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Richtiges PA System?

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Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Nov 2010, 15:20
Hallo,
ich habe mitte nächsten Monats eine Party mit ca. 300 Personen in einer ca. 300qm Halle die ca 6-8m Hoch ist. Ich selber habe Folgenes Equipment:

2x Reloop Dominance 2002
2x Reloop RSP-30
2x Reloop RSP-18 Sub

Die Subs kommen an einer Endstufe und die Tops.
Beide Entstufen schließe ich dann an ein Reloop RMX-40 Mischpult.

Jetzt habe ich folgende Fragen:

- Reicht das System für die Halle aus? Falls ja wie soll ich die Anlage am besten aufbauen? Die Tops möglichs hoch, damit der Schall möglichs weit kommt?

- Kann ich das System evtl. noch erweitern um eine optimale Beschallung zu bekommen?

- Und die letzte frage, kann ich das System noch anders anschließen?


Ich danke euch schonmal für eure mühe und antworten.

MfG
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2010, 16:01
Hallo , das System wird nicht für diese Anzahl von Personen und Raumgröße ausreichen , und es wäre ratsam sich eine Aktivweiche zu zulegen , wenn dir das System so gefällt gibts eigentlich keine andere Möglichkeit außer noch 2 Bässe dazu zu kaufen
muetze67
Inventar
#3 erstellt: 28. Nov 2010, 16:21
die anlage reicht bei weitem nicht für dein vorhaben. ob 2 subs mehr ausreichend sind, wage ich zu bezweifeln.
aber die idee mit der aktivweiche ist schon toll
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Nov 2010, 16:23
Erstmal danke für die schnelle Antwort.
Ich glaub mit der größe habe ich etwas übertrieben,
ich kann nämlich nicht schätzen. Kollege meint der Raum wäre nur so 200qm groß. Man sollte evtl. noch dazu sagen, dass die Tanzfläche nur für so 40 leute ist. Es muss ja nicht die ganze Halle voll Beschallt werden. Und falls das System für 200qm nicht reicht, müsste ich mir wohl am besten eine Leihen.
Könnt ihr mir sagen, was mann dann etwa brauche?

Danke

MfG

PS: Welche Aktivweiche würdet ihr denn empfehlen und wie muss die angeschlossen werden bzw. wofür brauch ich die??


[Beitrag von Harky am 28. Nov 2010, 16:37 bearbeitet]
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#5 erstellt: 28. Nov 2010, 18:08
wenn nur 40 Leute zu beschallen sind dann reicht dein Set aufjedenfall , eine Aktivweiche solltest du dir trotzdem mal zulgen.
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Nov 2010, 18:36
Welche Aktivweiche würdest du denn für mich empfehlen? Möglichs nicht zu teuer.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#7 erstellt: 28. Nov 2010, 18:45
JB System EC 102 wird gerne empfohlen , ich finde die persönlich nicht so , aber die dürfte es tun.
Ganz wichtig ist das du deine Bässe dann direkt mit dem Anschlussterminal verbindest , wenn in den Bässen eine Passivweiche drin sein sollte , die raus nehmen .
Der_Köppi
Inventar
#8 erstellt: 28. Nov 2010, 18:59
Die JB System ist völlig i.O.!

Also wenns nur 40 oder auch eventuell 80 Man tanzen, schaffste die locker;)
Crater
Stammgast
#9 erstellt: 28. Nov 2010, 19:05
Kurz Offtopic:


Ganz wichtig ist das du deine Bässe dann direkt mit dem Anschlussterminal verbindest , wenn in den Bässen eine Passivweiche drin sein sollte , die raus nehmen .

Warum soll man eigentlich die passive Weiche rausnehmen?
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 28. Nov 2010, 19:09
Wofür brauch ich eigentlich eine Aktivweiche? Ich versteh den sinn dadrin noch nicht so richtig.
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 28. Nov 2010, 19:23

Der_Köppi schrieb:
Die JB System ist völlig i.O.!

Also wenns nur 40 oder auch eventuell 80 Man tanzen, schaffste die locker;)


Also mir ist eigentlich nur wichtig das die Tanzfläche halt richtig schön zum feiern beschallt wird. Und der rest der Halle soll halt nur so laut sein das man sich noch unterhalten kann. Halt wie ne Party
Der_Köppi
Inventar
#12 erstellt: 28. Nov 2010, 19:23

Harky schrieb:
Wofür brauch ich eigentlich eine Aktivweiche? Ich versteh den sinn dadrin noch nicht so richtig.


Also Aktivweiche trennt dir ja die Subs von den Tops, oder auch andersrum
Du kannst ja deinem Bass kein Fullrangesignal geben, da er keinen HT besitzt. Deshalb müssen die Signale getrennt werden, was bei manchen Subs intern, durch ne Passive Frequenzweiche geschieht.
Sind aber in den Subs KEINE passiven Frequenzweichen verbaut, so brauchst du halt ne externe Aktive, um die vernüpftig zu trennen. Zudem kommt das dem Klang sehr zu gute;)
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#13 erstellt: 28. Nov 2010, 20:04

Crater schrieb:
Kurz Offtopic:


Ganz wichtig ist das du deine Bässe dann direkt mit dem Anschlussterminal verbindest , wenn in den Bässen eine Passivweiche drin sein sollte , die raus nehmen .

Warum soll man eigentlich die passive Weiche rausnehmen?


Weil die interne Weiche ja schon einmal trennt , du brauchst das Ding nicht mehr , wenn du eine Aktivweiche hast .
Der_Köppi
Inventar
#14 erstellt: 28. Nov 2010, 20:21

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Crater schrieb:
Kurz Offtopic:


Ganz wichtig ist das du deine Bässe dann direkt mit dem Anschlussterminal verbindest , wenn in den Bässen eine Passivweiche drin sein sollte , die raus nehmen .

Warum soll man eigentlich die passive Weiche rausnehmen?


Weil die interne Weiche ja schon einmal trennt , du brauchst das Ding nicht mehr , wenn du eine Aktivweiche hast .


Verschlechtert das dann nicht wieder den Klang?!;)
Crater
Stammgast
#15 erstellt: 28. Nov 2010, 20:22

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Crater schrieb:
Kurz Offtopic:


Ganz wichtig ist das du deine Bässe dann direkt mit dem Anschlussterminal verbindest , wenn in den Bässen eine Passivweiche drin sein sollte , die raus nehmen .

Warum soll man eigentlich die passive Weiche rausnehmen?


Weil die interne Weiche ja schon einmal trennt , du brauchst das Ding nicht mehr , wenn du eine Aktivweiche hast .


Im Prinzip ist es aber dann doch egal, ob sie drinnen ist oder nicht. (Außer wenn die passive Frequenzweiche die Aktivweiche i-wie stören würde)
Der_Köppi
Inventar
#16 erstellt: 28. Nov 2010, 20:27

Der_Köppi schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

Crater schrieb:
Kurz Offtopic:


Ganz wichtig ist das du deine Bässe dann direkt mit dem Anschlussterminal verbindest , wenn in den Bässen eine Passivweiche drin sein sollte , die raus nehmen .

Warum soll man eigentlich die passive Weiche rausnehmen?


Weil die interne Weiche ja schon einmal trennt , du brauchst das Ding nicht mehr , wenn du eine Aktivweiche hast .


Verschlechtert das dann nicht wieder den Klang?!;)


Nochmal zum Post von Crater;)
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#17 erstellt: 28. Nov 2010, 20:38
es "klingt" schlechter das stimmt , außerdem geht in der Passivweiche auch Leistung verloren
scauter2008
Inventar
#18 erstellt: 28. Nov 2010, 20:54
die passive nimmt bloß Leistung und der Frequenzgang stimmt auch nicht mehr
Der_Köppi
Inventar
#19 erstellt: 28. Nov 2010, 20:59

scauter2008 schrieb:
die passive nimmt bloß Leistung und der Frequenzgang stimmt auch nicht mehr


Da muss doch dann der Klang wieder drunter leiden...
Crater
Stammgast
#20 erstellt: 28. Nov 2010, 21:08
Jetzt check ich nix mehr.

passive Weiche:
Leistungsverlust
Klangverlust
Frequenzgang stimmt nicht mehr



Bei einer aktiven hat man normalerweise keine dieser Probleme, oder?
light-Green_Apple
Inventar
#21 erstellt: 28. Nov 2010, 21:09

Jetzt check ich nix mehr.

passive Weiche:
Leistungsverlust
Klangverlust
Frequenzgang stimmt nicht mehr


Haste ja doch verstanden
Aktiv ist wohl auch die physikalisch saubere Lösung...
Der_Köppi
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2010, 21:13

Crater schrieb:
Jetzt check ich nix mehr.

passive Weiche:
Leistungsverlust
Klangverlust
Frequenzgang stimmt nicht mehr



Bei einer aktiven hat man normalerweise keine dieser Probleme, oder?


Richtig.
Ist doch alles soweit richtig.
Dadl
Inventar
#23 erstellt: 28. Nov 2010, 22:20
Bevor es keiner sagt:

Du brauchst dann aber noch einen weiteren Amp:D

Grüße
scauter2008
Inventar
#24 erstellt: 28. Nov 2010, 22:33
MONO
Dadl
Inventar
#25 erstellt: 28. Nov 2010, 22:37
Endstufe massiv zu klein?

Grüße
scauter2008
Inventar
#26 erstellt: 28. Nov 2010, 22:50
ach der hat ja 2 Endstufen
dann geht ja Stereo.
was verbaut den Reloop für Chassis
Dadl
Inventar
#27 erstellt: 28. Nov 2010, 22:53
ups:D hab ich jetzt erst gesehn... Ja Stereo 8 Ohm reichts ja gerade so...

Die Dominance von Reloop haben auch eigentlich ganz nett Bass... also kommt gut was raus für das was draufsteht:D

Sind sogar relativ schwer... für die Leistung jedenfalls...

Naja... Aktivweiche noch und dann sollte das aber locker für 40 leute reichen...

Grüße
scauter2008
Inventar
#28 erstellt: 28. Nov 2010, 22:56
40 Leute ist aber nicht viel für 2 18"
Dadl
Inventar
#29 erstellt: 28. Nov 2010, 22:59
Die sind zwar nicht schlecht aber auch nicht toll...

Größe ist nicht alles! sonst wäre Skytec etc. ja auch gut:D

Grüße
Der_Köppi
Inventar
#30 erstellt: 28. Nov 2010, 23:00

scauter2008 schrieb:
40 Leute ist aber nicht viel für 2 18" :?


Im Notfall einfach einen Sub hinstellen, der ja auch für 40 Man reicht!
scauter2008
Inventar
#31 erstellt: 28. Nov 2010, 23:04

1 ist aber leiser als 2
Dadl
Inventar
#32 erstellt: 29. Nov 2010, 00:31
2 macht u.U. mehr Pegel oder anders gesagt es hätte dann wenn 1ner schon reicht mehr Reserve...

Grüße
Big_Määääc
Inventar
#33 erstellt: 29. Nov 2010, 10:41
ganz ehrlich dein Reeloop Set ist schon grenzwertig wenns gut werden soll

40Person sollten abba locker auch mit Bass versorgt werden können

ne Aktivweiche wär auf jedenfall ratsam um deine RSP-30 vor Tiefbass zu schützen

und pass auf das die Endstufen nicht dauernt clippen, denn die haben glaub keinen Limiter drin
kenne diese China-schaltungen( hab fast baugleiche Amp's hier abba mit Limiter) die hauen sehr stark in clipping

lieber etwas auf Pegel verzichten

Top's so hoch stellen wie geht, am besten dann etwas nach unten abgewinkel

die Subwoofer zusammen stellen, evtll ne Raumecke in Tanzflächen-nähe zur Bassverstärkung nutzen und dort dann die Sub's übereinander stellen
und nen Tip: die Subwoofer von oben mit Folie abdecken damit keiner sein parkendes Bier im Filz drauf verteilt

und dann mal gutes Gelingen
Dadl
Inventar
#34 erstellt: 29. Nov 2010, 11:33
so schlecht ist die RSP-Serie von Reloop gar nicht und die Amps halten auch was sie versprechen und bringen auch Bass...

Muss ich mir ja eingestehen...

Gut ist was anderes aber für das was er vorhat reichts völlig aus...

Grüße
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 29. Nov 2010, 14:04
Hallo nochmal,
ich regel ja meine Subs übers Mischpult. Tut mir echt leid aber mit der Aktivweiche ist mir immer noch ein bischen zu hoch. Ich kann ja den Bass der Tops runterregeln und die Subs hör belasten.

Sorry wegen meiner ungewissheit
Der_Köppi
Inventar
#36 erstellt: 29. Nov 2010, 15:03

Harky schrieb:
Hallo nochmal,
ich regel ja meine Subs übers Mischpult. Tut mir echt leid aber mit der Aktivweiche ist mir immer noch ein bischen zu hoch. Ich kann ja den Bass der Tops runterregeln und die Subs hör belasten.

Sorry wegen meiner ungewissheit ;)


Was hast du denn für'ne Mische?
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 29. Nov 2010, 15:07

Der_Köppi schrieb:

Harky schrieb:
Hallo nochmal,
ich regel ja meine Subs übers Mischpult. Tut mir echt leid aber mit der Aktivweiche ist mir immer noch ein bischen zu hoch. Ich kann ja den Bass der Tops runterregeln und die Subs hör belasten.

Sorry wegen meiner ungewissheit ;)


Was hast du denn für'ne Mische?


Reloop RMX-40 BlackFire Edition
Der_Köppi
Inventar
#38 erstellt: 29. Nov 2010, 15:12
Das Ding hat aber keinen Sub Ausgang
Dadl
Inventar
#39 erstellt: 29. Nov 2010, 15:26
Also die Frequenzweiche von der wir hier sprechen teilt das aus dem Mischpult kommende Signal in Bass und Hochton auf...
Aktuell schleifst du wahrscheinlich die Endstufen durch... bedeutet du gehst in Amp 1 und zu den Tops und dann zu Amp 2 und zu den Subs... so bekommen die Subwoofer aber auch unschöne Signale die nur die Schwingspule erwärmen aber keinen Ton erzeugen... auch holst du so nicht allzuviel aus der PA raus...
Umgekehrt bekommen deine Tops bass, der sie sehr schnell ans Ende bringen wird und kann...

Schaltest du jetzt eine Frequenzweiche dazwischen so bekommt die eine Endstufe nur ein Signal mit Bassanteil (also z.B. alles unter 120Hz oder 100Hz das ist dann Einstellungssache) und die versorgt dann deine Bässe.
Die andere Endstufe bekommt das Restsignal eben ohne das Signal für die Subs... bedeutet du hast keine Überschneidungen der Signale (gut bei der Trennfrequenz schon aber nicht soviel wie aktuell)

Vorteil: System geht warhscheinlich lauter und hält länger und klingt besser
Nachteil: kostet einmalig was für Kabel und Frequenzweiche...

War das soweit verständlich?

so und eine gute funktionierende und mit sinnvollem Low-Cut (das schützt deine Bässe vor Frequenzen wo sie nur wabbeln aber nicht wirklich nen Ton rauskommt, also es sorgt dafür das sie lange halten) ist die JB-Systems EC102...

Und die solltest du dir vllt vorher noch holen!

Grüße
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 29. Nov 2010, 15:29

Der_Köppi schrieb:
Das Ding hat aber keinen Sub Ausgang :?


Das sind die folgenden Ein und Ausgänge

- Eingänge: 4 Phono, 4(+4) Line, 1 Return, 2 Mic.
- Ausgänge: 2 Master, 1 Send , 1 Rec.

Ich pack die Subs an einer Endstufe und die Endstufe an ein Master und mit den Tops genau das gleich.

So schließ ich die immer an.
Falls mir einer sagen kann wie ich das am besten machen kann bitte bitte sagen.



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nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#41 erstellt: 29. Nov 2010, 15:41
So ums noch mal einfach zu sagen , du brauchst die Weiche um deine Tops von tiefen Tönen zu befreien , dadurch gehen diese da sie vom Bass entlastet sind lauter , aus den Subs nimmst du wenn welche drin sind , die Passivweichen raus , und verbindest das Chassie in deinem Subwoofer direkt mit einem kabel zur Buchse , alles weitere können wir dir dann erklären wenn du eine Weiche hast
Lange92
Inventar
#42 erstellt: 29. Nov 2010, 17:12
Jungs... Warum soll die passive Weiche den Klang verschlechtern? Die Weiche ist für das System erstellt worden, sprich wenn sie drin ist, dann klingt es so wie es soll. Man kann zwar auch eine aktive Weiche nehmen, ob das allerdings sooo viel bringt glaube ich jetzt auch net unbedingt. Die aktive Weiche trennt ja auch nicht "perfekt", das kann man höchstens mit nem Controller oder nem DSP einstellen.

Allerdings verkabelst du nicht so wie es sein soll:

Du musst von den Subs in die Tops, damit diese auch an der Weiche in den Subs angeschlossen werden. Wenn du das nicht machst, dann spielen deine Tops Fullrange durch, also auch den Bass für den die Subs da sind und können daher nicht so laut, da sie zu viel huben müssen.
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 29. Nov 2010, 17:32
Ja hab ich auch schon versucht. Aber dann laufen die Subs nicht richtig. Ich denke dann mal das ich keine Passivweiche in den Subs habe.
Und wenn ich beides an einer Endstufe anschließe brauch ich ja die andere nicht mehr. Oder kann ich die irgendwie in Reihen schalten?

Danke

MfG
cptnkuno
Inventar
#44 erstellt: 29. Nov 2010, 18:02

Harky schrieb:

Und wenn ich beides an einer Endstufe anschließe brauch ich ja die andere nicht mehr. Oder kann ich die irgendwie in Reihen schalten?

Wenn du eine von den beiden killen willst, ja, die im Signalweg hintere stirbt.
klarerweise geht das nicht.


Lange92 schrieb:
Wenn du das nicht machst, dann spielen deine Tops Fullrange durch, also auch den Bass für den die Subs da sind und können daher nicht so laut, da sie zu viel huben müssen.

Noch dazu, so wie er es aufgezeichnet hat kriegen die Subs den rechten Kanal und die Tops den linken
Der_Köppi
Inventar
#45 erstellt: 29. Nov 2010, 19:12

cptnkuno schrieb:

Harky schrieb:

Und wenn ich beides an einer Endstufe anschließe brauch ich ja die andere nicht mehr. Oder kann ich die irgendwie in Reihen schalten?

Wenn du eine von den beiden killen willst, ja, die im Signalweg hintere stirbt.
klarerweise geht das nicht.


Lange92 schrieb:
Wenn du das nicht machst, dann spielen deine Tops Fullrange durch, also auch den Bass für den die Subs da sind und können daher nicht so laut, da sie zu viel huben müssen.

Noch dazu, so wie er es aufgezeichnet hat kriegen die Subs den rechten Kanal und die Tops den linken


Oder er würde das Mono fahren, was ich aber net glauben würde, denn dann würde er nur EINE Endstufe für Tops und Sub brauchen oder er müßte das mit nem Y Kabel splitten;)
Big_Määääc
Inventar
#46 erstellt: 29. Nov 2010, 19:36
WAS ????

zwischen Mischpult und den Endstufen gehört ne Aktivweiche
die die Frequenzen zuteilt
ist besser sonst killt es womöglich doch die Tops
das Geld sollte man wenigstens investieren
son ne JB System Weiche gibts doch schon ab 80Euro
und hat nen schönen SubsonicFilter bei 40HZ, also noch mal Schutz

die Bässe (RSP-18S) haben keine Weiche drinnen, brauch also auch nix raus

die Endstufen auf Vollgas, trenn vll so bei 100-120 HZ und die Tops 6dB zurücknehmen sollte so passen ( geschätz )

und bitte NICHT übersteuern
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 29. Nov 2010, 20:44

Dadl schrieb:
Also die Frequenzweiche von der wir hier sprechen teilt das aus dem Mischpult kommende Signal in Bass und Hochton auf...
Aktuell schleifst du wahrscheinlich die Endstufen durch... bedeutet du gehst in Amp 1 und zu den Tops und dann zu Amp 2 und zu den Subs... so bekommen die Subwoofer aber auch unschöne Signale die nur die Schwingspule erwärmen aber keinen Ton erzeugen... auch holst du so nicht allzuviel aus der PA raus...
Umgekehrt bekommen deine Tops bass, der sie sehr schnell ans Ende bringen wird und kann...

Schaltest du jetzt eine Frequenzweiche dazwischen so bekommt die eine Endstufe nur ein Signal mit Bassanteil (also z.B. alles unter 120Hz oder 100Hz das ist dann Einstellungssache) und die versorgt dann deine Bässe.
Die andere Endstufe bekommt das Restsignal eben ohne das Signal für die Subs... bedeutet du hast keine Überschneidungen der Signale (gut bei der Trennfrequenz schon aber nicht soviel wie aktuell)

Vorteil: System geht warhscheinlich lauter und hält länger und klingt besser
Nachteil: kostet einmalig was für Kabel und Frequenzweiche...

War das soweit verständlich?

so und eine gute funktionierende und mit sinnvollem Low-Cut (das schützt deine Bässe vor Frequenzen wo sie nur wabbeln aber nicht wirklich nen Ton rauskommt, also es sorgt dafür das sie lange halten) ist die JB-Systems EC102...

Und die solltest du dir vllt vorher noch holen!

Grüße


Boh super danke. Das ist echt verständlich. Werde mir die Aktivweiche auf jedenfall die nächsten Tage kaufen und mich dann nochmal melden wegen anschließen.

Dank euch alle
Harky
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 30. Nov 2010, 14:55
Hi Jungs,
hab jetzt die Aktivweiche da. Jetzt seh ich das die Weiche nur XLR Anschlüsse hat. Die Boxen jedoch Profiboxenkabel haben. Welche Kabel brauch ich nun genau um die Anlage richtig anzuschließen und beide Endstufen benutzen zu können, damit auch alle 4 Boxen ordentlich Power bekommen?

MfG
Big_Määääc
Inventar
#49 erstellt: 30. Nov 2010, 15:05
hast du XLR Ausgänge am Mischpult !?
NEIN, dann brauchst du nen Adapter von Chinch auf XLR-Male sowas zB

also dann vom Mischpult in die Aktivweiche und von dort aus dem jeweiligen Frequnzausgang in die Verstärker

die Reeloop Amp's haben glaube nur Klinke, ist nicht schlimm

von der Aktivweiche zum Amp mit XLR-Female----Klinke-Male-Kabel hier zB

und dann halt die Aktivweiche auf deine Lautsprecher einstellen
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#50 erstellt: 30. Nov 2010, 15:12
also mein RMX 40 hat XLR Ausgänge , du verbindeste Mixer mit der Aktivweiche , von der Weiche gehst du jeweils in eine Endstufe , also eine für Bass und die andere für die Tops
alles per XLR , am besten ist du holst dir noch ein paar kurze XLR Kabel dann hast du nicht so ein Durcheinander
cptnkuno
Inventar
#51 erstellt: 30. Nov 2010, 15:16
Der Mixer hat XLR Outputs, daher Mixer -> Weiche mit normalem Mikrofonkabel in der benötigten Länge.
Weiche -> Amps siehe Posting ober meinem
Amps -> Speaker mit den Kabeln, die du bis jetzt auch verwendet hast
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