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Guter Wirkungsgrad und Leistungsstarke Boxen für Innen und Aussen Party+A -A |
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Autor |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:33
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#1
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Hallo miteinander. Ich möchte einwenig meine Anlage aufrüsten, und den alten zum Teils Schrott loswerden. Da die ganze Anlage nicht HiFi sein muss, aber immer noch gut im Klang habe ich absolut keine Ahnung, was sich da anbietet, da die Auswahl doch recht gross ist. Der neue und weiterhin zu verwendende Amp ist ein T.Amp ta1050 der bei 4 Ohm 525Watt pro Kanal abgiebt und bei 8 Ohm 350W (RMS). Ab jetzt ist mein Wissen nicht mehr ausreichend: - Was soll ich für eine Impedanz bei den Boxen befohrzugen? 4 oder 8 Ohm? - Leistung sagt nicht alles, also was wäre für ein Schalldruck am besten? Für ein Raum von etwa 150m2 bis 200m2 - die Boxen sollten Full-Range sein, wenn möglich. - den Bass sollte man je nach abstand auch noch spühren, und nicht erahnen müssen. Kenn ihr da etwas empfehlenswertes? Ich denke, dass die Boxen so bei 300-350W@8 Ohm oder 450-525W@4 Ohm sein sollten, da ich mir sonts ein überdimensionierter amp geleistet habe. Bisher habe ich über die Marken Peavey, JBL, The Box nicht alzu schlechtes gelesen, aber wie gesagt, es sind immer nur Kommentare abgegeben worden, und nicht wirklich Vorschläge. Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. MFG P51D den Amp habe ich übrigens auch erst nach Empfehlung von hier gekauft. |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
18:44
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#2
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Hallo, Wieviel Leute sollen denn damit beglückt werden und soll das ganze auch noch Discopegel haben. MfG Andreas |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:47
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#3
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Die Anzahl der Personen wird etwa auf ca. <= 150 bis max 200 von mir geschätzt. Was meinst du mit "Discopegel"? Achja, hab noch was vergessen: der Preis sollte nicht mehr als 250 Euro pro Box betragen. Bei wirklich guter Ware kann man es auch etwas darüber sein MFG P51D [Beitrag von P51D am 17. Aug 2009, 18:48 bearbeitet] |
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cptnkuno
Inventar |
18:54
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#4
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
ist im Prinzip fast egal, mit 4 Ohm reizt du die Leistungsfähigkeit des Amps jedenfalls voll aus, das heißt du kannst kein zweites Paar Lautsprecher parallel zum ersten an den Amp hängen.
je mehr Schalldruck desto lauter bei gleicher Verstärkerleistung
eher 400W 4 Ohm oder 250W 8Ohm Endstufe sollte immer stärker sein als die Belastbarkeit der Lautsprecher. |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
18:56
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#5
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Naja Discopegel ist halt, wie soll ich sagen Discolautstärke. So laut wie in ner normalen disco. Ich will dich jetzt nicht enttäuschen aber weder dein Amp noch dein Budget reicht für 150 Leute Indoor um anständig Party zu machen. MfG Andreas |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:08
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#6
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
400W bei 125db ist aber nicht gerade schlecht. Oder wie meinst du das? Zu wenig leistung? Wenn ihr mir ein paar Typen sagen könntet, könnte ich ja auch noch nach occasionen suchen, so wäre das mit dem Budget etwas entschärft. bis jetzt habe ich gelesen, dass man als Kompromisslösung so "The Box PA" dinger nehmen soll, da sie gute Leistung zu kleinem Preis bieten. |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
19:17
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#7
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Ja die The Box sind für deine Zwecke schon nicht verkehrt. Aber mit Fullrange Boxen bin ich der Meinung wird das nichts für deine 150 Leute und das es im Bassbereich drücken soll. Du wirst schon so etwas nehmen müssen um zumindest ausreichend beschallen zu können. ![]() Ok das ist jetzt ein aktiv System das heist du brauchst deine Endstufe nicht. Aber Du könntest dir zum beispiel 2 Passive Tops und einen Aktiven Bass kaufen dann kannst du deine Endstufe verwenden. [Beitrag von Andreas_Grimm am 17. Aug 2009, 19:22 bearbeitet] |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:37
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#8
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
ok. als Tops würden diese hier gehen? ![]() 300W / 8 Ohm ist knapp hat aber pro Kanal 50W reserve, bevor die Endstufe am Limit ist. Bei diesen müsste ich nur noch ein Kabel XLR auf Speak On suchen. Als Sub wäre dann dieser gedacht: ![]() Der Aufbau der Anlage würde dann so aussehen?! Mischpult => Amp => Tops Mischpult => Sub Danke für deine Hilfe MFG P51D |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
19:49
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#9
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Ja diese könntest du nehemen,erwarte aber nicht soooo viel. Deine 150 bekommst du damit indoor beschallt aber viel mehr würde ich nicht machen. Du brauchst aber keinen Adapter von XlR auf Speakon. Wenn dein Pult XlR Ausgäng hat, gehst du mit Kanal Links zuerst und den Bass und dann in den Linken Kanal der Top Endstufen mit dem rechten Kanal direkt vom Pult in der Amp.Es sei denn, deine Endstufe hat auch XlR Ausgänge dann gehst du natürlich mit beiden Kanälen erst ind den Amp und dann in den Sub. |
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An@log
Inventar |
20:06
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#10
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Mehr wie 60 - 70 Leute bekommst du mit dem 12er Sub nicht hin... Und die PA 502 als Tops nehmen ist auch Schwachsinn. Wenn dann die 12er. |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
20:13
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#11
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Es macht aber wenig sinn 12" Top und 12" Bass. Und wenn man davon ausgeht das auf seinen Veranstaltungen 150 Leute sind und davon dann 60 bis max 80 auf der Tanzfläche dann passt das wie ich finde. Klar hat man dann noch keine Anlage das die Halle bebt aber das will er auch nicht, zumindest nicht bezahlen. |
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halo_fourteen
Stammgast |
20:27
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#12
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
15er Top und 12er Sub macht aber noch weniger Sinn... |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
20:34
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#13
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Ups das hab ich übersehen. Bin irgendwie von nem 10" Top ausgegangen. |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:41
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#14
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
ok, das habe ich gar nicht beachtet. macht wirklich nicht viel Sinn. lieber 15er Tops und 15er oder 18er Sub. |
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Andreas_Grimm
Stammgast |
20:44
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#15
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Ja genau. Mir ist der gleiche Fehler passiert. |
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rebecmeer
Stammgast |
21:00
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#16
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Vielleicht wäre es mal angebracht über das zur Verfügung stehende Budget zu sprechen. Discolautstärke ist relativ, besonders Outdoor. Ganz billig geht da nichts, vielleicht etwas selbstgebautes wenn Du einen guten Schreiner-Kumpel hast. |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:07
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#17
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Budget um die 500 Euro. Selber bauen würde für mich sofort auch in Frage kommen, da ich einerseitzt Elektroniker bin, und auch handwerklich nicht gerade unbegabt. Diverse Maschinen würde ich auch zur verfügung haben. Nur habe ich bis jetzt nicht so viel gutes über Selbstbau-Systeme gelesen, wenn man vom Boxenbau überhaupt keine Ahnung hat, da man warscheindlich nicht irgendwelche Chassis zusammen in eine Box einbauen kann. Dann sollte das ganze auch noch mit einer guten Frequenzweiche ausgestattet sein. Wenn ihr konkrete Vorschläge für Chassis habt, mit denen ich anschliessend ein akzeptables/gutes/besseres System zusammenbauen kann, zögert nicht damit, diese hier zu nennen. Ausserdem wären auch gute Lieferanten nicht schlecht... [Beitrag von P51D am 17. Aug 2009, 21:09 bearbeitet] |
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Fenderbender
Inventar |
21:25
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#18
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
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rebecmeer
Stammgast |
22:05
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#19
erstellt: 17. Aug 2009, |||||
Tja, darauf wollte ich hinaus. MT 1514, MT 1214 + MBH 118 oder als Billiglösung LMT 212 - geht zur Not erst mal ohne Bass, aber brauch eine richtige Endstufe, dafür Hammerlaut. Die 500 € reichen mal gerade für einen vernünftigen Lautsprecher. Du mußt ja auch noch Holz kaufen. [Beitrag von rebecmeer am 17. Aug 2009, 22:07 bearbeitet] |
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DaRuLe2
Inventar |
00:56
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#20
erstellt: 18. Aug 2009, |||||
2x The Box TP 12/300 und 2x The Box TP 18/600... Amping TA2400 und Proline 3000. Drunter würde ich nicht anfangen, damit kann man sich dann an die 150 Personen ranwagen...drunter nicht. Dein Budget reicht aber bei weitem nicht aus! |
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rebecmeer
Stammgast |
08:23
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#21
erstellt: 18. Aug 2009, |||||
Ich finde es ziemlich sinnfrei mit Low-Budget an eigene Beschallung zu denken. Falls Du Musik mit einer gescheiten Anklage machen möchtest so leih Dir den Kram. Wenn Du Dich mit dem Verleiher Deines Vertrauens gut stellst bekommst Du auch vernünftige Konditionen. Im Endeffekt hast Du dadurch gleich mehrere Vorteile. 1. Für jede Party hast Du immer die optimale Konfiguration. 2. Die Leute wird es freuen wenn Du immer den optimalen Sound liefern kannst. 3. Die Aufträge werden mehr 4. Du zahlst nur für das was Du brauchst und hast keinen unnützen Kram in der Garage stehen. 5. Du weist in welcher Höhe sich das Partyvolk an den Kosten beteiligen muß. Wenn kein Geld rollt gibt es auch keine Party, es sei denn Du hast Geld zu verschenken. Wenn es mal läuft kann man sich unter Umständen was vernünftiges kleines zulegen. Geh da aber mal locker von 8.000 € - 12.000 € aus und dann hast Du noch nicht mal Licht. Für das Geld kannst Du schon mal 30 - 40 richtig gute Partys an den Start bringen mit einer anerkannten PA und sogar mit etwas vernünftigen Licht. Der ganze Billigkram nützt eigentlich nur Firmen wie Thomann, da sie mit dem Chinamüll recht gut Geld verdienen können, sogar mehr als mit dem teuren Sachen. Diese deutlichen Worte sind an Alle gerichtet die von ihren eigenen Gigs als rollender DJ träumen. Man sollte sich von vornherein an die Kosten gewöhnen und kalkulieren ob sich das wirklich lohnt. Wenn Du mal das Zeug hast und keine Lust mehr hast wirst Du eh kein Geld mehr dafür bekommen. Die im PA-Bereich anerkannten Marken werden auch nach jahrelanger Nutzung zu exorbitanten Preisen verkauft. Abgesehen davon sollte man sich vor Augen halten das bei einer Billiglösung immer etwas kaputt geht was bei einer Profi-PA nicht passieren sollte. |
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P51D
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:25
![]() |
#22
erstellt: 18. Aug 2009, |||||
Bei diesen Preisen würde aber wahrscheinlich auch keiner mehr nur so 200-Personen-Partys machens, sonder eher in die Richtung der 1000 und mehr. Wenn man mal bedenkt, dass man Securitas, Raum, Getränke, Licht, Ausstattung, ev. DJ oder Band hat, und dann noch die Musikanlage von 12.000 Euro abzahlen, damit man später wieder neue kaufen kann... und zwischendurch auch noch Gewinn machen möchte... Bei den Party die ich bis jetzt mitorganisiert habe, haben wir schon einen Umsatz von ca 20.000 Euro gemacht, aber am schluss blieb etwa nur noch 1/5 und dieser wurde auch wiederum aufgeteilt. Ich werde momentan warscheinlich 2 The Box PA502 als Tops verwenden und ein Aktiv-Bass. Aber nochmals danke für die breit angelegten Ratschläge MFG P51D |
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DaRuLe2
Inventar |
16:59
![]() |
#23
erstellt: 18. Aug 2009, |||||
Igitt... damit würde ich nicht mal meine Oma beschallen... und mehr wie 25-40 PAX kannst mit dem Zeug eh vergessen...von daher... |
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