Connect: Trauerränder bei DVD Wiedergabe

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EtEsWieEtEs
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Aug 2008, 10:44
Hallo zusammen,

nachdem ich meinen Connect um einen Denon DVD 1940 erweitert habe (Anschluss via HDMI 1.3 Kabel), habe ich festgestellt dass bei der DVD Wiedergabe immer noch die "Trauerränder" oben und unten dargestellt werden - ich war davon ausgegangen, dass genau das der Grund für eine 16:9 LCD war.

In den Bildoptionen habe ich nur die Auswahl zwischen 16:9 TV / 16:9 PC (wo ich aber keinen Unterschied sehe) und den entsprechenden 4:3 Formaten. Die Bildformate Panorama, Cinema usw. die es beim Fernsehbetrieb gibt werden gar erst gar nicht angezeigt.

Meine Frage ist nur, wie bekomme ich diese dusseligen Ränder weg? Geht das überhaupt? Oder liegt das etwa an den DVD's? Falls es an den DVD's liegt, wie kann man das vor dem Kauf prüfen?
Ist das bei BluRay's auch so?

Danke
et es wie et es
dubdidu
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Aug 2008, 10:57
Kannst Du in irgendeiner Form die Formatausgabe am DVD-Player einstellen? Bei mir funzt es ohne Trauerränder, verwende aber auch eine Auro.
christophamdell
Inventar
#3 erstellt: 09. Aug 2008, 10:59
Hi,

schau mal im Menü deines DVD Players nach, da muß man das auch einstellen. Weiter gibt es zig Formate, fast alle Filme haben ein anderes. Fakt aber ist, echtes 16:9 gibt die Glotze auch so wieder.
Schalt eventuell versuchsweise auch mal das Autformat ab.

Gruß aus dem Westerwald
klapauzius2
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Aug 2008, 11:16
Hallo EtEsWieEtEs,

bei den Filmen mit den "Trauerrändern" handelt es sich um Filme die im "Cinemascope"-Format, also im Seitenverhältnis von ca. 2,35:1 erstellt wurden.

Da ein 16:9 Fernsehgerät ein Seitenverhältnis von 1,78:1 besitzt wirst du bei solchen Filmen wohl mit den schwarzen Rändern leben müssen, es sei denn Dein Zuspieler bietet eine "Zoom"-Funktion - was aber auch bedeuten würde, dass Du Bildinformation an der linken und rechten Seite verlieren würdest.

Es gibt aber auch viele DVDs/Blu-Rays die im 1,78:1 oder 1,85:1 Verhältnis gemastered wurden, die würden dann bildschirmfüllend wiedergegeben werden.

Grüße

Klaus
EtEsWieEtEs
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Aug 2008, 11:20
Ah, hier gibt's noch mehr Westerwälder. :-)
Also ich habe mich grade nochmal durch die Einstellungen des Denon DVD 1940 gekämpft.

Einstellungen des DVD-Players
- Bildformat: 16:9 breit (Alternativen: 4:3 Letter Box, 4:3 Pan & Scan und 4:3 Squeeze)
- Standbildmous: Vollbild (Alternativen: Auto, Halbbild)
- das Signal wird auf 1080p hochskaliert
- Farbfernsehnorm: Multi (Alternativen: NTSC, PAL)
- Anschluss via HDMI 1.3 Kabel

Einstellungen des Connect
- digitale Rauschreduktion (DNC) = mittel
- Image+ = ein
- Bildformat = 16:9 TV
- Auto-Format = ein
- Filmglättung (DMM) = ein
- automatische Dimmung = ein

Der "normale" Bildschirmhintergrund des DVD-Players wird bildschirmfüllend dargestellt, die Balken erscheinen erst beim Abspielen von DVD's (z.B. Sieben Jahre in Tibet). Wenn ich die Untertitel der DVD einschalte, wird bei zweizeiligen Texten die zweite Zeile im Balken angezeigt.
Liegt das evtl. gar nicht an meinen Einstellungen sondern an den DVD's?

Ciao

et es wie et es
dubdidu
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Aug 2008, 12:13

klapauzius2 schrieb:
Hallo EtEsWieEtEs,

bei den Filmen mit den "Trauerrändern" handelt es sich um Filme die im "Cinemascope"-Format, also im Seitenverhältnis von ca. 2,35:1 erstellt wurden.

Da ein 16:9 Fernsehgerät ein Seitenverhältnis von 1,78:1 besitzt wirst du bei solchen Filmen wohl mit den schwarzen Rändern leben müssen, es sei denn Dein Zuspieler bietet eine "Zoom"-Funktion - was aber auch bedeuten würde, dass Du Bildinformation an der linken und rechten Seite verlieren würdest.

Es gibt aber auch viele DVDs/Blu-Rays die im 1,78:1 oder 1,85:1 Verhältnis gemastered wurden, die würden dann bildschirmfüllend wiedergegeben werden.

Grüße

Klaus


Stimmt. Einige DVDs haben oben und unten immer einen Trauerrand. Bei einem 4:3 wären diese im Verhältnis aber noch größer.
klapauzius2
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Aug 2008, 12:15

EtEsWieEtEs schrieb:

Liegt das evtl. gar nicht an meinen Einstellungen sondern an den DVD's?


Es liegt an den DVDs - siehe meinen oberen Post...

Schau doch mal in Deiner DVD-Sammlung nach, ob Du Filme im Format 1,78:1 oder 1,85:1 besitzt (die Formatangabe findest Du in der Regel auf der Rückseite der DVD-Hülle).

"Sieben Jahre in Tibet" wurde in 2,35:1 gedreht und veröffentlicht - ergo: schwarze Balken auch auf einem 16:9 TV.
Siehe hier: klick

Ich persönlich finde das "extra-breite" Format sogar augenfreundlicher als 16:9 Vollbild, ist aber sicher Geschmackssache...
doctor-digital
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 09. Aug 2008, 12:19

EtEsWieEtEs schrieb:
Ah, hier gibt's noch mehr Westerwälder. :-)
Also ich habe mich grade nochmal durch die Einstellungen des Denon DVD 1940 gekämpft.

Einstellungen des DVD-Players
- Bildformat: 16:9 breit (Alternativen: 4:3 Letter Box, 4:3 Pan & Scan und 4:3 Squeeze)
- Standbildmous: Vollbild (Alternativen: Auto, Halbbild)
- das Signal wird auf 1080p hochskaliert
- Farbfernsehnorm: Multi (Alternativen: NTSC, PAL)
- Anschluss via HDMI 1.3 Kabel

Einstellungen des Connect
- digitale Rauschreduktion (DNC) = mittel
- Image+ = ein
- Bildformat = 16:9 TV
- Auto-Format = ein
- Filmglättung (DMM) = ein
- automatische Dimmung = ein

Der "normale" Bildschirmhintergrund des DVD-Players wird bildschirmfüllend dargestellt, die Balken erscheinen erst beim Abspielen von DVD's (z.B. Sieben Jahre in Tibet). Wenn ich die Untertitel der DVD einschalte, wird bei zweizeiligen Texten die zweite Zeile im Balken angezeigt.
Liegt das evtl. gar nicht an meinen Einstellungen sondern an den DVD's?

Ciao

et es wie et es



Normales TV war 50 Jahre im 4:3 Format
Kino hat sich zum quasistandart Cinemascope entwickelt was 21:9 darstellt
Ein 16:9 Tv ist ein Kompromiss aus beiden und zu 75 % liegen dvd Filme im original Kino 21:9 vor.

Schau hinten aufs dvd cover, dort steht eine zahl

16 geteilt 9 = 1,77 = kein rand

21:9 = 2,33 = großer rand oben + unten

alles zwischen 1,7 und 2,3 = rand aber kleiner.

Dies hat nix mit dem TV zu tun, jeder 16:9 TV zeigt es so an, 21:9 TVs gibt es nicht.

Ob DVD oder BluRay ist egal, da das Quellmaterial der gleiche Kinofilm ist.

Manchmal gibt es versch. Varianten, Fullscreenedition ist meist in 1:178 Vollbild.

Man kann jetzt lediglich zoomen was 1. die seitlichen Ränder beschneidet und die Quali verschlechtert weil die selbe Filminfo eine grössere Fläche am TV füllt.

Wenn du den DVD in der Ausgabe auf 576p stellst sind panorama und cinema als format wieder da.

16:9 TV beschneidet das bild rundherum mit 3% overscan, 16:9 pc hat 0% overscan und sollte daher das Format 1. Wahl sein.


[Beitrag von doctor-digital am 09. Aug 2008, 13:45 bearbeitet]
alfie
Inventar
#9 erstellt: 09. Aug 2008, 13:13
Hallo EtEsWieEtEs,

Hast du nur oben und unten schwarzen Balken, oder auch an den Seiten, so daß es ein kompletter Rahmen wird?
Ecke55
Stammgast
#10 erstellt: 09. Aug 2008, 13:42
Hallo,

ich habe das gleiche Problem, welches ich nicht beheben kann.
Alles über HDMI zum TV überspielte vom DVD Recorder und der Multimediafestplatte hat oben und unten schwarze Balken.
Ich kann das Bild nur in die Breite ziehen, in dem ich zwischen 16:9 oder 4:3 umschalte. (Ergebnis Bildverzerrung)
Ein formatfüllendes Bild läßt sich bei 1080p oder i nicht einstellen.
Erst bei 576p kann man über Panorama, Zom und Cinema bildfüllend einstellen.
Bei Anschluß über Scartkabel läßt sich alles bildfüllend und verzerrungsfrei einstellen.
Es muß also an der HDMI Übertragung liegen.

Gruß Ecke55
EtEsWieEtEs
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Aug 2008, 14:35
Wat'n sch... Es leben also die Industriestandards - und ich war so naiv und dachte die "Probleme" wären nach den Formatquerelen zwischen SD und HD bzw. BluRay und HD DVD endlich abgehakt... ;-)

Vielen Dank für Eure Posts - jetzt habe ich das "Problem" bzw. die Ursache verstanden.

@doctor-digital Du schreibst, dass bei der Ausgabe in 576p die beiden Formate panorama und cinema wieder angeboten werden. Ich verstehe nur noch nicht so ganz, warum diese beiden Formate nicht bei 1080'er Auflösungen angeboten werden. Wäre dann der "Verlust" - also der Teil der außerhalb des Panels liegen würde zu groß, oder was ist der Grund für den Verzicht dieser Optionen bei 1080p?
doctor-digital
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Aug 2008, 14:40

EtEsWieEtEs schrieb:
Wat'n sch... Es leben also die Industriestandards - und ich war so naiv und dachte die "Probleme" wären nach den Formatquerelen zwischen SD und HD bzw. BluRay und HD DVD endlich abgehakt... ;-)

Vielen Dank für Eure Posts - jetzt habe ich das "Problem" bzw. die Ursache verstanden.

@doctor-digital Du schreibst, dass bei der Ausgabe in 576p die beiden Formate panorama und cinema wieder angeboten werden. Ich verstehe nur noch nicht so ganz, warum diese beiden Formate nicht bei 1080'er Auflösungen angeboten werden. Wäre dann der "Verlust" - also der Teil der außerhalb des Panels liegen würde zu groß, oder was ist der Grund für den Verzicht dieser Optionen bei 1080p?


eine 570 aufl. ist quasi PAL und das ist nun mal 4:3.

eine 720/1080 ist IMMER 16:9

Mehr info hier:

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=2599

Pan und Cin sind Formate um 4:3 in letterbox 16:9 zu zoomen, dies ist bei HD nicht angedacht und bietet kein TV auf dem Markt, auch Loewe nicht .....


[Beitrag von doctor-digital am 09. Aug 2008, 19:27 bearbeitet]
caha_1979
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Aug 2008, 13:39
Ich finde das beschriebene Problem auch extrem nervig. Vor einigen Wochen habe ich mir die DVD von Nelly Furtado gekauft. Auf der Verpackung stand "Picture Format: 16:9 Widescreen". Ich freute mich also auf eine tolle Bildqualität und wurde dann schwer enttäuscht. Die DVD aus dem Jahr 2007 wurde im Format "4:3 Letterbox" enkodiert (also 16:9 mit schwarzen Balken, um es für 4:3-TVs passend zu machen).

Wenn der Denon-Player das Bild auf 1080p hochskaliert, zeigt der Loewe das Bild mit schwarzen Balken an. Wenn ich das Bild im richtigen Format haben will, muss ich also den Denon auf 576p schalten und den Loewe skalieren lassen. Leider ist der Skaler im Loewe deutlich schlechter als der im Denon.

Aber letztlich liegt der Fehler bei der Plattenfirma. Ich finde es eine Frechheit, dass aktuelle DVDs heute noch in "4:3 Letterbox" enkodiert und angeboten werden. Um dies auszugleichen, müsste entweder der Loewe die Bildformate "Cinema" und "Zoom" auch für HD-Signale anbieten oder der Denon bräuchte eine Option, um schwarze Balken "wegzuschneiden".
alfie
Inventar
#14 erstellt: 10. Aug 2008, 13:45
Hallo caha,


caha_1979 schrieb:
Die DVD aus dem Jahr 2007 wurde im Format "4:3 Letterbox" enkodiert (also 16:9 mit schwarzen Balken, um es für 4:3-TVs passend zu machen).


Ich finde auch, "4:3 Letterbox" ist der Beschiß schlechthin.

Das Problem hatten wir ja auch schon bei Pro7 HD und Sat1 HD.

Bzgl. des Zoom-Problems wundere ich mich auch. Siehe:

http://www.hifi-foru...ead=405&postID=25#25

edit.: Kann man den Denon nicht so einstellen, daß er zoomt?


[Beitrag von alfie am 10. Aug 2008, 13:48 bearbeitet]
caha_1979
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Aug 2008, 14:33
Leider kann man bei dem Denon-DVD-Player nicht zoomen. Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum er das nicht kann. Vor dem Denon hatte ich einen Panasonic-Plastik-Player (DVD-S-75), der hat die Filme über SVHS nahezu stufenlos in jedes beliebige Format skaliert.
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