Halle mit Radio beschallen

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Eremit
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Sep 2007, 19:50

Hallo,

wir möchten bei der Arbeit unsere Halle mit Radio beschallen.
Es sind ingesamt 2 Hallen mit je 60x15 Meter. Bis jetzt haben wir ein Autoradio mit 6 Lautsprecher angeklemmt und ganz einfach Kabel verlegt. Der Rest der Leute hat private Radios an ihrem Arbeitsplatz. Das Problem sind die Werkzeugmaschinen, die soviel Störungen verursachen, daß man von der Musik nichts mehr beim Arbeiten hört. Im Sender ist ein ständiges Rauschen zu hören. Je nachdem wie stark die Maschinen arbeiten.

Stereo brauchen wir nicht und an die 8 angedachen Lautsprecher müssen Lautstärkeregler dran.

Ist es überhaupt möglich ohne große Störungen Musik an die Lautsprecher zu bekommen und wenn ja -> was für Lautsprecher, Radio, Kabel und Verstärker braucht man?

Eremit

Hai_!
Stammgast

#2 erstellt: 03. Sep 2007, 19:53

Hm also für solche zwecke gibt es sog. ELA Anlagen ! ELA steht für Elektronische Lautsprecher Anlage.

es gibt nur noch einen LS ausgang, und dieses besitzt 100 Gleichspannung. In den Boxen sind Übertrager drin, die die Gleichspannung rausfiltern und nur die Wechselspannung zu dem LS lassen ... über die Audio Qualität kann man sich streiten ...

allerdings sind solche anlagen ziemlich teuer, und auch nicht ganz ungefährlich ...

mfg der Hai

Eremit
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Sep 2007, 20:29

danke für die antwort.

das ganze klingt schon nach teuer.

wie sieht es denn mit der möglichkeit aus, ein autoradio zu verwenden weger der störungen und die leistung zu verstärken? läßt relativ vernünftiges abgeschirmtes lautsprecherkabel noch weitere störungen zu?

vielleicht noch eine weitere möglichkeit?

Eremit

metal_drummer
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2007, 20:57

eigentlich tritt dann kein rauschen sondern brummen auf.

Radiologe
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2007, 21:17

Hai_! schrieb:

es gibt nur noch einen LS ausgang, und dieses besitzt 100 Gleichspannung. In den Boxen sind Übertrager drin, die die Gleichspannung rausfiltern und nur die Wechselspannung zu dem LS lassen

Hallo,
lies dir deinen Text nochmal durch.Was darin steht ist aus technischer Sicht völlig daneben(Beispiel: Stichwort Gleichspannung)
Den Tip mit ELA zu geben war zwar prima,aber beschreibe doch nicht die technische Funktionsweise,wenn diese dir nicht wirklich bekannt ist.

Zu Thema:
Es ist natürlich schon schwer in einer solchen Halle was zu machen wegen der vielen Fremdstörungen die vermutlich von Motoren und Steuerung der Anlagen herrühren und ins Radio einstreuen.

Sind denn nur die Radios an den Arbeitsplätzen von Empfangsstörungen betroffen oder auch die Allgemeinbeschallung mit dem Autoradio?

Eine Lösung:Man könnte eine Sat-Antenne + DigitalReceiver installieren und die Allgemeine Beschallung darüber füttern.Über Satellit gibt es ja auch so einige Radiostationen die auch terrestrisch über UKW zu empfangen sind.Weiterhin wäre es dann natürlich nötig die Lautsprecheranzahl zu erweitern.Die 100V Technik wäre dafür eine Lösung,da man einfach Lautstärkesteller zwischenschalten kann.Auch die Verkabelung ist hier sehr einfach.

Dazu gibt es sogenannte Druckkammer/Hornlautsprecher(100V),die zwar nicht nach Hifi klingen,dafür aber extrem laut spielen können.Für soche Anwendungen wo eh Maschinen den Sound überdecken sicher eine ausreichende und optimale Lösung.

Aaaber das ganze ist natürlich nicht billig!Ein brauchbarer Hornlautsprecher(habe ich selbst schon auf Sportplätzen verbaut) kostet etwa 180 Euro.Siehe

http://www.thomann.d...af9934626ad7358c87bb

und dann benötigt man noch einen 100V Verstärker,oder einen Übertrager,den man einem normalen Verstärker nachschalten kann.
Also,billig auf Bastelebene ist die kaum Sinnvoll was zu machen.

MfG Markus

DUKE_OF_TUBES
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2007, 21:19

wer bezahlt den die GEZ gebühren für das radio?

metal_drummer
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2007, 21:44

DUKE_OF_TUBES schrieb:

wer bezahlt den die GEZ gebühren für das radio? :D

f**k, die wolln auch für alles geld, irgendwann muss du noch die luft, die du atmest, bezahlen.

djpartyteam
Inventar

#8 erstellt: 04. Sep 2007, 13:30

nehmt doch mal für das radio nen Dtromkreis an dem keine Maschinen hängen dann sollte es auch besser klappen.

ansonsten nehmt doch mal nen ordentlichen Verstärker aus dem Hifibereich und dann vier ordentliche Lautsprecher dran

Eremit
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Sep 2007, 14:23

Hallo,

danke für die ausführlichen antworten.

erst mal ein paar weitere infos:

a) es ist wirklich ein rauschen und nicht ein brummen. es entsteht, wenn die erodiermaschine mit strom in einer flüssigkeit material abträgt. bei diesem impuls ist das radio gestört. diese maschinen stehen aber ca. 20 meter vom radio entfernt.

b) satellitenanlage geht leider nicht. das läßt die firma nicht zu. wir zahlen schon gez für das radio. mehr ist da leider nicht drin.

c) die störungen haben alle radios. sowohl die lautsprecher über das vorhandene radio als auch die kleineren "mobilen" radios.

das hauptproblem ist leider nicht die lautstärke, sondern das rauschen. habe die empfangsstärke mal mit einem alten technicstuner "class aa" getestet und der zeigt eine signalstärke von 36db an.
ganz verstanden habe ich die lösung mit den 100 volt nicht so ganz. volt oder watt?
ich brauche also das radio mit einem verstärker dahinter oder einen tuner mit verstärker?
wie sieht die Sache mit dem Kabel aus? Kann man 2 Satellitenkabel benutzen als Lautsprecheraderpaar? Schaltet man die Lautsprecher hintereinander und sind diese dann einzeln regelbar?

Hoffe es sind nicht zu viele Fragen.

Eremit

Riemuwde
Stammgast

#10 erstellt: 05. Sep 2007, 16:18

Hallo Eremit,
denk an die BG, bei uns im Betrieb, läuft immer ein Mensch rum, der da alles abcheckt!
Mit basteln, wäre ich da eher vorsichtig (Mittel in den Sand setzen!).
Es könnte sein, das der Elektriker, der die Prüfung macht, den Schüttelshake griegt.

Gruß Uwe

DB
Inventar

#11 erstellt: 06. Sep 2007, 19:41

Hai_! schrieb:

Hm also für solche zwecke gibt es sog. ELA Anlagen ! ELA steht für Elektronische Lautsprecher Anlage.

Ela = Elektroakustische Anlage

Hai_! schrieb:

es gibt nur noch einen LS ausgang, und dieses besitzt 100 Gleichspannung. In den Boxen sind Übertrager drin, die die Gleichspannung rausfiltern und nur die Wechselspannung zu dem LS lassen

100V Gleichspannung?

Nein. Der Ausgang ist i.d.R. erdfrei symmetrisch und liefert 100V Signalwechselspannung bei Vollaussteuerung des Verstärkers. Die Lautsprecher sind per Übertrager so angepaßt, daß sie die genau passende Leistung erhalten. Das heißt, man kann an einen 200W-Verstärker einen 1W-Lautsprecher anstecken und den Verstärker voll aufdrehen. Der Lautsprecher erhält eine Leistung von genau 1W.

Hai_! schrieb:

... über die Audio Qualität kann man sich streiten ...

Es gibt unter den 100V-Anlagen einfache, billige Systeme für Kaufhäuser und Fahrstühle und hochwertige Exemplare für hohe Ansprüche.

Hai_! schrieb:

allerdings sind solche anlagen ziemlich teuer, und auch nicht ganz ungefährlich ...

??? Wer hat Dir denn sowas eingeredet?

MfG

DB

Hai_!
Stammgast

#12 erstellt: 06. Sep 2007, 19:49

wenn man diese anlagen mobil mit bananensteckern betreibt sind sie gefährlich ...

Riemuwde
Stammgast

#13 erstellt: 06. Sep 2007, 19:56

Hallo DB,
sehr schöner Beitrag! Ich wollte mir die Mühe nicht machen.

Weiter so Uwe

DB
Inventar

#14 erstellt: 06. Sep 2007, 20:06

Hai_! schrieb:

wenn man diese anlagen mobil mit bananensteckern betreibt sind sie gefährlich ...

Nein, sind sie nicht. Genau lesen, die Lautsprecherkreise sind erdfrei.
Ich betreibe 100V-Anlagen seit ca. 20 Jahren völlig problemlos sowohl in Gebäuden als auch im Freien.

MfG

DB

Hai_!
Stammgast

#15 erstellt: 06. Sep 2007, 20:19

na dann erklär mir mal, wieso ich dabei einen (gehörigen) gewischt bekommen habe, als ich ausversehn gegen die LS ausgänge gekommen bin ?!

DB
Inventar

#16 erstellt: 06. Sep 2007, 20:22

Um dazu jetzt was zu schreiben, bin ich zu höflich.

MfG

DB

Hai_!
Stammgast

#17 erstellt: 06. Sep 2007, 20:25

...bin raus

Riemuwde
Stammgast

#18 erstellt: 06. Sep 2007, 20:51

Hallo Hai,
Erdfrei ist Erdfrei, aber nur Erdfrei!
Dies verhindert aber nicht, das Berührungsspannungen bestehen,
die zwischen den Leitern durchaus, ein gefähliches Potenzial haben können!
Vom DAU ausgehend, hast du wohl Recht, mit deiner Kritik!

Was nun wieder die Vorschrieften, der BG dazu sagen (die ja genereel von der Existenz, von DAU's ausgehen müssen). keine Ahnung.

Gruß Uwe

DB
Inventar

#19 erstellt: 07. Sep 2007, 06:53

Wegen der BG braucht man sich auch nicht einzufeuchten, wenn man den Aufbau ordentlich macht. Geeignete Kabel (für die 100V-Lautsprecherleitungen reicht billiges Telefonkabel) und verdeckte Klemmstellen. Alles kein Problem. Notfalls hilft der Betriebselektriker dabei.
Die Zentrale (Verstärker, Radio,...) würde ich aber nicht in eine dreckige Maschinenhalle stellen, sondern in einen separaten Raum (Meisterbude, Büro).

MfG

DB