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Mischpult Hollywood ?+A -A |
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Autor |
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Gelscht
Gelöscht |
#1 erstellt: 16. Okt 2009, 17:34 | |||||||
HI, Alle die ich bis jetzt gefragt habe sagten Hollywoods amps und Boxen sind schei....... Aber von den Mischpulten hatt noch keiner was gesagt !! Kann mir bitte einer sagen ob das Mischpult HOLLYWOOD "MX-5S zu gebrauchen ist ?? bidde um andwort MFG Julian |
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Bummi18
Inventar |
#2 erstellt: 16. Okt 2009, 17:39 | |||||||
Naja , wenn Du ihn für die Kellerbar oder Partyraum haben willst kannst damit schon spielen, aber viel mehr auch nicht. |
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nEvErM!nD
Inventar |
#3 erstellt: 16. Okt 2009, 17:54 | |||||||
Es wird vermutlich nicht viel anders sein, als mit allen anderen Billig(st)-Mischpulten: Mixen wird das Ding - mehr aber auch nicht. Bevor du jetzt - wie im anderen Thread - wieder fragst was "mehr aber auch nicht" bedeutet: Die Fader werden bei regelmäßiger Belastung vermutlich sehr schnell anfangen zu kratzen und ausleiern und Warscheinlich wird das Ding ein Grundrauschen haben als ob du am Ozean stehst. Wie immer keine Kaufempfehlung! Wenn du ihn regelmäßig nutzen willst nicht mal für den Partyraum! PS: Wenn man sich schon groß DJ "schimpft" sollte man wenigstens bei seinem Arbeitsgerät keine halben Sachen machen! [Beitrag von nEvErM!nD am 16. Okt 2009, 17:57 bearbeitet] |
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Sqarky
Inventar |
#4 erstellt: 16. Okt 2009, 18:22 | |||||||
Und sich mit dem Material erst mal vertraut machen. Grundkenntnisse, leichtes Hintergrundwissen über die Geräte, Funktionen und Rechtschreibung. |
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kst_pa&licht
Inventar |
#5 erstellt: 16. Okt 2009, 18:45 | |||||||
Ein halbwegs vernünftiger DJ Mischer fängt irgendwo um200 Euro an, wenns ein State of the Art Gerät a la Ah Xone werden soll sind auch mal knapp 2000 Flocken drin |
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Three
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 16. Okt 2009, 19:24 | |||||||
Hab hier mal nen direkten Vergleich zwischen einem Hollywood-MX22 Mischpult und einem etwas besseren. Geht da um viele Eigenschaften. Vorhören: Total easy mit dem neuen, mit dem alten gar nicht möglich Schieberegler: Viel besseres Feeling bei dem Neuen Beim alten entsprach Schieber ganz oben = Lautstärke voll oben. Bei guten kannst du nen Masterfader einstellen und die Kanäle einzeln regeln Auto-Talk-Over: Musik wird automatisch leiser, bei anderen musst du extra drücken. Crossfader: Beim MX-22 nen Stückchen bewegt hat gleiche massive, nichtlineare Wirkung. Lautstärkeregler verursachen beim alten Kratzbewegungen Der Crossfader ist nur für Kanal 1 und 2, Kanal 3 kann nicht gesteuert werden. (Hollywood) Keine Equalizereinstellungen möglich beim Alten Das MX-5S ist etwas besser als das MX-22, das ist klar. Aber richtig glücklich wird man damit wohl nicht werden. Man weiß die Vorzüge erst zu nutzen, wenn man ein besseres hat. Für laut und leise machen sollte es aber reichen |
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Bummi18
Inventar |
#7 erstellt: 16. Okt 2009, 20:11 | |||||||
Mal im ernst, schade um die kohle, ich wie auch viele haben auch mal mit nem billigmixer angefangen, und im endeffekt kaufst du sowiso 2 -3 mal bis es passt. Ich habe damals mit nem 100 € mixer angefangen, bis hin zum Alesis und bin beim mg 166 cx usb hängen geblieben, (ist aber kein DJ Mixer) brauch ihn auch für Live Sachen und zum Aufnahmen machen. |
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dj_suki
Inventar |
#8 erstellt: 16. Okt 2009, 20:14 | |||||||
@ three: Naja, es gibt auch durchaus brauchbare Mixer, die nur über einen begrenzten Funktionsumfang verfügen. Der Funktionsumfang sagt noch nichts über die Qualität aus. Auch die Fadercurve kann verschieden gestaltet sein. Der entscheidende Nachteil bei Billigmixern ist, dass die Fader bei Zeiten den Geist aufgeben. Zum Vergleich, mein ersten Pult, ein Gemini hat ca. ein halbes Jahr gehalten. Mein Pionier habe ich jetzt schon über 9 Jahre. Kann sein, dass der Kopfhörerausgang nicht laut genug ist, das spielt für den Gebrauch daheim auch nicht die große Rolle. Mag auch sein, dass der Klang bei Billigpulten nicht so besonders ist, ich habe das bei meinem Gemini aber nicht als besonders negativ feststellen können. Das Hollywood MX-5S ist zum Auflegen schon vom Aufbau her eigentlich nicht geeignet. Du brauchst zwingend einen EQ. Beim überblenden, musst du aus einer Quelle den Bass herausdrehen, damit das Mixergebnis nicht übersteuert. Zudem bietet der EQ eine schöne Möglichkeit den Mix zu bearbeiten. Normal braucht man auch keine 5 Kanäle. |
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Three
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 16. Okt 2009, 21:33 | |||||||
Ich hab ja selber kein Top-Mischpult, bei weitem nicht. Wollte damit nur gerne Punkte aufzählen, die für den Kauf wichtig sein könnten. Ich denke, dass 2 Kanäle mit Crossfader, EQ, gutem Kopfhörerausgang und PFL ausreichen. Dazu Haltbarkeit mit gutem Klang. Zudem kommt es immer auf den Verwendungszweck an. Um im Partykeller lauter und leiser zu drehen reichen sogar noch billigere. |
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Gelscht
Gelöscht |
#10 erstellt: 17. Okt 2009, 07:45 | |||||||
Morgen ,Möchte das Mischpult ins RACK einbauen und abundzu mal Musik damit machen.Mehr nicht ! |
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schubidubap
Inventar |
#11 erstellt: 17. Okt 2009, 09:27 | |||||||
für zahlende Gäste oder bei dir im keller für Saufgelage? |
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Gelscht
Gelöscht |
#12 erstellt: 17. Okt 2009, 09:35 | |||||||
für zahlende Gäste |
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ONV78
Inventar |
#13 erstellt: 17. Okt 2009, 09:41 | |||||||
Dann vergess den Hollywood kram. Wenn du für Zahlende Gäste Musik machst dann bist du denen auch eine Gewisse Qualität schuldig. Mit dem Hollywood kram machst du dir nur einen Schlechten ruf und den hat man schnell wird ihn aber nicht so schnell wieder los. Beschreib doch mal genauer was du für veranstaltungen machst. Willst du mit dem Mischpult richtig Mixen oder nur ein paar einfache übergänge machen? MFG [Beitrag von ONV78 am 17. Okt 2009, 09:43 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
#14 erstellt: 17. Okt 2009, 09:50 | |||||||
[HI, Ich mache so für 20-30 Leute Musik und dass bis jetzt immer Vollzufriedenstellend !! Laut ausage vonm auftrageber! Und meine erste Anlage waren 2x Omnitornic Dx 1522 und ein Sony Verstärker mit 2x80 watt sinus an 8 ohm !! Und das war ziemlich Laut !! Eigentlich schon zu Laut sagten mitr einige Leute weil sie sich ja noch unterhalten möchten !! Naja und die letzte Anlage also di mit dem Sony Verstärker da hatte ich auch ein Hollywood Mischpult dran(mx-419) und hatt sih gut angehört. Aber ich hatte noch keine schlechten erfahrungen mit Hollywood oder Omnitronic ! Aber kommt sicher noch ! MAFG Julian |
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Sqarky
Inventar |
#15 erstellt: 17. Okt 2009, 10:05 | |||||||
Sry, aber was du da machst, hat überhaupt nix mit DJ, PA oder Aufträgen zu tun. Jeder Erfahrene DJ oder auch Technik-Begeisterte merkt sofort wenn ehr minderwertige Ware in der Hand hat, damit Arbeitet oder es durch die Datenblätter. Meist reich sogar schon ein Bild und man sieht undabhängig von der Firma was man da vor sich hat. Warte dein ersten Besuch in einer Großraumdisco oder Club ab, dann weißt du was ich meine. |
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Gelscht
Gelöscht |
#16 erstellt: 17. Okt 2009, 10:13 | |||||||
Du das merke ich auch aber ich bin Schüler und ich habe keine 10.000 Euro oder so okay ! Und wenn du mir erzählen willst das ich ka habe du dann sage mir mal warum ich mit 5 Jahren meine Kabel und Steckleisten und so alles selber zusammen geschraubt habe ?? Und ich hatte mit 6 Jahren schon die beste Anlage die es damals so gab das war eine aiwa. Und noch viele andere !!! da soll mir mal einer sagen ich habe ka von sowas ! Sorry aber ich kann es nicht ab wenn Leute so wie DU vorurteile über andere Leute haben die sie noch nicht mal kennen oder wissen was diese Leute können !! MAFG Julian |
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Lord-Metal
Inventar |
#17 erstellt: 17. Okt 2009, 10:17 | |||||||
Ich rate dir davon ab! Wie der Zufall es so will, hab ich genau das Pult auch noch rumstehen... Top-Features: ->Rauschen wie am Meer. ->Kann schnell mal vorkommen das kalte Lötstellen sich bemerkbar machen. ->Minderwertiger EQ. ->Fader fangen schnell das Kratzen an. ->Nur Chinch eingänge ->Crossfader unbrauchbar. ->etc... Mich hats zwar nur mal 30 Euro gekostet, aber es ist selbst den Preis nicht Wert MfG Falko EDIT:
Hat hier niemand Übrig, aber es macht schon einen enormen Unterschied ob das Pult 70 oder 200 Euro kostet
Ist meiner Meinung nach nicht sonderlich schwer. Mein Dad hat mir mir 6 Jahren beigebracht HO-Geräte zu Bauen & Platinen Löten.
Aiwa stellte Mini-HiFi's her. Von das beste ist hier keine Rede, evtl. was der besten Sachen ausm Media Markt. Nimms mir bitte nicht Übel
Wir könnens aber auch nicht ab wenn Leute sich mit "Extrem viel Ahnung" Profilieren. Machen wir ja auch nicht, denn jeder hat seine Stärken & Wissen über PA sammelt sich jeder selbst an. Das ist IMHO für dich eben noch Neuland Nimms mir nicht Übel, will dich nicht Angreifen, nur deine kleinen Ausraster hier am Board gehen eben irgendwann auf die Nerven. WIR WOLLEN DIR HELFEN, MEHR NICHT In dem Sinne, Greez Falko [Beitrag von Lord-Metal am 17. Okt 2009, 10:24 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
#18 erstellt: 17. Okt 2009, 10:21 | |||||||
Das was du als Laut bezeichnest sind die hochtöner. die Fangen an tierisch zu kreischen und haben z.T. auch extrem hohe Peaks (deswegen auch so gefährlich fürs gehör!) Warum biste nicht bei den Omnis geblieben? sind auch nicht schlechter als deine jetzige anlage. Ich rede jetzt mal ganz offen und meine ehrliche, eigene Meinung. Eine derartige Anlage an zahlende Gäste zu vermieten ist eine Frechheit! (Aber da bist du nicht der einzige. Schwarze Schafe gibts genug. Ist jetzt quasi pecht das es in deinem Thread ausposaunt wird ) Wie ONV78 schon angemerkt hat, schuldet man dem Kunden ein gewisses maß an Qualität. Natürlich brauchst du da jetzt nichts von L`acoustic, Funktion One etc auffahren, aber bitte auch nicht den letzten Schund. Denke daran: Der Auftraggeber wird sich irgendwann denken: Warum miete ich den für 50€ am Abend wenn ich für 50€ so eine Anlage kaufen kann. - auch sowas nennt sich Kundenvergraulung (und dabei ist noch nichts über die Arbeitsqualität des HKS gesagt!) Weiterhin: Die Definition von "hat sich gut angehört" ist sehr unterschiedlich. Momentan würde ich sagen, dass du noch nie mit etwas gearbeitet hast, dass wirklich gut klingt. und weiter gehts: Ich habe noch nie erlebt dass mir irgendwer gesagt hat wie er meine Arbeitsleistung wirklich fand. Ich habe bisher nur Lobe erhalten! Dabei finde ich konstruktive Kritik sehr viel wichtiger. Aber der Veranstalter will dich nicht als potentiellen Kunden verlieren. Deswegen wird er dich auch nicht anmaulen. (sowas nennt sich dann zukünftige Kundenbindung!) Mein Fazit: Nim dir das ganze zu herzen, aber nicht persönlich Eine PA von höherer Qualität lässt sich besser vermieten, hällt länger und kann einfach lauter, "Bassiger" etc. Ob man nun als DJ eine eigene PA braucht lass ich mal dahingestellt. Wir arbeiten mit sehr viele DJs, die sich immer eine PA von uns mieten. evtl kommen noch 2 1210er dazu und ein DJ Pult. CD Player bringen viele auch gerne selber mit. also: steck deine Kohle in ein ordentliches Grundequip wie doppel CD player, Turntables, CDs, DJ Pult etc. Da kann man genug kohle reinstecken. Dafür hat man damit aber auch später erfolg! (bitte auch bedenken: Wenn du das momentan für kleinstgeld machst und später besseres Equip kaufst heißt es: Warum bist du denn auf einmal so teuer? früher hab ich dich doch für nen fuffi am Abend gekriegt und jetzt willste nen hunderter haben? Na dann nehme ich doch den anderen von nebenan.) Ich habe mal wieder den Faden verloren und schreibe meine Finger fusselig Ich denke man versteht was ich sagen will bin wieder lernen. greetz Malte |
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schubidubap
Inventar |
#19 erstellt: 17. Okt 2009, 10:26 | |||||||
Man kann Tontechnik übrigens studieren ich habe mit 8 Jahren übrigens mein erstes Radio gebaut.
Ganz wichtiger Satz Niemand hier will dir was verkaufen oder dir irgendwas vorenthalten. |
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Gelscht
Gelöscht |
#20 erstellt: 17. Okt 2009, 10:30 | |||||||
Hi, Wer sagt denn dass ich das zeuges Vermite ??? Ich mache die musik bei den Leuten !!! Von Vermite hatt keiner was gesagt |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 17. Okt 2009, 10:30 | |||||||
Dann wäre es doch sehr bedauerlich, wenn du dein sowieso sehr knappes Geld in etwas untaugliche steckst, oder? Es gibt da einen Spruch, der sich öfters bewarheitet:"Ich bin zu arm um mir etwas billiges zu kaufen!" Einfach weil etwas billiges entweder oftmals die Anschaffung von etwas hochwertigem nach sich zieht. Aber kauf den scheiss ruhig...ist dein Geld. Du ärgerst dich dann. Wir haben´s dir gesagt
Und...? Um ein paar Kabel zusammen zu löten braucht man nun wirklich nicht viel zu können. Aber wenn du dich mit den Steckerleisten auf 230V beziehst, dann ist das in erster Linie illegal. Einfach weil die meisten Hobby-Bastler zu blöd für 230V sind Hier kann man viel falsch machen, weswegen das auch Elektrikern vorbehalten bleiben sollte. Wetten, dass ich an deinen Steckerleisten mindestens 5 Punkte finden würde, die dem VDE nicht gefallen? VDE...? Noch nie gehört...? Dann Finger weg von 230V!!!
Das beste war es damals aber auch höchstens in der Kindergarten-Klasse, denn mehr als Spielzeug ist das nicht. Damals gab es auch schon (verdammt) hochwertige Lautsprecher. Diese gab es schon, bevor du (oder viele andere aus dem Forum) überhaupt erst geplant wurden
Ein kleiner Tip: Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach... Im Zweifelsfall triffst du auf jemanden, der etwas davon versteht und du stehst noch dümmer da Du hast ja noch nicht mal ein rudimentäres Halbwissen... |
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nEvErM!nD
Inventar |
#22 erstellt: 17. Okt 2009, 10:37 | |||||||
Wenn du mit der "Anlage" bei andern Leuten antanzt und damit gegen Bezahlung "auflegst" ist das an sich nichts anderes! [Beitrag von nEvErM!nD am 17. Okt 2009, 10:37 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
#23 erstellt: 17. Okt 2009, 10:39 | |||||||
Du glaubst wohl du bist der Allwissende ! Aber soll mir egal sein! Ich Habe aufjeden fall keine Vorurteile über andere Leute!!!!!! |
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nEvErM!nD
Inventar |
#24 erstellt: 17. Okt 2009, 10:45 | |||||||
Der Allwissende ist er sicher nicht, hat er wohl auch noch nie behauptet aber bedeutend viel mehr Ahnung als du hat er wohl - und das merkt man eben!
Mit Vorurteilen hat das nicht viel zu tun. Du möchtest ja anscheinend so viel Ahnung haben, warum trittst du dann nicht auch so auf? Wenn du wirklich so viel weißt, warum wird dir dann nicht mal irgendwann klar, dass man bei dem allermeisten Billig(st)-Equipment einfach nicht viel bis garnichts erwarten kann? |
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Gelscht
Gelöscht |
#25 erstellt: 17. Okt 2009, 10:50 | |||||||
Weil ich meine eigene meinung zu Hollywood und etc. habe !!! |
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nEvErM!nD
Inventar |
#26 erstellt: 17. Okt 2009, 10:51 | |||||||
Was hast du denn schon als Vergleich gehört an PA-Material? |
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eBill
Inventar |
#27 erstellt: 17. Okt 2009, 10:53 | |||||||
@Dj_Julian: Gehe mal in Deiner oder in der nächst gelegenen Stadt in ein Musikhaus mit DJ-Abteilung und schaue Dir vor allen Dingen qualitativ hochwertige Geräte an - gerade bei Mixern wirst Du als "Experte" bei den Reglern und Fadern sowie an der Verarbeitung insgesamt (hoffentlich) gleich erkennen, daß es sehr große Unterschiede bei den verschiedenen Herstellern bzw. Geräte- (und Preis-) kategorien gibt ... Hollywood und sonstige Billigstheimer findest Du dort übrigens nicht. Vielleicht kannst Du auch Vorführungen über PA-Anlagen beiwohnen. Ein anderer Vorschlag wäre, PA-Technik für den Anfang zu mieten - dann aber bitte nicht von einem Hollywood-Billigstmischer zuspielen! Vergesse endlich, Billigstkram bei eBay, Conrad & Co. und bei diesen beiden Versandhändlern, die beide mit "e" anfangen, zu kaufen ... das ist wirklich rausgeschmissenes Geld und Du tust Dir und dem Puklikum keinen Gefallen (weils einfach scheußlich klingt). Ich habe auch keine 10.000,-€ für DJ-Technik mal eben so übrig. Das meiste Geld geht mit der Zeit übrigens nicht für Technik drauf, sondern für die Beschaffung von Musik (wir reden hier nicht von illegalen Downloads!) ... eBill |
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Gelscht
Gelöscht |
#28 erstellt: 17. Okt 2009, 10:56 | |||||||
JBL habe ich schon gehört |
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schubidubap
Inventar |
#29 erstellt: 17. Okt 2009, 10:58 | |||||||
JBL baut zu 90% auch eher untaugliche sachen (JRX, EON etc) |
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ONV78
Inventar |
#30 erstellt: 17. Okt 2009, 11:08 | |||||||
DJ Julian schrieb:
Du schreibst doch selbst das du glaubst noch schlechte erfahrungen mit dem kram zu machen. Warum hälst du dann so daran fest? Erklärs mir ich kapiers nicht Solche kandidaten wie dich gibt es hier leider allzu oft. Du stellst oben die Frage ob man mit dem Hollywood krams etwas anfangen kann oder nicht. Du willst in deiner meinung aber nur bestätigt werden und kannst die Negative kritik nicht ab das du dir müll ausgesucht hast. Es haben dir jetzt mitlerweile 8 Leute die ahnung von der Materie haben gesagt das der kram nichts taugt und du dein geld zum Fenster raus wirfst. Anstatt das zu akzeptieren machst du Leute die dier helfen wollen noch dumm an. Jeder hier opfert seine Freizeit dafür dir Ratschläge zu geben und dich vor einem Fehlkauf zu bewahren denke darüber mal nach. [Beitrag von ONV78 am 17. Okt 2009, 11:09 bearbeitet] |
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chrime
Inventar |
#31 erstellt: 17. Okt 2009, 12:12 | |||||||
Hm... also von den VRX, SRX und den VerTec bin ich bisher ziemlich überzeugt ... obwohl ich die VerTec nur gehört habe und nicht bedient (das Problem war die nahegelegene Bühne mit d&b J-Serie, da steht das VerTec echt hinten an :/) |
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muetze67
Inventar |
#32 erstellt: 17. Okt 2009, 12:13 | |||||||
sind denn eigentlich immer noch ferien... also mal im ernst, wer sich nicht helfen lassen möchte und sich mit dem a... auf gut gemeinte ratschläge setzt, und sich dann noch angegriffen fühlt, sollte denn doch auf das ende der ferien hoffen und in seinem klassenraum nen stuhlkreis bilden... das geht ja gar nicht!! wenn das hollywood kram so toll ist, dann kaufen, kaufen, kaufen, aber NIE wieder hier nach einem rat fragen!!! |
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schubidubap
Inventar |
#33 erstellt: 17. Okt 2009, 12:15 | |||||||
Vertec hatte ich noch nie in der Hand. Das verbreitetste sind die JRX, EON und SRX. und die kann man alle knicken. (JRX und EON allgemein, SRX meinetwegen eher meine Meinung) |
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dj_suki
Inventar |
#34 erstellt: 17. Okt 2009, 12:21 | |||||||
Und? Keinen Unterschied zu Hollywood und co. festgestellt?
Jetzt völlig untauglich würde ich nicht sagen. Aus den Boxen kommt zumindest was raus, finde ich. Mag sein, dass sie jetzt nicht das allerbeste sind für ihr Geld, aber von den üblichen Pressspanboxen heben sie sich dann doch ein ganzen Stück ab. Auf einem Festivalzeltplatz ist man mit JBL (auch mit den JRX) eigentlich schon recht weit vorn. |
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schubidubap
Inventar |
#35 erstellt: 17. Okt 2009, 12:23 | |||||||
wir reden hier auch nicht von irgenwelchen Festivals sondern von Veranstaltungen - für wieviele personen auch immer. Das worum es hier eigentlich geht: JBL ist keine Referenz was Klang angeht! (das die dinger höherer Klassen nahezu unkaputtbar sind lassen wir mal so weg) |
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kst_pa&licht
Inventar |
#36 erstellt: 18. Okt 2009, 08:41 | |||||||
Also, nachdem unser TE mit Partyboxen ohne Frequenzweiche bessere Erfahrungen gemacht hat, als mit Boxen in denen eine verbaut ist (seine eigene Aussage) dann würde ich doch vorschlagen ihm seine Meinung über die Hollys zu lassen und mit 4x DJ Pro 212 einem IMPACT, Dune, EE etc Amp und nem Profi Mixer von Holli glücklich zu werden. Was soll an in der Richtung von einem 15-jährigen erwarten ?? |
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Bummi18
Inventar |
#37 erstellt: 18. Okt 2009, 09:48 | |||||||
aiwa anlage beste was es gab , hab ich was verpasst? Zu dem Holly und omni , es gibt genugend post dazu keine ist positiv (schraub mal nen TT raus und schau mal rein), und ja es war zu laut weil die piezos den Leuten die Ohren kaputt machen, ich rede aus Erfahrung, ich hatte für 1 Tag solche Boxen (aus unwissenheit) es ist nur krach was da rauskommt. Bummi |
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Sqarky
Inventar |
#38 erstellt: 18. Okt 2009, 10:19 | |||||||
Ich denke das hat nix mit dem Alter zu tun. Wenn man interesse an dem Thema hat beschäftigt man sich damit ein wenig. Ich hab früher auch die Conradkataloge bei Opa geblättert, aber als ich das erste mal mir ne PA angehört habe war damit auch vorbei. Jedenfalls schaut man sich die dann mit anderen Augen an. Und dann informiert man sich ein wenig hintergründiger als die Lautsprecher nach dem Aussehen zu verurteilen. Und da war ich 12 Jahre oder so. Das was hier vor sich geht ist ehr Naivität und die Augen vor der Wahrheit verschließen. Bzw er sieht sie nicht, wo wir wieder bei Naivität sind ^^ [Beitrag von Sqarky am 18. Okt 2009, 10:19 bearbeitet] |
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