PA-Lautstärke Problem hilfe

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checker12
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Okt 2009, 09:54

Hallo Leute ich hab mir mal vor ca. 1Jahr ein kleines PA-Set gekauft.

mpa M.I.L.L.Y. compakt set von Conrad

nochmal ein paar Daten:

Ausgangsleistung: RMS/Max 400/800 W
Schalldruck (max./pro Kanal): 120 dB
Weitere technische Daten: Subwoofer: 30 cm (12")- Woofer · Luftdichte Holzmuldengriffe · Lenkrollen (arretierbar) · Bassreflex · Metall-Boxenflansch · Stabile Teppichbeschichtung · Max. Schalldruck 120 dB (System) ·

null

MPA M.I.L.L.Y. SET

hier meine Frage: Jetzt, wo ich das Set ca. ein Jahrr lang habe fällt mir auf, dass wenn ich es auf die maximale Lautstärke drehe , dass es dann extreme Aussetzer(stocken) hat.

An den Kablen und dem Mischpult kann es auch nicht liegen.
KIabel sind 3-fach geschirmt und die Kontakte sind mit 24k vergoldet.
Und das Mischpult ist in jeder Hinsicht in Ordnung.

Mir fällt keine andere Fehlerquelle außer die Endstufe des Systems ein.

Hat Jemand ne Ahnung woran das liegen könnte?

danke schon mal

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Okt 2009, 10:18

Falls das Set einen Limiter hat, hast du hier deine "Fehlerquelle".

Wenn das Eingangssignal zu stark ist, greift ein solcher Limiter ein, um eine Beschädigung der Lautsprecher zu verhindern.

Das Eingreiffen kann sich unter anderem als unschönes "pumpen" äußern.

Von dem her würde ich sagen, du verlangst einfach zu viel von dem Set, es ist eben nur besseres Spielzeug.

Lukas-jf-2928
Inventar

#3 erstellt: 03. Okt 2009, 10:47

Ich erinnere mich, dass hier in einem anderen theras auch genau so ein Problem hat, musst mal die Suche anwerfen, wurde da schon alles geklärt

Sqarky
Inventar

#4 erstellt: 03. Okt 2009, 10:49

Zum einen funktionieren deine Links nicht. Zum anderen wurde da schon alles gesagt.

es ist eben nur besseres Spielzeug.

Mit PA hat das wenig bis gar nix zu tun.

Luftdichte Holzmuldengriffe · Lenkrollen (arretierbar) · Bassreflex · Metall-Boxenflansch · Stabile Teppichbeschichtung

Allein diese Aussagen bedeuten zB. Wenn ein Autohersteller sagt: Unser Auto hat Räder, ein Lenkrad und ne Karosserie.

Schalldruck max.120 kann auch nicht ganz ernst genommen werden. Warscheinlich ehr 110dB unter großer Anstrenung. Da bleibt na klar nicht mehr viel über.
Und schon mal vorweg. Häng dich nicht an den Wattzahlen auf. Zum einen sind sie mit großer Wahrscheinlichkeit übertrieben und sagen überhaupt nichts über das Set aus.

Alles in Allen! Die Anlage leistet auf Grund ihrer geringen Wertigkeit leider nicht mehr.

checker12
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Okt 2009, 11:03

Danke für eure Antworten. Gibt es eventuell kleine PA`s (450€) die für kleine Partys, also so für 50 bis 100 Personen sind?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Okt 2009, 11:13

Ja, gibt es. Aber die stellen keine massive Steigerung zu dem dar, was du schon hast

EDIT: Und schon die 50 Pax sind da eher ein Wunschtraum...für nix gibt´s nix.

[Beitrag von _Floh_ am 03. Okt 2009, 11:14 bearbeitet]

NikWin
Stammgast

#7 erstellt: 03. Okt 2009, 11:14

Kannst mal die Suchfunktion benutzen, gibt viele Themen zu dem Budget. Guck mal bei Thomann.de, da findest du was zu dem Budget.

checker12
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Okt 2009, 11:24

Aha ja.

Aber würde es was bringen, wenn ich mir nen zweites system dazu kaufe??

Ich bin erst 13, desswegen hab ich viele Fragen

[Beitrag von checker12 am 03. Okt 2009, 11:26 bearbeitet]

NikWin
Stammgast

#9 erstellt: 03. Okt 2009, 11:34

Näää, das MPA Set ist nicht so gut. Wenn dann für 500 Euro ein neues dass das Alte ersetzt. Beides wäre Unfug.

Für 500 Euro bekommst du schon gute Tops die auch für paar Leute reichen. Aber kein Discopegel für alle 100!

Aber halt dich fern von Ebay, besonders Electronic Star und such mal nach Themen im Forum.

checker12
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Okt 2009, 11:37

Ok werd ich mal machen.

checker12
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Okt 2009, 12:38

Ich hab noch einmal selbst im Internet gesurft und bin mal in der Preisklasse ein bisschen höher gestiegen. Hier das Produkt bzw. das System:

TRITON-500.

Ich würde mich sehr freuen, wenn da jemand mal rübergucken kann und eventuell seine Meinung darunter schreiben könnte bzw ein anderes gutes System Anbieten kann.

mfg. Antonio

JesusonSpeed
Inventar

#12 erstellt: 04. Okt 2009, 12:43

Wurde hier schon drüber diskutiert, soll angeblich ziemlich gut sein für den Preis.
Schmeiß einfach mal die Suchfunktion an dann solltest du was dazu finden.

checker12
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Okt 2009, 13:08

Aber an das System kann ich doch jetzt keine 2 Chinch auf 2 Chinch KAbel anschließen oder?

muetze67
Inventar

#14 erstellt: 04. Okt 2009, 13:43

guckst du

hier, adapterkabel cinch auf xlr. ist bei dem link mit bei, mußt mal runterscrollen

kurzhornfan
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Okt 2009, 13:43

@TE überprüfe doch mal deine Schallquelle! Es ist bei hohen Lautstärken und den damit verbundenen Vibrationen nicht unüblich, dass die CD oder MD Player springen. Wenn du als Zuspieler solch HIFI Geraffel hast, das ist dafür nicht gedacht, das Zeugs versagt bei Vibrationen recht schnell.

@ muetze67, fast 10`€, das ist Wucher.

Andreas

[Beitrag von kurzhornfan am 04. Okt 2009, 13:45 bearbeitet]

muetze67
Inventar

#16 erstellt: 04. Okt 2009, 13:54

@ kurzhornfan:
weiß ich, war aber zu faul zum suchen. das war auch nur zum aufzeigen, das es sowas gibt

besser?
oder

adapter
kost 1,20€ bei pollin

checker12
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Okt 2009, 13:58

Cool danke Leute bin jetzt bestens, bis auf das Mischpult, informiert.

kurzhornfan
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Okt 2009, 13:58

1,20`€ brutto? Dafür lohnt es sich ja nicht mal den Lötkolben anzuwerfen. Ich löte meist selbst, kostet dann ca 5`€ (ohne Zeit)

Andreas

Dell_1200mp
Stammgast

#19 erstellt: 04. Okt 2009, 14:02

Was nutzt du denn als signalquelle? Laptop(pc)?
Wenn ja, mir ist bei meinem laptop aufegfallen wenn der bass in windows mediaplayer voll aufgedreht ist fängt das auch an mal lauter und mal leiser zu werden;).Kann ja sein das du den bass zudoll eingestellt hast, wenn du windows mediaplayer nutzt.

checker12
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Okt 2009, 14:07

Ich nutze eigendlich eher einen normalen PC, mit Winamp.
Von Windows Media Player bin ich schon lange weggegangen :).

Mein Bruder is so ein PC Freak der kennt sich da zum Glück aus.

mfg. Antonio

muetze67
Inventar

#21 erstellt: 04. Okt 2009, 14:23

@ kurzhornfan:

pollin
wenn du den adapter 20 mal am tag steckst, würde ich auch was anderes nehmen, neutrik oä.
aber hier geht das wohl auch.
ja, 1,20 € + versand 4,50€

checker12
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 04. Okt 2009, 20:24

Noch einmal eine Frage zu den beiden Systemen.

Gibt es zwischen dem MPA M.i.L.L.Y. set und dem TRITON-500 (siehe obern) set einen großen Unterschied von der Lautstärke, Sound und vom Bass her?

mfg. Antonio

Jobsti
Inventar

#23 erstellt: 05. Okt 2009, 12:31

Also das MonacorZeugs ist Preis/Leistung schon echt gut, da gibt's idR. wenig zu meckern.

Wie das nun im Vergleich zum MPA ist, wird dir fast kleiner sagen können, aus dem Bauch raus behaupte ich aber mal, dass da definitiv mehr kommt.

PS:
Warum nicht selbst bauen?:

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm

[Beitrag von Jobsti am 05. Okt 2009, 12:31 bearbeitet]

checker12
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Okt 2009, 14:53

Nein, soweit bin ich noch nicht, aber danke.

Na dann siehts so aus, als würde ich mir das System mal besorgen. Allerdings wäre es nett, wenn ihr mir, wenn es denn ein besser für den Preis gibt, mir noch ein anderes vorschlagen könnt.

mfg. Antonio

Jobsti
Inventar

#25 erstellt: 05. Okt 2009, 15:50

Hi,

also so viel gibt's in dem Preisbereich garnicht wirklich.

Hier wären wir dann wieder bei DAP, LD Systems, Nova und co,
oder zB. eben HK Lucas Systeme vom Gebrauchtmarkt.

Über das Nova habe ich bisher noch net so viel Gutes gelesen, deswegen dort mal lieber Finger weg, DAP sowieso,
hab' ich schon gehört, geht garnich.
LD Systems könnte ok sein, aber wie gesagt ist Monacor preis/Leistung eigentlich bei sehr Vielem echt spitze.

PS: Gibt auch noch nen Triton-600.

[Beitrag von Jobsti am 05. Okt 2009, 15:51 bearbeitet]

checker12
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Okt 2009, 16:42

Ja, das ist aber leider zu teuer

.

Was besitzt du denn für eine PA (falls du eine hast)?

Lukas-jf-2928
Inventar

#27 erstellt: 05. Okt 2009, 16:53

checker12 schrieb:

Ja, das ist aber leider zu teuer

.

Was besitzt du denn für eine PA (falls du eine hast)?

Du meinst Jobsti?
Alles was auf der Seite hier ist:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/entwicklungen.htm

checker12
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 05. Okt 2009, 17:13

Aha, ok.

Noch eine Frage und zwar: Was ist ein Sub Phase Schalter am Subwoofer?

Bei mir steht einmal 0° und einmal 180°.

NikWin
Stammgast

#29 erstellt: 05. Okt 2009, 17:17

Bin mir nicht ganz sicher, aber glaube damit verpolst du den Sub.

checker12
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 05. Okt 2009, 17:21

Und was bedeutet das? Ehrlich gesagt ich bin noch Anfänger

Aber ein wenig kenne ich mich auch aus. Fang aber erst grad mit dem Hobby an.(das wär jetzt meine zweite, bessere, PA)

NikWin
Stammgast

#31 erstellt: 05. Okt 2009, 17:26

Ich weiß nur das Phase umkehren verpolen heißt, das würde sinn machen wenn man das Lautsprecherchassis mit den Magneten nach außen einbaut

Wozu das bei PA nötig ist weiß ich nicht.

JesusonSpeed
Inventar

#32 erstellt: 05. Okt 2009, 17:28

Das dient der Phasenanpassung wenn man mehrere Chassis hat oder halt um den Bass an die Tops anzupassen.
Wenn man zwei Subs ungünstig aufstellen würde könnten sich diese auslöschen, dreht man dann bei einem die Phase so addieren sich die Phasen anstatt sich auszulöschen.
Das hat also schon alles seinen Sinn und Zweck.

ElvisinTown
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 05. Okt 2009, 17:33

checker12 schrieb:

Ich habe einen etwas älteren Vorganger des MILLY Systems.
Habe dieses damals auch nur wegen dem Preis genommen.
Allerdings war meins passiv, jedoch war ich sehr vom Klang überrascht. Für Party PA völlig ausreichend.
Sind vielleicht nicht so schön anzuschauen, aber sehr robust und strapazierfähig.
Schau mal in den Erfahrungsberichten, da ist so ein System drin.

checker12
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Okt 2009, 17:38

Danke bei Conrad kriegt man da leider keine erklärung.

Wenn man die soetwas fragt, dann bekommt man von jedem mitarbeiter eine ander Erklärung.

mfg. Antonio

Sqarky
Inventar

#35 erstellt: 05. Okt 2009, 18:01

Bei Conrad arbeiten ja auch nur Verkäufer und die müssen nicht umbedingt Ahnung haben. Dafür haben die Käufer immer mehr Ahnung ... kurz lachen ... jedenfalls meinen sie das. Immer wieder ein super Bild, wenn man mit Opa bei Conrad steht und Männer in der Car Hifi Abteilung über "Scheisse" klug schnacken.

Also Conrad kannst du sehr schnell vergessen wenn du dich in dem Hobby "verbessern" willst.

das wär jetzt meine zweite, bessere, PA

Den Begriff PA noch mal nachschlagen bevor man darüber spricht. Dann wirst du auch sehen, dass da etwas in deiner Aussage nicht stimmt =) Nix für Ungut, jeder hat mal angefangen.

checker12
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Okt 2009, 19:05

Joa kann man wohl sagen^^.

Jobsti
Inventar

#37 erstellt: 06. Okt 2009, 10:01

Dreht man die Phase um 180°, wäre das so, wie wenn man das Chassi verpolen würde.

Bestes Beispiel beim Topteil:
verpolt man den Hochtöner, addiert es sich bei der Trennfrequenz nichtmehr, sondern es löscht sich aus, ergo bekommt man nen dicken Einbruch.

Genau so verhält es sich auch bei der Trennung zwischen Top und Subwoofer.
Bei dem LM-PAPS von mir, muss man die Phase auch auf 180° schalten, ansonsten fehlt einem der Bereich zwischen 160-220HZ!

Kommt aber auch wieder darauf an, wie weit man die Tops vom Subwoofer in der Tiefe weg stellt, in der Regel sind sie aber auf gleicher "Höhe".

Wer mehr über die Phase wissen will, schnappt sich Wikipedia oder kauft sich nen Buch, schließlich können wir auch um nur 27° drehen (Mit Controller dann), wie wir wollen

[Beitrag von Jobsti am 06. Okt 2009, 10:01 bearbeitet]

checker12
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 06. Okt 2009, 12:25

Was hat es eigendlich mit den Wattanzahlen auf sich, haben die etwas mit der Lautstärke zu tun?

Und sind 300 Watt RMS (Subwoofer) und 2x100 Watt RMS (Satelliten) gut für kleine Disco`s mit so ca. 50-100 Personen?

mfg. Antonio

kst_pa&licht
Inventar

#39 erstellt: 06. Okt 2009, 12:45

Die Leistung Watt sagt im Endeffekt nichts darüber aus wie "laut" ein Lautsprecher ist.
Diese Angabe Watt sagt dir lediglich das der Lautsprecher bzw. dasChassis XY soundsoviel Watt an Leistung verträgt, bzw. ihm zugeführt werden kann (genauer und exakter sagen dir das in diesem Fall mit Sicherheit unsere eingefleischten Lautsprecher-Selbstbauer...)
Wichtig ist dann auch noch ob bei der Watt-Angabe was dabei steht (sinus, RMS, peak, musik, PMPO..) das gibt dann Auskunft darüber wieviel Leistung in verschiendenen Betriebssituationen "verkraftet" werden können.
PMPO, Peak und die Musikleistung sind dabei allerdings eher nicht aussagefähig, da in der Praxis irrelevant.

So zurück zum Anfang:

Wie LAUT ein Lautsprecher ist, hängt unter anderem davon ab, welche Gehäuseform die Box hat (Bassreflex, Geschlossen, Horn...), im weiteren wie "gut" der Lautsprecher ist, da gibts die sog. Thiele Small Parameter kurz TSP die da viel drüber aussagen....

emger
Stammgast

#40 erstellt: 06. Okt 2009, 12:55

kst_pa&licht schrieb:

Wie LAUT ein Lautsprecher ist, hängt unter anderem davon ab, welche Gehäuseform die Box hat (Bassreflex, Geschlossen, Horn...), im weiteren wie "gut" der Lautsprecher ist, da gibts die sog. Thiele Small Parameter kurz TSP die da viel drüber aussagen....

Das ganze ergibt dann den Wirkungsgrad der in db/w/m angegeben wird.

Also z.b. 90db bei 1w Leistung und 1m entfernung.

Bei jeder Leistungsverdoppelung erhöht sich der Pegel um 3 db

2w : 93db
4w : 96db
8w : 99db
16w: 102db
.
.
so bringt dann auch eine erhöhung von 500w auf 1000w nur 3 db.

Deshalb sind die Watt angaben alleine nicht aussagekräftig über die max. Lautstärke eines Lautsprechers.

checker12
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 06. Okt 2009, 13:01

Thx für die Aussage. Was ist denn besser Basreflex,...(beim sub satelliten system)?

mfg. Antonio

NikWin
Stammgast

#42 erstellt: 06. Okt 2009, 13:11

Kann man nie sagen was besser ist, wenn man von db ausgeht ist ein Basshorn das Beste, dafür sind die rießig. Bassreflex Subs sind in der Preisklasse eigentlich das einzige Beständige, Bandpässe gibts ja auch nicht so viele.

cptnkuno
Inventar

#43 erstellt: 06. Okt 2009, 13:20

checker12 schrieb:

Was hat es eigendlich mit den Wattanzahlen auf sich, haben die etwas mit der Lautstärke zu tun?

Wenn man es mit einem Auto vergleicht, dann entspricht die Wattangabe dem Fassungsvermögen des Benzintanks. Ist manchmal vielleicht interessant, aber viel wichtiger ist doch die Aussage wie weit das Auto mit 1 Liter Benzin fährt (das wäre dann der Kennschallschalldruck dB/Wm, also wieviel dB macht das System aus 1W Leistung in 1m Entfernung) bzw. die größtmögliche Geschwindigkeit, das wäre der Maximalschalldruck in dB.

NikWin
Stammgast

#44 erstellt: 06. Okt 2009, 13:22

Nettes Beispiel:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=5071

30 Watt hat der und der schießt dir garantiert die Ohren weg

checker12
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 06. Okt 2009, 13:26

Also die Max. Nenn-SPL(System) beträgt 118db.

NikWin
Stammgast

#46 erstellt: 06. Okt 2009, 13:31

Nützt nix, wenn dann interresiert doch der Wirkungsgrad.

checker12
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 06. Okt 2009, 13:37

Ich schick dir lieber mal die ganzen Daten:

Technische Daten IMG Stage Line TRITON-500:
Max. Ausgangsleistung: 800 Watt MAX
Nennleistung: 300 Watt RMS (Subwoofer), 2x100 Watt RMS (Satelliten)
Chassis: 1x38-cm-Bass (15"), 2x20-cm-Mitteltöner (8"), 2x1"-Horntweeter
Max. Nenn-SPL (System): 118dB
Frequenzbereich: 45-19500Hz
Symmetrisch: XLR-Buchse, 500mV-7V
Line (par. Out): XLR (sym.)
Satelliten (>150Hz): SPEAKER, 4O
Rauschabstand: > 65dB
Stromversorgung: 230V/50Hz/1400VA
Zul. Einsatztemperatur: 0-40 °C
Maße Subwoofer (BxHxT): 630x530x710mm
Maße Satelliten (BxHxT): 285x460x200mm
Gewicht Subwoofer: 39,5kg
Gewicht Satellit: 7,5kg
Gewicht System ca. 48,5kg (inkl. Kabel)

cptnkuno
Inventar

#48 erstellt: 06. Okt 2009, 13:54

NikWin schrieb:

Nützt nix, wenn dann interresiert doch der Wirkungsgrad.

Wobei der bei einem Aktivsystem wiederum nicht so interessant ist, weil du da ja sowieso keinen Einfluß auf die Endstufen hast.

checker12
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Okt 2009, 14:12

Und was ist jetzt mit dem System? Woher weißich dass es ausreichend Bass hat (siehe Links oben)?

cptnkuno
Inventar

#50 erstellt: 06. Okt 2009, 14:18

checker12 schrieb:

Und was ist jetzt mit dem System? Woher weißich dass es ausreichend Bass hat (siehe Links oben)? :?