Warum geht die PS3 so schnell kaputt?

dwthedragon schrieb:

DANKE :D

Kein Problem

Mal ne etwas andere Frage.

Wenn ich meine PS3 einschalte, dann knackst sie immer paar mal. Glaub aber eher das kommt von Gehäuse (Plastik), aber bin mir halt nicht sicher.

Auch nach dem ausschalten gibt es dieses Knacken.

Daher Frage:

Ist das normal?


Kann mich sonst eigentlich absolut nicht über die PS3 beschweren und nutze nur noch sie als Player für meine DVD und Divx Sammlung.

cybermarv schrieb:

hey cybermarv ! haste schon einen STATUS ? tut sich schon was bei tvs?? @ dwthedragon: Hey, bei der 40er Version scheint es wirklich fix zu gehen. Mein Status zeigt jetzt "in Arbeit" an. Ich hoffe, dass morgen Status "Fertig" erreicht wird. Dann müsste ich sie spätestens am Anfang nächster Woche zurück haben... Es dürfte ja nicht soooo lange dauern, um zu erkennen, dass mein Laufwerk defekt ist... Gruß

Hey Cybermarv!

Gibt es was neues??????

Hab da eben angerufen....ohje
die meinte das dauert , die hätten nix mehr auf lager

dwthedragon schrieb:

cybermarv schrieb: hey cybermarv ! haste schon einen STATUS ? tut sich schon was bei tvs?? @ dwthedragon: Hey, bei der 40er Version scheint es wirklich fix zu gehen. Mein Status zeigt jetzt "in Arbeit" an. Ich hoffe, dass morgen Status "Fertig" erreicht wird. Dann müsste ich sie spätestens am Anfang nächster Woche zurück haben... Es dürfte ja nicht soooo lange dauern, um zu erkennen, dass mein Laufwerk defekt ist... Gruß Hey Cybermarv! Gibt es was neues?????? Hab da eben angerufen....ohje die meinte das dauert , die hätten nix mehr auf lager :(

Bei mir ist seit heute der Status "in Arbeit".
Mal sehen wie lange die Jungs brauchen, hab dank Dir aber jetz erstmal meine Erwartungen runtergeschraubt.

-=Hellraiser=- schrieb:

meine damalige 60er war damals ganze 6 Tage unterwegs zu TVS und wieder zurück zu mir. Das ganze 3 mal . Danch habe ich mir eine 40er geholt und gut is es :*

Was heißt geholt? Wurde von Sony die 60er gegen ne 40er getauscht oder hast du Dir die neu gekauft?

Adama schrieb:

Nucka schrieb: Wieso und warum mein LW von einer auf die anderne Minute den Geist aufgegeben hat, kann ich bis heute nicht sagen. Wahrscheinlich weil dein Laser "erblindet" ist....das dauert mehr oder weniger nur ein Fingerschnippen lang So war's jedenfalls bei mir. Ich hab meine defekte Lasereinheit mal zerlegt und die Laserdiode unter die Lupe genommen. Ergo: die rote Diode für DVDs ging noch, die blaue für BluRays war futsch. Die infrarote Diode hab ich nich getestet. Autofokus- & Kollimatoreinheit waren auch noch funkionstüchtig. Ich analysiere weiter...wobei das ohne Schaltplan etwas mühsam ist. Ich tipp mal drauf das das auch in 99% der Fälle hier die Ausfallursache ist, wo die PS3 keine Medien mehr erkennt...Laserdiode defekt. Wobei es eigentlich wurscht ist welche..das Resultat ist dasgleiche. Den Leuten mit ner 60er kann ich nur dringend raten sich für nen Fuffi ne neue Lasereinheit zu bestellen und sie selber oder oder von nem Kumpel mit etwas Fingerfertigkeit einbauen zu lassen. Is echt kein Hexenwerk, auch wenns kompliziert aussieht. Es müssen keinerlei Kalibrierungen vorgenommen werden nur Schraub- & Kabel raus-reinsteck Arbeiten Ausserdem behaltet ihr eure Konsole und bekommt keine ???-Konsole zurückgeschickt. Das gilt jetzt natürlich nur wenn die PS3 keine BR/DVD/CD-Medien erkennt. Auch würde ich mich keinesfalls auf ein 40er downgrade einlassen, auch wenn sie 5 Games drauflegen. Die PS2 Kompatibilität ist durch nichts aufzuwiegen. Wenn ihr sie natürlich nicht braucht, ok Von den 2 geteilten Alulüfterchen die grade in der neusten CHECHH04 Generation verbaut werden und sonstigen unpublizierten Einsparungen mal ganz zu schweigen. Gruß Adama :prost

Wenn nur die blaue den Geist aufgegeben hat, sollte die PS3 aber doch noch DVD´s und CD´s einlesen können, oder?

dwthedragon schrieb: cybermarv schrieb: hey cybermarv ! haste schon einen STATUS ? tut sich schon was bei tvs?? @ dwthedragon: Hey, bei der 40er Version scheint es wirklich fix zu gehen. Mein Status zeigt jetzt "in Arbeit" an. Ich hoffe, dass morgen Status "Fertig" erreicht wird. Dann müsste ich sie spätestens am Anfang nächster Woche zurück haben... Es dürfte ja nicht soooo lange dauern, um zu erkennen, dass mein Laufwerk defekt ist... Gruß Hey Cybermarv! Gibt es was neues?????? Hab da eben angerufen....ohje die meinte das dauert , die hätten nix mehr auf lager Bei mir ist seit heute der Status "in Arbeit". Mal sehen wie lange die Jungs brauchen, hab dank Dir aber jetz erstmal meine Erwartungen runtergeschraubt.

Hey,

bei mir gibt es auch keine Neuigkeiten. Immer noch Status "in Arbeit". Wenn das mit den Lieferschwierigkeiten stimmt, kann das noch dauern... Langsam aber sicher vergeht mir die Lust an Sony und der PS3. Was ist das denn bitte für ein Service?? In den Mediamärkten stehen die Teile stapelweise herum und TVS hat keine auf Lager??? Wenn Sony nicht mit Lieferungen an TVS nachkommt, kann die Behauptung von einer 3%-Ausfallquote wohl auch nicht stimmen....

So, jetzt brauche ich ein Bier

Also ich weiß das möchte hier keiner hören, aber es muss raus , sowas gibt es bei MS nicht.


Am anfang war ich noch hin und her gerissen mit der PS3, aber mittlwerweile gibt es keinen Grund sich das
Teil ins Wohnzimmer zustellen, dass negative der PS3 übwerwiegt einfach zu heftig.

Grüße der Panel

Das ist der Service, den Sony Ende der 90er eingeführt hat. Leider. Davor hatten sie einen wirklich guten Service.

Reaven-X schrieb:

Mal ne etwas andere Frage. Wenn ich meine PS3 einschalte, dann knackst sie immer paar mal. Glaub aber eher das kommt von Gehäuse (Plastik), aber bin mir halt nicht sicher. Auch nach dem ausschalten gibt es dieses Knacken. Daher Frage: Ist das normal? Kann mich sonst eigentlich absolut nicht über die PS3 beschweren und nutze nur noch sie als Player für meine DVD und Divx Sammlung.

Das macht meine auch, keine Sorge. Das Knacken kommt vom Gehäuse und hat mit der Wärmeentwicklung zu tun. Beim Ausschalten kühlt die PS3 dann ab und knackt wieder.

BlueMax schrieb:

Wenn nur die blaue den Geist aufgegeben hat, sollte die PS3 aber doch noch DVD´s und CD´s einlesen können, oder?

Zuerst hat sie das auch tatsächlich. Aber am nächsten Tag hat sie dann gar keine mehr angezeigt.
Nachdem ich dann mal das Laufwerk geöffnet hab und spaßeshalber die Linse geputzt hab, erschien im rechten oberen Eck dann immer dieses Ladezeichen. Das war davor nicht so..da blinkte beim Einlegen einer CD/DVD/BR nur kurz die blaue LED, das war's.
Nach dem mechnischen Bewegen der Linse erschien dann immer das Ladesymbol.
Drum vermute ich, dass sich vielleicht auch diese Linse etws "verklemmt" hatte.

Ja, obwohl die rote LED noch tat, erkannte meine PS keinerlei Disks mehr. Beim Kollegen hier, tat sie das aber glaube ich noch. Ich weiß auch nicht ob bei mir die IR LED auch noch nen Schlag hat oder so.

Gruß
Adama

Hallo
Habe mal eine Frage welche ps3 geht seltener kaputt die 60gb oder die 40gb?
Könnt gerne eure erfahrungen berichten.
Ps. Wie sieht das mit dem Laufwerk aus habe gehört das die oft kaputt gehen? Gruss

Jeb,
allein in unserem Thread haben gerade 3 Leute Ihre PS3 bei TVS zwecks Laufwerksprobs.

Ob die Schwachstelle bei den 60ern oder gar bei den jetzt von TVs verschickten neuen, oder böse Zungen behaupten es wären "nur" überholte, ausgemerzt ist, ist mir nicht bekannt.

Ich hab aber auch schon von 60ern gehört die keine BD mehr einlesen konnten und eingeschickt wurden.

BlueMax schrieb:

Ob die Schwachstelle bei den 60ern oder gar bei den jetzt von TVs verschickten neuen, oder böse Zungen behaupten es wären "nur" überholte, ausgemerzt ist, ist mir nicht bekannt.

Wieso böse Zungen? Es ist leider eine Tatsache, daß die Hersteller KEINE NEUEN Geräte zurückschicken, sondern generalüberholte Rückläufer. Das ist allerdings keine Praktik, die nur von Sony angewendet wird...das machen fast alle so.

Dodge schrieb:

BlueMax schrieb: Ob die Schwachstelle bei den 60ern oder gar bei den jetzt von TVs verschickten neuen, oder böse Zungen behaupten es wären "nur" überholte, ausgemerzt ist, ist mir nicht bekannt. Wieso böse Zungen? Es ist leider eine Tatsache, daß die Hersteller KEINE NEUEN Geräte zurückschicken, sondern generalüberholte Rückläufer. Das ist allerdings keine Praktik, die nur von Sony angewendet wird...das machen fast alle so.

War nicht böse gemeint, hätte viel. noch einen hinterher schicken sollen.

Ich bin nur irretiert von der Aussage eines TVS Mitarbeiter welchen ich gefragt habe, ob ich die originale kleine Festplatte wieder einbauen solle. Was er bejahte, mit dem Zusatz, da ich eine neue PS3 geschickt bekomme. Aber "neu" kann ja auch ein dehnbarer Begriff sein.

Hab ja gehört, dass die "neue" nicht im Original Verkaufskarton, sondern in einem braunen Karton mit einer bestimmten Aufschrift versendet wird, an dem man auch erkennt, dass man nur eine Überholte hat.

Hallo lEUTE;

Kurzer abschluss


22.04 Ps3 40g laufwerk kaputt

24.04 Von DHL Abgeholt

29.04 status abfrage "waren eingang bei TVS"

08.04 status abfrage "Fertig"

Samstag 10.05.08 klingelt der DHL MANN und ich hatte eine nagelneuverpackt Ps3 40gb wieder in der hand....


Ich bin so Froh dass das so gut geklappt hat...

Nach dem Austausch meiner 60 GB PS3 bekam ich natürlich nach Wochen eine andere. Sah alles neu aus, war es aber nicht. Zu erkennen an dem Aufkleber mit der Seriennumer. Die haben bei mir einfach nen anderen Draufgeklebt und der alte schimmerte leicht noch darunter

Gruß

hi

hab ja meine so zu tvs geschickt!

kann ich irgendwo anhand seriennummer / name oder plz

den status einsehen???

Guggsd du hier.

Gibst du Auftragsnummer und PLZ ein und schon steht da bei mir für die nächsten 4-8 Wochen in Arbeit geschrieben.

Ob das bei Dir auch funzt, da du ja nicht den Abholservice nutzt keine Ahnung. Sollte aber.

lacoster0 schrieb:

Hallo lEUTE; Kurzer abschluss 22.04 Ps3 40g laufwerk kaputt 24.04 Von DHL Abgeholt 29.04 status abfrage "waren eingang bei TVS" 08.04 status abfrage "Fertig" Samstag 10.05.08 klingelt der DHL MANN und ich hatte eine nagelneuverpackt Ps3 40gb wieder in der hand.... Ich bin so Froh dass das so gut geklappt hat...

In meinen Träumen.

@

Dodge schrieb:

Es ist leider eine Tatsache, daß die Hersteller KEINE NEUEN Geräte zurückschicken, sondern generalüberholte Rückläufer. Das ist allerdings keine Praktik, die nur von Sony angewendet wird...das machen fast alle so.

Es geht also doch - oder sind dazu wahrscheinlich nur die neueren 40er privilegiert.

BlueMax schrieb:

Jeb, allein in unserem Thread haben gerade 3 Leute Ihre PS3 bei TVS zwecks Laufwerksprobs. Ob die Schwachstelle bei den 60ern oder gar bei den jetzt von TVs verschickten neuen, oder böse Zungen behaupten es wären "nur" überholte, ausgemerzt ist, ist mir nicht bekannt. Ich hab aber auch schon von 60ern gehört die keine BD mehr einlesen konnten und eingeschickt wurden.

Habs schon mal geschrieben: Meine 60er ist jetzt 5Wochen weg,keiner weiß wohin Expert die geschickt hat(die sagen nach Sony ) Hab langsam die Schnauze voll von Sony

Nochmal: Auch neuverpackte Rücksendungen sind keine Neugeräte. So wird es einfach nicht gehandhabt und wurde schon mehrfach von MS, Sony oder sonstwem bestätigt.

Hab meine auch beim Expert abgegeben und die 5 Woche hat bei mir heut begonnen OHNE PS3 Zu mir sagten sie auch das Sie an Sony geschickt haben. Bekomme meine wahrscheinlich wieder Ende Mai anfang Juni Gruss
Hab die 60er!!!

lore8 schrieb:

...Habs schon mal geschrieben: Meine 60er ist jetzt 5Wochen weg,keiner weiß wohin Expert die geschickt hat(die sagen nach Sony ) Hab langsam die Schnauze voll von Sony :|

Nimm Deinen Bearbeitungsauftrag (oder was Du auch immer von Expert bekommen hast) und verlange eine Stellungnahme über den aktuellen Status. Ob über Expert oder TVS (Sony) sei jetzt mal dahingestellt.

Grüße, Jimmy

"HERE IS THE NEWS"



hab da eben nochmal angerufen!
naja, da ich meine so zu TVS geschickt habe , bekomme ich
keine RMA, kann also garnicht meinen Status abrufen

die olle meinte , meine ist da und wird -sobald neue geräte kommen - ausgetauscht

tja....abwarten und tee trinken

die olle meinte , meine ist da und wird -sobald neue geräte kommen - ausgetauscht

Und wann soll das sein? Dieses Jahr noch? TVS soll einfach Schecks verschicken, dann hätte jeder seine PS3 schon daheim ( außer die mit einer 60er :L)

Gruß

NEWS?????

tut sich bei jemanden etwas???

irgend eine änderung im status?????

is doch alles kacke..........

irgendwo anders hab ich gelesen , das welche ihre 60er in eine 40iger tauschen
und die kriegen nu eine!!!!!

und wir koennen schön warten

Nüschd,
aber nachdem hier jemand gemailt hat, dass TVS auf ne Lieferung wartet, werden wir alle schön selbiges machen, und alle auf einmal den Status "Fertig" bekommen...



Hoffentlich noch in diesem Jahr.

eyecatcher69 schrieb:

Tja, Kinders, mich hats nun auch erwischt. Werde von meinem Leid berichten: PS3 (40GB) Kauf 12.12.2007 beim Saturn Händler meines Vertrauens Nutzung rund 2 Stunden pro Woche, da Familienvater und leider unter der Woche 0,0 Zeit für Spielchen Defekt dann vorige Woche Samstag Mittag, wie ich GT5 Prolog installiert habe. Ich will das Game starten, PS3 liest die BD ein, das Laufwerk liest und liest und liest und liest, dann die Meldung "Defekte Daten". Danach liest es keine CDs mehr, keine DVDs, keine BDs mehr ein.... also rasch verpackt, zum Saturn, und nun hat man mir versprochen, das Gerät innerhalb von 10-14 Tagen zu reparieren. Ein Umtausch, damit ich weiter GT5 zocken kann, wurde abgelehnt. Ich halte Euch auf dem Laufenden, befürchte aber das schlimmste (sprich Konsole für 1-2 Monate weg)...

Hab´nach 3 1/2 Wochen ein Gerät zurückbekommen. War ein Aufkleber drauf "Factory Reconditioned", d.h. es ist kein Neugerät, sondern eine überholte reparierte PS3. Nun habe ich auch noch beim Service angerufen, damit sie meine Downloads im PS3 Store (Singstar Lieder) wieder freischalten. Die sind nämlich ursprünglich auf eine Gerät (eine Seriennummer) beschränkt.

Öha! Das hört sich ja alles nicht gerade gut an.

Bei meiner PS3 sind plötzlich 3(!) USB-Anschlüsse kaputt.
Und Garantie hat man ja anscheinend nur 1 Jahr.

Was tun?
Weiß jemand von Euch wo man das günstig reparieren lassen kann?
Danke schon mal für Eure Tipps!

Die Gewährleistung läuft aber trotzdem 2 Jahre, also solltest du mal den Händler damit nerven. Zwar wirst du da auf die Kulanz des Händlers angewiesen sein (Beweislast), aber einen Versuch ist es allemal wert.

Das wär echt ne Idee.
Aber ich hab die vom Media-Markt und die Verkäufer da....
Naja, Ihr wisst schon.....

Gibt´s eigentlich ne Adresse oder Telefonnummer wo man mal direkt bei Sony anrufen kann?
Bei den ganzen Unterlagen war so gar nix dabei und im
Interent hält man sich ziemlich bedeckt...

Tja, it´s a trick, it´s a Sony.


Sony hält sich wohl grad deswegen mit Ansprechadressen zurück. Außer TSV oder MM wirst du da wenig Kontaktmöglichkeiten haben.

Sony Deutschland GmbH
Geschäftsführer Jeffry van Ede, Serge Foucher
Kemperplatz 1
D - 10785 Berlin
Tel.: 01805-252586 (0,14 EUR/ Min. aus dem deutschen Festnetz. Bitte beachten Sie die abweichenden Preise für Mobilfunkteilnehmer. )
Fax: 01805-252587 (0,14 EUR/ Min. aus dem deutschen Festnetz. Bitte beachten Sie die abweichenden Preise für Mobilfunkteilnehmer. )

Sony Computer Entertainment Deutschland GmbH (Playstation)
Frankfurter Strasse 233
- Triforum - Haus C
63263 Neu-Isenburg

Tel.: 06102-433-0
Fax: 06102-433-555
Homepage: www.de.scee.com

PlayStation Hotline
Produktberatung
Tel.: 01805/766977*
Montag bis Freitag, 10.00 - 20.00 Uhr

Reparaturinformation
Tel.: 07033/465120

Fax.: 07033/465119

Spiele Hotline
Tel.: 0190/578578*²

Und dann > - Es trifft immer den Richtigen !

Wobei Sony ja eigentlich fein raus ist, wenn die Garantie abgelaufen ist, da wäre also auch nur noch auf Kulanz-Basis was möglich. Der Media-Markt (zumidnest der bei mir) soll beim Umtausch aber tendenziell nicht so wahnsinnig hohe Ansprüche stellen.

"Heute ist Freitag und der 13. TAG"



hat jemand was neues erfahren ?

hat jemand eine 40 iger bekommen?

Zitat vom Media-Markt-Serviceteam:
"Keine Chance! Nicht mal wenn sie 2 Tage über der Garantie wären"

Ich hab mir gleich nen USB-Hub gekauft und hoffe nun, daß der
letzte Anschluß noch hält. Ansonsten muß ich das Teil wohl oder über in die Werkstatt bringen.
Oder ich verkauf die Mühle und hol mir den BluRay-Spieler von Pioneer!

Brauch jemand ne 60er-PS3 bei der 3 USB-Anschlüsse kaputt sind?!

meine drecks ps3 hat sich auch soeben verabschiedet...bin mir sicher das gta 4 mein laufwerk gekillt hat, bis ich dieses Spiel nicht hatte war alles ok mit meiner konsole und jetzt geht nix mehr....

is doch am schönsten wenn sich die kacke am wochenende verabschiedet


dazu noch schöne feiertage wo man ( n ) zocken koennte




bei mir bricht die dritte woche an

aber ich hoffe irgendwie jeden tag , das das teil zurückkommt

Also mir reicht es so langsam. Falls es noch länger als 1-2 Wochen dauert, verabschiede ich mich von der PS3. Was bringt mir eine 500€ Investition, wenn ich die Kiste nicht nutzen kann. Ein Defekt kann immer vorkommen, aber dann sollte ein Austausch eines aktuellen Modells bei der heutigen logistischen Leistung doch innerhalb von 4 Wochen zu bewerkstelligen sein. Ich habe wohlbemerkt die 40er Version, die stapelweise in den Läden herumsteht... Ich bin ein sehr geduldiger Mensch, aber das bringt auch mich auf die Palme!

Gibt es bei euch etwas neues? Hat bei TVS jemand noch einmal angerufen?

Gruß

hi

ich hab da heute mittag angerufen



ich koche!!!!!!!!!

die olle meinte vor nächste woche gibbet nix!!!

manno....hab nen schönen brief an sony geschrieben

und man kann denen nix per emüll schicken!

diese wixx..... machen es einem extra sauschwer




oder hat jemand mal ne email adresse von denen

Mal allgemein gefragt. Sind von den ganzen Defekten hauptsächlich die alten 60GB Versionen betroffen oder auch produktionsfrische 40GB Versionen, welche von Sony bereits überarbeitet worden sind?

Sowohl als auch. Bei den 40er scheint das Laufwerk gerne und häufig kaputt zu gehen.

Denke die 60er !

In meinem Freundeskreis sind schon 2 60er kaputt gewesen und noch keine 40er (von denen gibt es mehr!!!)

Ich persönlich bin verschont geblieben und möchte mein herzliches Beileid aussprechen, für die dies erwischt hat!

dwthedragon schrieb:

....oder hat jemand mal ne email adresse von denen :cut

schau mal hier
http://www.hifi-foru...read=2166&postID=5#5

EDIT: Erster Post im Link

hmmm

toller tip

weis zwar nicht was der pr manager damit soll

aber ich habe mal den guten herrn alt angemailt!

und übrigens

die sony seite geht mal garnicht

http://www.eu.playstation.com

da kann man nirgends eine beschwerde ablassen





und ich hab ne 40 gig

hallo an alle betroffenen!

wie hat sich der defekt bei euch angekündigt? nur leseprobleme mit br-disc etc. oder evtl. sogar gar keine vorwarnung? meine (anfang märz gekauft, 40er, altes modell) stürzt seit kurzem ständig bei cod4 ab. manchmal geht gar nichts mehr, manchmal resetet sie selbst und startet dann wieder im ps3-menu. das hat sie bisher nie gemacht!!!

soll ich jetzt schon mal den tvs-abhol-auftrag ausfüllen?!?!?


gruss

glotzegucker...

Bin (Tochter noch)nicht betroffen,aber, u.
ohne Panik verbreiten zu wollen:

Wenn die Disc einwandfrei ist,und es bei anderen Game- oder FilmDiscs auch, wenigstens ab u. an auftritt,.....................evtl., JA.

MfG.

lumi1 schrieb:

Bin (Tochter noch)nicht betroffen,aber, u. ohne Panik verbreiten zu wollen: Wenn die Disc einwandfrei ist,und es bei anderen Game- oder FilmDiscs auch, wenigstens ab u. an auftritt,.....................evtl., JA. MfG.

schnuff... werde aber doch erst noch ein wenig testen und abwarten. hatte eigentlich auf ein paar beruhigende antworten gehofft.

Hallo

ich bins SATT!!!


BESCHWERDE TEIL 1

Sehr geehrter Herr......,

wir bedanken uns für Ihre Anfrage, diese wurde bei uns unter der
Vorgangsnummer 18385.... registriert.

Ihre E-Mail Anfrage wurde an die PlayStation Hotline weitergeleitet.
Eine Antwort auf Ihre Anfrage werden Sie in Kürze von dort erhalten.

Für zukünftige PlayStation Anfragen, wenden Sie sich bitte direkt an die PlayStation Hotline.
Diese erreichen Sie telefonisch unter der Rufnummer 01 80 / 576 69 77
oder unter folgender E-Mailadresse Service@de.PlayStation.com


Mit freundlichen Grüßen

SONY DEUTSCHLAND GMBH

Ihr
Customer Information Center


ich glaube auch das die beschwerde SONY am arsch vorbeigeht

deswegen will ich die ganze sache mal irgendeinem magzin vortragen

hat jemand ne idee , wen das interessieren koennte???

...die Privaten Sender (RTL, SAT1 u. Co.) sind da immer sehr offen. Ggf. auch die Verbrauchermagazine wie "Markt" von der ARD.

Gruß
intra

dwthedragon schrieb:

...hat jemand ne idee , wen das interessieren koennte???...

AKTE 08

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