DVB-C Probleme -> autodidaktische Sackgasse

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Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Apr 2008, 11:19

Hallo zusammen,

leider stosse ich im Moment, trotz umfangreicher, forenübergreifender SuFu, an meine Grenzen um meine Probleme, die ich mit dem Empfang von DVB-C Sendern auf meinem Connect habe, selbstständig zu lösen oder wenigstens einzugrenzen.

Da ich immer wieder auf ähnliche (Teil-)Probleme in anderen Threads stosse, würde ich das Ganze gerne mit eurer Hilfe eingrenzen:

Ich nutze den Kabelanschluss der Hausgemeinschaft (vier Häuser á 3-8 Einheiten, in unserem 6 Einheiten) über ein simples (Baumarkt-)Kabel und der Standarddose (weiss noch nicht ob Durchgang- oder Enddose und welche Qualität). In unserem Gemeinschaftkellern hängt ein Verstärker und die Kabelage für jeden zugänglich, frei herum (ohne Kasten o. ä.). Raus geht nur ein Kabel. Wo und wie das, auf welche Wohnungen verteilt wird, weiss ich nicht und was die Nachbarn in Ihren Wohnungen verbaut oder evtl. rumgefummelt haben weiss ich auch nicht ;-)

Nachdem ich meine alte Röhre (grieseliger KiKa + Kabel 1 Empfang) raus und den LOEWE rein gebaut habe, fand dieser, mit den selben Zuspeisern, div. DVB-C, DVB-T und analoge Kanäle. Die DVB-C Kanäle hatten ausnahmlos ein klasse Bild (auch KiKa + Kabel 1) und die Wiedergabe war fehlerfrei ohne Ruckler und Tonaussetzer (ausser bei irgendwelchen neuen Kanälen, die ich vorher nicht hatte, wie z.B. "Radio Bremen irgendwas" -> "die Fehlerrate am Antenneneingang (ANT2) ist zu hoch - schlechter Empfang").

Urplötzlich begannen dann nach einigen Tagen die DVB-C Programme zu ruckeln mit Tonaussetzern. Der SW update, auf den Stand in der Signatur, brachte auch keine Verbesserung. Ich habe dann noch Einstellungen von Image+, DNS und DMM ausprobiert und hatte dann wieder plötzlich viel weniger Aussetzer (Image+ ein, DNS hoch und DMM aus). Tags drauf dann wieder Aussetzer (auch auf DR+ Aufnahmen, beim Zurückspulen an den selben Stellen).

Gestern nun Vollalarm -> bei allen DVB-C Sendern "die Fehlerrate am Antenneneingang (ANT2) ist zu hoch - schlechter Empfang" - also nicht nur Aussetzter.

Ich habe dann nochmal den Senderlauf gestartet und QAM 256 eingestellt (allerdings die 1. Einstellmöglichkeit und nicht 1. -> 64 + 2. -> 256) und jetzt hat er die meisten Sender nicht mehr gefunden, dafür aber zwei Neue (Axide HD + Astra +), die wieder ein Klasse Bild hatten (beim Rest wie gesagt -> Mist). Ich habe dann eine Erstinstallation gemacht, nachdem ich versucht habe alle Sender im Servicemenü zu löschen (ging aber glaube ich nicht, da "ja" nicht angenommen wurde).

Akueller Stand: Analoge Sender sind ok, DVB-C mit der genannten Fehlermeldung (und die acht DVB-T Sender mit Rucklern, aber DVB-T interessiert mich nicht).

Ich könnte jetzt natürlich zunächst Fehler in der Umgebung eingrenzen, indem ich eine neue Dose installiere, ein abgeschirmtes, kurzes Topkabel teste und das Signal prüfen lasse. In anderen Threads las ich aber schon, dass User dieses alles auch getan hatten und trotzdem diese (ähnlichen) Fehler hatten.

Jetzt einige Verständnis-Fragen:

1. kann DVB-C überhaupt ohne Kontakt (Karte) zu einem Kabelbetreiber laufen?
2. wer ist überhaupt "mein" Kabelanbieter in München (KMS o. KDG)
3. wieso kann ich Private (z. B. RTL) als "C" unverschlüsselt sehen, wenn ich keine Smartcard und CI habe?

Lösungsansatz:
4. wem soll ich auf die Füsse treten? LOEWE, Hausverwaltung, Kabelanbieter, mir?

Ich hoffe, dass ich selbst nur in der autodidaktischen Sackgasse stecke und das Problem tatsächlich vor dem TV sitzt.

Vielen Dank & viele Grüsse, Ned

Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Apr 2008, 11:22

. . . ach ja:

nach der gestrigen Erstinstallation hat er die ganzen EINS und ZDF "C" Programme nicht gefunden (Theater, festival, Plus, Doku und wie die alle heissen)

olli_62
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2008, 12:46

Hallo Ned,

Ferndiagnosen sind ja immer schwierig, generell tippe aich bei dir mal auf die Verkabelung.

Flanders_Ned schrieb:

In unserem Gemeinschaftkellern hängt ein Verstärker und die Kabelage für jeden zugänglich, frei herum (ohne Kasten o. ä.). Raus geht nur ein Kabel. Wo und wie das, auf welche Wohnungen verteilt wird, weiss ich nicht und was die Nachbarn in Ihren Wohnungen verbaut oder evtl. rumgefummelt haben weiss ich auch nicht ;-)

Vielleicht hat aus dem Haus jemand "gebastelt"?

Flanders_Ned schrieb:

Nachdem ich meine alte Röhre (grieseliger KiKa + Kabel 1 Empfang) raus und den LOEWE rein gebaut habe, fand dieser, mit den selben Zuspeisern, div. DVB-C, DVB-T und analoge Kanäle. Die DVB-C Kanäle hatten ausnahmlos ein klasse Bild (auch KiKa + Kabel 1) und die Wiedergabe war fehlerfrei ohne Ruckler und Tonaussetzer

KiKa + Kabel 1 hattes du vorher analog und jetzt digital?

Flanders_Ned schrieb:

1. kann DVB-C überhaupt ohne Kontakt (Karte) zu einem Kabelbetreiber laufen?
2. wer ist überhaupt "mein" Kabelanbieter in München (KMS o. KDG)
3. wieso kann ich Private (z. B. RTL) als "C" unverschlüsselt sehen, wenn ich keine Smartcard und CI habe?

Lösungsansatz:
4. wem soll ich auf die Füsse treten? LOEWE, Hausverwaltung, Kabelanbieter, mir?

Ja, gibt es. Bei mir gibt es eine Kopfstation, es werden allerdings nur die ÖR, Premiere und Kabelkiosk (wegen Arena) einsgespeist.
Keine Ahnung, an wen zahlst du die Kabelgebühr oder ist die in den Nebenkosten drin, dann die Hausverwaltung fragen.
Weil die meisten, aber nicht alle Kabelanbieter die digitalen privaten verschlüsseln. Deutet aber darauf hin, dass du nicht bei KDG bist.
Ich würde sagen von der Reihenfolge her erstmal der Hausverwaltung und dann dem Kabelanbieter. Wie ist denn der Empfang bei den anderen Hausbewohnern?

Gruß Olli

Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Apr 2008, 13:16

Hi Oli,

vielen Dank für die Infos.

Vielleicht hat aus dem Haus jemand "gebastelt"?

Das liegt nahe, daher 1. Schritt -> Hausverwaltung

KiKa + Kabel 1 hattes du vorher analog und jetzt digital?

Ja, jetzt analog & digital. Analog immer noch grieselig, digital scharf (wenn denn läuft)

3. ... dass du nicht bei KDG bist.

Hausverwaltung meinte irgendwann einmal "KDG". Kann es denn sein, dass die freien, privaten Sender vom Betreiber über die Hausanlage(n) entschlüsselt werden oder gar unverschlüsselt eingespeist werden?

4. . . .Empfang bei den anderen Hausbewohnern

ICh vermute mal, dass die alle keine DVB-C Reseiver haben, aber ich frag mal, ruf den HV an und spreche mal mit dem Kabelbetreiber.

Ich möchte nur vermeiden, dass dann eine Standard-Abwimmelei kommt, wie "Holen Sie sich erstmal ´nen gescheites Kabel" oder "die Strippe ist viel zu lang" oder "haben SIE da was an der Dose gefummelt" oder "der LOEWWE ist viel zu gut für solch eine gammelige Einspeisung, da müssen sie mal mit ihrem Vermieter reden".

Gruss, Ned

alfie
Inventar

#5 erstellt: 09. Apr 2008, 13:32

Hi @all,

olli_62 schrieb:

Vielleicht hat aus dem Haus jemand "gebastelt"?

Das vermute ich auch. Was da z. T. für ein diletantischer Mist von selbsternannten "Experten" zusammengebaut wird, geht auf keine Kuhhaut mehr. Z. B. von einer Dose zur nächsten (von einer Wohnung in die nächste), keine Abschlußwiderstände usw. Wozu gibt´s Verteiler?

[Beitrag von alfie am 09. Apr 2008, 13:33 bearbeitet]

olli_62
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2008, 13:52

Hi Ned,

Flanders_Ned schrieb:

das geht eigentlich nicht. Ich glaube, dass KMS (wie andere Anbieter teilweise auch) das KDG-Signal einspeist. Hier und in anderen Foren wird berichtet, dass in München derzeit am Kabel und der Belegung gearbeitet wird, das könnte natürlich auch bei dir der Fall sein. Also: Hausverwaltung und Kabelbetreiber mit deinem Problem nerven ;).

Gruß Olli

Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Apr 2008, 13:57

. . . jo, das werd ich mal tun. Mal schaun, was sie jetzt sagen und ob das Stichwort "LOEWE" zieht.

Ein Nachbar im Nachbarhaus hatte vor Jahren sein mangelhaftes Bild beim LCD reklamiert. Ein Rundfunktechniker meinte "das Signal sei schlecht/unsauber". Die Hausverwaltung meinte dann "kein Bedarf für eine Verbesserung, da ja sonst keiner mault".

Ich seh mich schon wieder mit denen rumstreiten. Naja, dann drohe ich halt damit, dass ich bei der EM ´nen Beamer im Garten aufbaue.

EMMA2
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Apr 2008, 17:56

Hallo Flanders Ned.

Ich hatte im März 2007 einen 32" Indi gekauft.
Bei mir traten die gleichen Probleme auf. Sporadisch verschieden, nicht lokalisierbar. Hier durch alle threads
gezappt. Hausanschlussverstärker ausgetauscht, Dosen ausgetauscht, KDG- Strassenanschluss ausgetauscht = NICHTS !
Im Oktober durch Zufall bemerkt, daß das Funktelefon im Nebenzimmer auf dem Schreibtisch, der Störfaktor war. Einen Meter weiter verschoben und alle Probleme waren aus der Welt.Einschl. der (Fehlerate am Antenneneingang (Ant.2) zu hoch, schlechter Empfang!)
Vielleicht hilft es ja, mal zu sehen wo Störsignale in der Wohnung sein könnten.
EMMA2

Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Apr 2008, 09:11

Hi EMMA2.

Wow, das nenne ich mal ´nen Hinweis. Auf so etwas wäre ich nie gekommen. Teste ich heute abend gleich mal.

Wobei: so ein Ursache wäre ja FATAL. Alleine ein WLan-Scan zeigt mir 8-10 (störende?) WLans in der Umgebung und wenn es einen DECT-Scan geben würde, wären das erheblich mehr.

Zumindest weiss ich aber nun, dass KMS mich zuspeist und ich werde auch mal mit denen reden.

Gruss, Ned

dubdidu
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Apr 2008, 10:25

WLAN kannst Du ja umhängen (besten Kanal suchen). Oder am besten niederschreien indem Du amerikanische "Grundeinstellungen" verwendest...

DECT kannste nicht viel machen. Doch: umziehen....

Vielleicht mal leicht die Position des Connect ändern.

EMMA2
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Apr 2008, 10:40

Hallo Flanders Ned,
ich vergaß zu erwähnen, das ich nachdem umsetzen des Telefons, dieses mit einem kleinen Stück ALU-Blech in Richtung TV noch zusätzlich abschirmte. Aber erst mußt Du die Störquelle lokalisieren. Bei mir waren die ersten Quellen z.B. auch Überspannungswächter in der Steckdose.
M.f.G.
EMMA2

ZU dubdidu : Auch die Stellungsveränderung brachte etwas.
Aber dann hätte das Gerät im Winkel von 45 Grad
von der Wand entfernt gehangen.

[Beitrag von EMMA2 am 11. Apr 2008, 10:45 bearbeitet]

doctor-digital
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Apr 2008, 13:15

1-2 m Abstand reichen schon aber das durch die Wand zum Nachbarn 30cm entfernte Telefon kann durchaus Auswirkungen haben....

Zur Not so was über den TV stülpen:

Stichwort faradayscher Käfig

Nicht ärgern, war nur Spaß....

dubdidu
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 11. Apr 2008, 13:20

ach komm, Doktore... da lässt Du Dich doch immer von Deiner Frau drin' einsperren....

doctor-digital
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Apr 2008, 14:12

dubdidu schrieb:

ach komm, Doktore... da lässt Du Dich doch immer von Deiner Frau drin' einsperren....

Mist, ertappt

Nein, eher umgekehrt

Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Apr 2008, 12:38

. . . ok, die Fehlerquelle habe ich weiter eingegrenzt:

Die Hauptursache war das Antennenkabel (Baumarkt) von der Dose zum Loewe-Tuner. Da habe ich mir jetzt ein >100dB, vierfach abgeschirmtes Kabel konfektioniert. War gar nicht so einfach so Eines zu bekommen. Ist jetzt zwar mit Kanonen auf Spatzen geschossen aber für 15 EUR/20m . . . wurscht.

Auf jedem Fall habe ich alle Sender auf DVB-C wieder klar und ohne Ausfälle. Jetzt kommt noch ´ne neue Dose dran, die hatte ich nämlich nicht gefunden (zumindest hatte ich da nicht das Vertrauen bei die, die da im Laden rumlagen).

Trotzdem hatte ich dann am Abend wieder ein sehr eigenartiges Phänomen: beim rumzappen auf den DVB-C Sendern wurden mit der Zeit einige Umschaltvorgänge immer lahmer, bis ich teilweise Sender gar nicht mehr sah und dann mit einem Mal ALLE DVB-C Sender NICHT mehr sehen konnte (allerdings diesmal ohne jegliche Fehlermeldung). Ich hab dann die Kiste am Netzt aus/ein-geschaltet und dann waren wieder ALLE da?!

hm, komisch, komisch (schaun mer mal was die Dose noch bringt).

Gruss, Ned

EMMA2
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Apr 2008, 16:01

Hallo Flanders Ned,
auch wenn die Darstellung von Doktor-digital ironisch gemeint sein sollte (Hinweis auf Herrn Faraday) mir hat
der Herr schon zweimal geholfen. Einmal bei meinem GRUNDIG- TV und das zweitemal jetzt bei meinem INDI 32"
Also man sollte so einfache Sachen nicht lächerlich machen.Manchmal ist es billiger sich in der Vergangenheit
umzusehen, als wie jetzt nur immer Teile auszutauschen.
Diese Erfahrung musste auch ich erneut machen,(siehe Vorbericht)
MfG. EMMA2

[Beitrag von EMMA2 am 13. Apr 2008, 16:03 bearbeitet]

StefanW
Inventar

#17 erstellt: 17. Apr 2008, 11:44

Ein gut geschirmtes (teures) Kabel ist eh auch nix anderes als ein Faradayscher Käfig.

Aber was ich nicht verstehe, das du Zeit hast ellenlange Threads mit philosophischer Überschrift zu beginnen, aber schon am Anfang selbst die Ursache benennst -> Billige verkabelung...

Das ist die eigentliche 'autodidaktische Sackgasse'.

Kein Wunder das da was masoschistisches rauskommt...siehe Bilder der anderen.

Ganz nebenbei: Digitales Kabelfernsehen wird analog übertragen.

Wenn ihr also analoge Störungen habt sind die unter Umständen auch auf dem digitalen Kanälen.

Der Vorteil ist halt, das Digitalfernsehen robuster uns stabiler ist bei Störungen.

Wenn diese Störungen aber das Mass überschreiten geht gar nix mehr.

Da kann auch der Loewe Fernseher nix mehr machen.

Also die Verkabelung so richten, das die analogen Programme gut kommen, dann klappt es auch mit den digitalen.

[Beitrag von StefanW am 17. Apr 2008, 11:55 bearbeitet]

Flanders_Ned
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Apr 2008, 13:03

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Stellungnahme.

Genau das, von Dir Beschriebene, ist der Grund, weshalb ich (ein wenig philosophisch) diese Überschrift gewählt habe: mein Wissensstand hatte mich nicht weiter gebracht (auch wenn ich wohl auf dem Richtigen Weg war, der sich für mich als Sackgasse zeigte). Mir fehlt dazu einfach zu viel Wissen.
Da ich aber denke, dass es genug Andere gibt oder geben wird, die ähnliche Probleme haben (werden), zu dem ich selber ja nichts dazu gefunden habe, hatte ich dieses Thema eröffnet.

Dass das Problem nun nicht an meinem LOEWE liegt, wusste ich damals noch nicht, deshalb ist das Thema jetzt falsch in diesem Forum.

Interessant ist, dass analog alles gut ist/war, per DVB-C tagelang auch, dann aber mit einem Mal nicht - und da denke ich nicht als Erstes ans Kabel, denn dann hätte DVB-C ja nie funktionieren dürfen.

Gruss, Ned