Leistung = Leistung ?

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crazyvolcano
Stammgast

#1 erstellt: 20. Aug 2011, 11:53

Hallo ich habe da mal eine Frage und zwar habe ich mir für meine 4 Acoustic Bässe mal die TSA 2200 bestellt und getestet, da die ja hier so oft empfohlen wird. Aber irgendwie finde ich die Leistung gerade im Bassbereich.... wenig.

Ich habe die Endstufe gegen eine PAS PCA 2402 (ein grundsolides Eisenschwein) laufen lassen und der Vergleich war ernüchternd. Trotz erheblicher Mehrleistung kam im Bassbereich weniger.

TSA 2200

2x8 Ohm 590W
1x4 Ohm 2400W

PCA 2402

2x8 Ohm 370 W
1x4 Ohm 1520 W

Der Bass hatte einfach weniger Kontrolle und war nicht so präzise. Man könnte fast sagen tiefbassschwach.

crazyhellman
Stammgast

#2 erstellt: 20. Aug 2011, 12:12

Und was ist jetzt neu an der Tatsache, dass wertiges Eisenschwein im Bass gut schiebt?

Falls du einen krassen Vergleich willst: Teste mal die E800 gegen eine Crest 7001, du wirst den Subwoofer nicht wiedererkennen.

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2011, 12:13

könnte schlechterer Dämpfungsfaktor sein
kleinere Elko also weniger Peak Leistung

wahren den beide schon im clippen ?

crazyvolcano
Stammgast

#4 erstellt: 20. Aug 2011, 13:25

@crazyhellman

Hmm wieso neu, Leistung ist Leistung und die TSA hat davon mehr als die PAS.
Der Vergleich Crest vs E800 finde ich nicht zu vergleichen, da die Crest mehr Leistung hat (gut das doppelte).Hier ist es andersrum.

@scauter
Nein im clippen waren die beide Endstufen noch nicht. Nur mit nem Schallpegelmesser auf gleicher Lautstärke.

Mischpult-> ein Kanal jeweils an den Amp
Woofer über Umschaltbrett an die Endstufe zum schnelleren Wechsel.

crazyhellman
Stammgast

#5 erstellt: 20. Aug 2011, 13:34

Warum das nicht neu ist? Es gibt doch schon seit Jahren die Diskussion SNT-Stufen gegen gute Eisenschweine, zweitere kommen da oft sehr gut davon.

E800 vs. Crest is definitiv ein krasser Vergleich, bei der E800 hubt sich mein RCF L15P200AK im LMB-115 bereits bei 100W über Xmax, bei meiner Crest klingt er auch im Grenzbereich sehr viel besser. Und komm mir jetzt nicht damit an, dass eine Endstufe immer überdimensioniert sein müsste damit das klingen kann

crazyvolcano
Stammgast

#6 erstellt: 21. Aug 2011, 09:15

Hmm ok danke das wusste ich nicht. Habe eigentlich fast nur mit Eisenschweinen bisher zu tun gehabt. Sprich alte QSC und halt PAS-Audio. Den Test TSA gegen PCA 4002 habe ich gleich mal gestrichen :-)
Ich dachte halt in den letzten Jahren hätte sich im SNT-Bereich mehr getan:-)

crazyhellman
Stammgast

#7 erstellt: 21. Aug 2011, 11:12

Hi!
Ja die alten QSC amps sind schon was sehr feines

Laut berichten hat sich in den letzten Jahren bei den SNT Stufen auch was getan, nur die liegen wohl außerhalb unserer Preiskategorie

Hanniballo
Stammgast

#8 erstellt: 21. Aug 2011, 12:04

crazyvolcano schrieb:

Ich dachte halt in den letzten Jahren hätte sich im SNT-Bereich mehr getan:-)

Hat sich auch mit Sicherheit. Gerade die hochwertigen Class H oder Class I Endstufen sind ja alle mit Schaltnetzteil. Nur kostet was ordentliches für den Bass da auch über 1600€ für mehr als 2000W/4Ohm. Was willst du auch für unter 300€ erwarten als das nötigste an Klangeigenschaften?
Ich habe meine SMPS auch gegen ne Omnitronic P 2000 verglichen, der Unterschied im Bass war ne Offenbahrung...

JimboV
Stammgast

#9 erstellt: 24. Aug 2011, 18:09

hey,

nur mal ne kleine Frage:

1.Was ist SNT und Eisenschwein?

2. Sind die t amp Ta. Stufen eigentlich von den Bässen her besser?

Chris_Fine
Inventar

#10 erstellt: 24. Aug 2011, 18:11

SNT= Schaltnetzteil
Eisenschwein ist eine Endstufe mit großem Ringkerntrafo

Hab nun schon ein paar mal den Vergleich gehört und bei der TA
Reihe geht im Bass weniger als bei der TSA Reihe, zur Proline muss man ja gar nichts mehr sagen...

JimboV
Stammgast

#11 erstellt: 24. Aug 2011, 18:27

Chris_Fine schrieb:

bei der TA Reihe geht im Bass weniger als bei der TSA Reihe

Also die TA hat also eine schlechten Bass? (oder hast du dich verschrieben?)

Weil die TA Reihe ist teurer als die TSA (bei gleicher Leistung):

1.

http://www.thomann.de/de/endstufen_bis_800_watt.html
2.

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

Chris_Fine
Inventar

#12 erstellt: 24. Aug 2011, 18:34

Der Preis hat da nicht unbedingt was zu sagen, manche teure Endstufen von z.B LAB Gruppen (nicht alle) können Am Bass "gar nichts" sind aber für Topteile uneingeschränkt nutzbar.
So auch bei der TA Serie.

[Beitrag von Chris_Fine am 24. Aug 2011, 18:36 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 24. Aug 2011, 18:42

die SNT werden immer billiger
wen man im Massen produziert noch billiger
somit kostet ein Schaltnetzteil weniger als ein Ringkern Trafo

JimboV
Stammgast

#14 erstellt: 24. Aug 2011, 18:49

Also verstehe ich das richtig: TSA = billiger aber besser im Bass
TA = teurer aber schlechter im Bass

und

TA = Travo
RSA = Schaltnetzteil

?

Siehe Zitat von

hier :

...mit einem kräftig dimensionierten Ringkerntrafo ausgestattet...

Zitat von

hier

Schaltnetzteil Endstufe

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 24. Aug 2011, 18:59

die ta sind halt billig Endstufen
irgendwo muss halt gespart wenden und das sind halt die Bauteilen

ein Eisenschwein ist normalerweise immer besser als eine Schaltnetzteil mit AB oder D Endstufen

wen man eine gute SNT Endstufe haben möchte muss man auch was hinlegen wen sie wenig rauschen soll, fast kein fippen und viel Leistung haben soll mit wenig Gewicht

TSA2200

http://bilder.hifi-forum.de/max/250602/tsa-2200_42560.jpg

TA2400

http://farm5.static.flickr.com/4031/4252419430_1c4171f83b.jpg

JimboV
Stammgast

#16 erstellt: 24. Aug 2011, 19:11

Ähm???

JimboV schrieb:

TA = Travo
TSA = Schaltnetzteil

scauter2008 schrieb:

die ta sind halt billig Endstufen
irgendwo muss halt gespart wenden und das sind halt die Bauteilen

ein Eisenschwein ist normalerweise immer besser als eine Schaltnetzteil

Du Wiedersprichst dir grad selbst!

Du sagst die TA sind billig obwohl die Eisenschwein (Travo) sind. Und sagst das Schaltnetzteile schlechter als Eisenschwein (TA) sind.

Eben war jedoch noch die TSA (Schaltnetzteil) besser als die TA (Travo). Ihr verwirrt mich hier ziemlich

scauter2008
Inventar

#17 erstellt: 24. Aug 2011, 19:13

weil die ta eben nicht die besten Trafo Endstufe sind

JimboV
Stammgast

#18 erstellt: 24. Aug 2011, 19:17

1. Mir gefallen halt bei den TAs die Schutzfunktionen...

2. Sind die teuren TAs also die Ta-2400 auch so schlecht?

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 24. Aug 2011, 19:22

Schutzschaltungen hat fast jede Endstufe
in der tool wahr ein Test der ta2400
die ta2400 hat keine Einschaltstrombegrenzung und auch die Kühlung ist nicht die beste

JimboV
Stammgast

#20 erstellt: 24. Aug 2011, 19:28

1. Also willst du sagen, dass die TAs so schlecht sind dass sie selbst noch schlechter wie die allgemein schlechten TSAs sind.

2. Aber warum kauft dann nicht jeder die TSAs und warum sterben dann die TAs nicht aus, wenn die TSAs besser und billiger sind? Bzw arum gibts die dann überhaupt.

-----Bitte auf beides Antworten :D -------

TerminX
Stammgast

#21 erstellt: 24. Aug 2011, 19:32

die tsa sind doch eigentlich ziemlich neu... vor den tsa hat jeder ta gekauft :-D

es entwickelt sich halt nunmal alles weiter.
die TA sind schon etwas älter, aber für den Preis immernoch ganz gut.

crazyvolcano
Stammgast

#22 erstellt: 25. Aug 2011, 06:55

Für mich wahrscheinlich der Hauptgrund für den kauf von der TSA oder generell von SNT-Endstufen ist halt das geringere Gewicht. Wenn man halt die gleiche Leistung für 1/3 des Gewichts bekommt ist das halt interessant. Aber da mir weder die TA noch die TSA zusagen heisst das halt Weitersuchen und Schleppen :-(

Hat einer von euch eventuell schonmal ne synq 3k6 gehört?