteile zu nehmen. MfG DJ Cure

Es gibt auch 15er TOP´s die kein Mittenloch haben...jedoch bewegt man sich dann in richtig gehobenen Kreisen...

Jedoch sollte man so eine pauschale Aussage nie bringen...denn dann könnten wir auch gleich auf 3/4 Wege Aktiv gehen...a la 1,5er HT, 12er MT, 15er SUB und 18 Sublow oder dergleichen...

@TE: geh einfach bei einem Musikladen bei euch in der nähe probehören - ist denke ich am sinnvollsten!

mfg

Patrik

Mittenlöcher kann man auch einfach mal in kauf nehmen.
12" Tops für 200 Euro klingen auch nicht sonderlich gut.
Und wenn man halt gerne auch mal ohne Sub arbeitet, warum dann nicht ein 15er als top nehmen.
Das Mittenloch wird hier m.M. nach immer sehr übertrieben
dargestellt.
Vielen fällt es nichtmals auf das da was fehlt!
hab schon viele 15" Top und 18" sub kombis gesehen die sich gut angehört haben, und das waren nciht immer gleich 2000 Euro Boxen!

Andre

...das Problem hierbei ist, dass ein 15er Bass im Topteil Frequenzen bis 2000Hz aber auch 200Hz produzieren muss.
Das führt zu Interferenzen. Der 12er Bass ist da nicht so anfällig und klingt im zwei Wege Betrieb sauberer.
Trenne ich aktiv bei sagen wir 120Hz ist ein 15er Bass im Topteil unsinn!
Fahre ich das Topteil aber Fullrange und ich habe eine drei Wege Box, ist das Topteil mit einem 15er Bass bedeutent besser.

MfG DJ Cure

Sorry aber Interferenzen haste nur wenn zwei verschiedene Lautsprecherchassis dasselbe spielen, da sie dies "unterschiedlich" machen gibts Interferenzen (Auschlöschungen).
Sowas gibt es nicht bei nur einem (!) Lautsprecher.
Und das Mittenloch wird hier - auch meiner Meinung nach - übertrieben dargestellt.
Ein Laie hört das eh nicht raus. Und 15ner Topteil sind sehr wohl zu gebrauchen. Ich habe jetzt 15/3er von Bell und HK. Damit kann man sehr gut arbeiten.
Aber auch eine 2-Wege 15ner Box tut ihren Dienst, siehe Jobst Audio, die LMT151-N oder die MT1514. Alles gute Boxen und auch als Topteile zu gebrauchen.
Das kann man einfach nicht pauschalisieren, kommt immer drauf an welche Box das nun ist.
Und grade bei 120Hz, kann ein 15ner seine Stärken ausführen, vorallem wenns um die Wiedergabe einer BassDrum geht, weil die bei 80 und 120 Hz zupackt.

dj_cure schrieb:

...das Problem hierbei ist, dass ein 15er Bass im Topteil Frequenzen bis 2000Hz aber auch 200Hz produzieren muss. Das führt zu Interferenzen.

Nein das stimmt nicht!
Mit Interferenzen hat das nix zu tun.Ein 15er bündelt halt stärker im oberen Bereich.
Daher auch das "Mittenloch",welches sich ausser Achse schnell vergrößert.
Um das zu umgehen,müsste ein 15er Top deutlich tiefer getrennt werden als ein 10 oder 12",was wiederum einen Potenten Hochtöner erfordert.
Diese Hochtonteiber sind nunmal deutlich teurer und daher sind "billige" 15er Tops nicht wirklich ratsam.
Das Mittenproblem ist meist aber nicht wirklich problematisch.
Daher,anhören und dann entscheiden.

Gruß Markus

Ein Laie hört das eh nicht raus.

Dann geht mal bitte in eine Disco wo diverse billig 15/2er (JBL EON 15G2) den Live auftritt einer bekannten Sängerin (Lumidee) wiedergeben sollen.

Davon abgesehen das das ganze sowieso nicht geklungen hat - von der Sängerin war so gut wie garnix zu hören.

hat sicherlich einerseits auch am DJ hinterm Mischpult gelegen aber andererseits auch an der PA.

die Stimmung war grottig und schubi war nach einer stunde nüchtern wieder zu Hause...

vorallem wenns um die Wiedergabe einer BassDrum geht, weil die bei 80 und 120 Hz zupackt.

hör dir mal bitte ne Bassdrum über ein kleinchassi Top /Sub system mit amtlicher bestückung und live abstimmung an.

Meinetwegen auch mit großen Subs alle Sound Klinik 18" Basshybrid.


Das zieht dir die Hosen aus!

Schubi natürlich hört sich das dann besser an.
Ich wollt lediglich am Beispiel widerlegen, dass 15ner Tops angeblich komplett untauglich in der Funktion als Tops sind.
Das mit der Disco, naja JBL EON, was willst du da erwarten? Die finde ja nichtmal ich gut.
Wiegesagt ich schaffe mit 3-Wege Tops, da hat sich das mit dem Mittenproblem erledigt ;).

JesusonSpeed schrieb:

Schubi natürlich hört sich das dann besser an. Ich wollt lediglich am Beispiel widerlegen, dass 15ner Tops angeblich komplett untauglich in der Funktion als Tops sind. Das mit der Disco, naja JBL EON, was willst du da erwarten? Die finde ja nichtmal ich gut. Wiegesagt ich schaffe mit 3-Wege Tops, da hat sich das mit dem Mittenproblem erledigt ;).

Dann lies doch bitte mal meinen letzten Satz vom letzten Post!
15/3 Tops sind für den Topteilbetrieb durchaus geeignet. Die Rede war vom 15" 2 Wege Top!

JesusonSpeed schrieb:

... vorallem wenns um die Wiedergabe einer BassDrum geht, weil die bei 80 und 120 Hz zupackt.

Richtig spaß macht se aber erst wenn de zwischen 50-60 hz anhebst!

Radiologe schrieb:

Nein das stimmt nicht! Mit Interferenzen hat das nix zu tun.Ein 15er bündelt halt stärker im oberen Bereich. Daher auch das "Mittenloch",welches sich ausser Achse schnell vergrößert. Um das zu umgehen,müsste ein 15er Top deutlich tiefer getrennt werden als ein 10 oder 12",was wiederum einen Potenten Hochtöner erfordert. Diese Hochtonteiber sind nunmal deutlich teurer und daher sind "billige" 15er Tops nicht wirklich ratsam. Das Mittenproblem ist meist aber nicht wirklich problematisch. Daher,anhören und dann entscheiden. Gruß Markus

@Radiologe

...da will wohl das Küken schlauer sein als die Henne...
Schauen wir doch mal etwas tiefer in die Materie.
Frequenzen haben Wellenlangen und wenn die sich überlagern treten Inteferenzen auf.
Deshalb werden große Tieftöner tiefer getrennt. Weil sonst Auslöschungen auftreten.
Diese beruhen auf Inteferenzen auf der Membran.
Und das währe dann eben z.B. dein "Mittenloch".

Liebe Grüße!

DJ Cure

Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster cure...der Radiologe ist als erstes mal älter und kennt sich damit mit Garantie besser aus als du

Er hat recht damit, dass ein 15er recht stark bündelt, was auch für den Abfall im Mittelton außerhalb der Achse verantwortlich ist.

Wenn ein 15er Top bereits auf Achse ein Loch im Mittelton hat, dann ist es schrott.
Das erreicht man vollkomend ungeeigneten 15er, der Aufgrund seiner trägen Membran nicht hoch genug kommt.
Dazu dann noch einen HT, den man einfach nicht Tief genug trennen kann, um das Loch zu schließen,
weil das Ding sonst nicht belastbar ist und unmittelbar in Rauch aufgeht und du hast dein Loch. Auf Achse.

Wenn man in ein 15er Top nun einen geeigneten 15er steckt, der von Haus aus recht hoch kommt und auch im Bereich der Trennfrequenz nicht so stark bündelt und das ganze mit einem Hochtöner part, den man schön Tief trennen kann, sind 15" Tops kein Problem.
Problematisch dabei ist wiederum, dass ein 15er, der möglichst wenig bündelt seine Liebe Not mit dem Tiefgang haben wird.

_Floh_ schrieb:

Lehn dich nicht zu weit aus dem Fenster cure...der Radiologe ist als erstes mal älter und kennt sich damit mit Garantie besser aus als du Er hat recht damit, dass ein 15er recht stark bündelt, was auch für den Abfall im Mittelton außerhalb der Achse verantwortlich ist. Wenn ein 15er Top bereits auf Achse ein Loch im Mittelton hat, dann ist es schrott. Das erreicht man vollkomend ungeeigneten 15er, der Aufgrund seiner trägen Membran nicht hoch genug kommt. Dazu dann noch einen HT, den man einfach nicht Tief genug trennen kann, um das Loch zu schließen, weil das Ding sonst nicht belastbar ist und unmittelbar in Rauch aufgeht und du hast dein Loch. Auf Achse. Wenn man in ein 15er Top nun einen geeigneten 15er steckt, der von Haus aus recht hoch kommt und auch im Bereich der Trennfrequenz nicht so stark bündelt und das ganze mit einem Hochtöner part, den man schön Tief trennen kann, sind 15" Tops kein Problem. Problematisch dabei ist wiederum, dass ein 15er, der möglichst wenig bündelt seine Liebe Not mit dem Tiefgang haben wird.

...war ja garnet böse gemeint....

hmm....so Recht gibt es jetzt aber immernoch keinen guten Grund das man lieber nen 15" Top nehmen sollte...

@Radiologe ...da will wohl das Küken schlauer sein als die Henne... Schauen wir doch mal etwas tiefer in die Materie. Frequenzen haben Wellenlangen und wenn die sich überlagern treten Inteferenzen auf. Deshalb werden große Tieftöner tiefer getrennt. Weil sonst Auslöschungen auftreten. Diese beruhen auf Inteferenzen auf der Membran. Und das währe dann eben z.B. dein "Mittenloch". DJ Cure

Oha,da hat das Küken aber wieder was von dir lernen dürfen.
Prima,mach weiter.Die Märchenstunde kann doch nicht schon vorüber sein

Sorry,aber etwas so überhebliches (trotz lückenhaften Kenntnissen) konnte ich bisher selten erleben
Aber genau so bist Du hier ja auch bekannt

Gruß Markus

hmm
ich bin laie und verstehe da eh kaum was von (heul)

hmm was smpfiehlt ihr denn jetzt für einen sub

einfach mal reinschreiben preis erstmal unwichtig
gruß philipp

1000w/rms schrieb:

hmm ich bin laie und verstehe da eh kaum was von (heul) hmm was smpfiehlt ihr denn jetzt für einen sub einfach mal reinschreiben preis erstmal unwichtig gruß philipp

http://www.thomann.de/de/rcf_4_pro_8002_as.htm


Der haut gut rein...
Ansonsten... MBH118^^

maggusxy schrieb:

JesusonSpeed schrieb: ... vorallem wenns um die Wiedergabe einer BassDrum geht, weil die bei 80 und 120 Hz zupackt. Richtig spaß macht se aber erst wenn de zwischen 50-60 hz anhebst!

Dafür sind doch dann die Subs da ;).

JesusonSpeed schrieb:

Dafür sind doch dann die Subs da ;).

...und wozu dann nun nen 15" Top?

@Radiologe ...

Ich weiß das ich nicht alles weiß! Aber wer tut das schon?!
Aber ich weiß das, dass was ich schrieb korrekt war.
In diesem Falle bin ich dann so wie du es nennst gern Mal überheblich.

Schönes Wochenende an Alle!

MfG DJ Cure

dj_cure schrieb:

JesusonSpeed schrieb: Dafür sind doch dann die Subs da ;). ...und wozu dann nun nen 15" Top?

Ein 15er der bis 3,5 khz mit einer trennung von vlt. 18 db/okt. trennt ist halt eben was anderes wie ein 15er der bis 90 hz und mit 48 db/okt spielt!

So eine kOmbination haben wir in unserem Musikverein auch.
Da haben wir 4 15/3er Tops + 2 15er Horn Subs

ah sorry....hätte mich anderes ausdrücken müssen.
Bin jetzt von dem Top der Threadstellers ausgegangen
(das SM-15 V) das ist nen zwei Wege Top.....

...aber ansonsten vollkommen richtig....bei den 15/3ern kein Problem!

dj_cure schrieb:

ah sorry....hätte mich anderes ausdrücken müssen. Bin jetzt von dem Top der Threadstellers ausgegangen (das SM-15 V) das ist nen zwei Wege Top..... ...aber ansonsten vollkommen richtig....bei den 15/3ern kein Problem! ;)

Du solltest erstmal richtig amtliches Material hören...bevor du solche Sachen von dir gibst (bitte nicht wieder KME oder Peavey...).

Es gibt definitiv auch brauchbare 15/2er...

Das dies evtl. nicht in der Preisklasse um die 100-300 Euro ist sollte klar sein.

Dennoch wird kein normaler Besucher den Unterschied bei Konserven Mucke richtig hören.

Im Zweifelsfall aktiv trennen ohne passive Weiche.

und selbst da ist eine angegebene Trennung von 3000 Hz wohl etwas übertrieben?

Fakt ist, der TE kann die Tops erstmal weiternutzen und auf andere, evtl. dann 12er sparen.

Für potente Subs sind die Tops wohl eh etwas zu "klein" - sprich wenn man richtige Subs nimmt dann sollte man auch irgendwann richtige Tops nehmen...und dann braucht man auch nicht über 12er oder 15er diskutieren...die Wahl sollte dann klar sein!

mfg

Patrik

Cure hat von den Tops des Threadstellers gesprochen....

dj_cure schrieb:

JesusonSpeed schrieb: Dafür sind doch dann die Subs da ;). ...und wozu dann nun nen 15" Top?

Es ging mir um den Bereich ziwschen 50-60 Hz wie man im Post vorher lesen kann, so und jetzt stell dir mal vor, dass ich z.B. meine Bässe bei 80Hz trenne und darüber meine Tops spielen, zeig mir ein 12er Top im unteren Preissegmnet, dass 80Hz besser kann als ein 15ner ;).
Ich hab nicht gegen hinterfragen, wieso ich was von 15ner Tops schreibe, aber man sollte das ruhig etwas höflicher machen :).
Nichts für Ungut.

...ok das hätte Cure wirklich machen können...*schäm*

arg ihr solltet doch mir helfen
und euch nicht streiten
xd

gruß philipp

dj_cure schrieb:

:? Cure hat von den Tops des Threadstellers gesprochen.... :?

dj_cure schrieb:

...das Problem hierbei ist, dass ein 15er Bass im Topteil Frequenzen bis 2000Hz aber auch 200Hz produzieren muss. Das führt zu Interferenzen. Der 12er Bass ist da nicht so anfällig und klingt im zwei Wege Betrieb sauberer. Trenne ich aktiv bei sagen wir 120Hz ist ein 15er Bass im Topteil unsinn! Fahre ich das Topteil aber Fullrange und ich habe eine drei Wege Box, ist das Topteil mit einem 15er Bass bedeutent besser. MfG DJ Cure

Du hast es verallgemeinert...

@TE: Geh dir am besten mal die Subs selbst anhören - nette Sachen gibts von RCF aber auch die DB Arena Pro Serie dürfte i.O. sein und von LD Systems die Subs sollen auch ok sein für das Geld.

Evtl. gibts auch noch was von paar anderen Herstellern...

Es ist immer schwierig...manche mögen bsp. diese bandpass gedröhne und andere wie ich z.B. lieber BR oder etwas dergleichen...

Kommt bei dir eigentlich Selbstbau in Frage?

nee nichtso
wie gesagt ich bin laie
gruß philipp

Du hast noch garnicht erwähnt wieviel Geld du ausgeben kannst/willst, oder es ist im Thread untergegangen.