Bitstream bald möglich?

uff, soll das heißen das ich keine toslink kabel an meinen Receiver anchliesen und 5.1 genießen kann?

Nein heisst es nicht.

Die PS3 kann bis dato kein Bitstream der HD-Tonformate (Bluray: 7.1) übertragen.

Für 5.1 Tonspuren kannst du natürlich über Toslink oder HDMI per Bitstream übertragen lassen.

??? Auch bei 5.1 TrueHD oder DTS HD Sound wird nur per PCM übertragen...

ja genau,
PS3 verarbeitet das Signal und gibt es per PCM an den Receiver weiter.

Wie gut oder schlecht sie das macht weiss ich aber auch nicht.

MfG

Naja, weil Reaven-X behauptet, NUR bei 7.1-Sound würde per PCM übertragen. Die PS3 gibt aber HD-Sound grundsätzlich per PCM aus.

Ich hoffe echt, das es bald möglich ist, den Sound auch per Bitstream auszugeben, weil manche Funktionen meines AV-Receivers nur mit Bitstream-Quellen möglich ist.

Sorry, wurde falsch verstanden.

Die meisten Tonformate des HD-Signals sind mittlerweile als 7.1 verfügbar. Zumindest kommt mir das so vor, wenn ich mir die BD Rückseiten ansehe.


Ich meinte natürlich das die HD-Tonformate per PS3 nur als PCM wiedergegeben werden und die "älteren" DD / DTS als Bitstream.

HD-Tonformat funktioniert nur per HDMI da Toslink zuwenig Kapazität hat, die ganzen Daten zu transportieren.

Ja, aber HD-Tonformat klappt auch nur "original", wenn es per Bitstream geliefert wird und nicht per PCM. Ich finde, Sony hat sich da echt ins Fleisch geschnitten...

Reaven-X schrieb:

Sorry, wurde falsch verstanden. Die meisten Tonformate des HD-Signals sind mittlerweile als 7.1 verfügbar. Zumindest kommt mir das so vor, wenn ich mir die BD Rückseiten ansehe. Ich meinte natürlich das die HD-Tonformate per PS3 nur als PCM wiedergegeben werden und die "älteren" DD / DTS als Bitstream. HD-Tonformat funktioniert nur per HDMI da Toslink zuwenig Kapazität hat, die ganzen Daten zu transportieren.

- Hmm, soviele BDs sehe ich aber noch nicht mit 7.1

- was heisst denn wieder nur.

Irgendwie alle 3 Monate das gleiche Bitstream / PCM geweine. Außer das man bei PCM Ausgabe mit seinem
Super Duper neuen AVR schlechter prollen kann, da der Codec nicht angezeigt wird, gibts klanglich keinen
Unterschied. Für die User also eine gute Tat von Sony, nicht zwingend einen aktuellen AVR für die neuen Tonformate
zu benötigen.

Ramrod schrieb:

Irgendwie alle 3 Monate das gleiche Bitstream / PCM geweine. Außer das man bei PCM Ausgabe mit seinem Super Duper neuen AVR schlechter prollen kann, da der Codec nicht angezeigt wird, gibts klanglich keinen Unterschied. Für die User also eine gute Tat von Sony, nicht zwingend einen aktuellen AVR für die neuen Tonformate zu benötigen. :D

Es kann ja kein Code angegeben werden, da schon decodiert.

PCM hat den Vorteil, das der neue Sound auch mit älteren Receivern gehört werden kann.

Ein Wermutstropfen - den Unterschied zwischen dem alten und neuen Sound hört man nur mit einer hochwertigen Lautsprecheranlage.

Und genau deshalb verstehen ich nicht, wieso das Thema Bitstreamausgabe bei der PS3 immer wieder aufgewärmt wird.
Solange die Tonformat unterstüzt werden, ist es völlig egal, wo dekodiert wird. Und die Anzeige des Codecs kann ich mir
auch im TV einblenden, wenn ich den unbedingt überprüfen will.

Es geht nicht um die "Anzeige" des neuen Tonformats. Es geht auch darum, dass z.B. mein Yamaha RX-V3800 gewisse Funktionen NUR bei Bitstream-Zuspielung ausführen kann!

Um welche Funktionen geht es dabei ?

Zum Beispiel:

LFE Pegel (Effektpegel der niedrigen Frequenzen): Verwenden Sie dieses Merkmal, um den Ausgangspegel des LFE-Kanals gemäß der Kapazität Ihres Subwoofers einzustellen. Diese Einstellung ist nur wirksam, wenn dieses Gerät Bitstream-Signale decodiert.

Und:

Dynamikumfang: Verwenden Sie dieses Merkmal zur Wahl des Kompressionsbetrags des Dynamikbereichs, der an Ihre Lautsprecher angelegt werden soll. Diese Einstellung ist nur wirksam, wenn das Gerät Bitstream-Signale decodiert.

Ich möchte einfach, wie es auch bei anderen Blu-ray-Playern inzwischen Standard ist, dass Bitstream-Signale an meinen Receiver weitergegeben werden. Er ist ja hochwertig und kann sie selbst decodieren - habe ich lieber als wenn es nur die PS3 macht. Klar ist es nett, dann im Display zu sehen, welches Tonformat gerade abgespielt wird - aber das ist nur Beiwerk.

Jetzt könnten man natürlich auch Yamaha die Schuld geben, dass diese Features auf Bitstream begrenzt sind.
Denn wo die Dekodierung erfolgt ist klanglich unerheblich. Und ja mittlerweile ist eine Bitstreamausgabe bei
Blu-Ray Playern standard. Aber sicher nicht zum Releasetermin der PS3 !

Nun ja, wahrscheinlich gehen manche Features bei fertig decodiertem PCM-Material wohl nicht?

Ich sage mal so: BD 1.1 oder BD 2.0 waren zum Release der PS3 auch nicht Standard... jetzt schon. Und die PS3 beherrscht es. Also kann ich mich auch fragen, warum SONY da nicht nachbessert und den Bitstream einfach unverändert aus der PS3 raus an den Receiver senden kann... bisher haben ja etliche Updates die PS3 verbessert - ob nun die BD Profile, 24p-Erzwingen-Tauglichkeit, DVD-Vollskalierung usw... warum also nicht auch die Bitstream-Möglichkeit? Es ist nun einmal die sauberste Lösung, wenn man schon einen hochwertigen AV-Receiver für HD-Sound besitzt.

Senfgeist schrieb:

.....Also kann ich mich auch fragen, warum SONY da nicht nachbessert und den Bitstream einfach unverändert aus der PS3 raus an den Receiver senden kann... bisher haben ja etliche Updates die PS3 verbessert - ob nun die BD Profile, 24p-Erzwingen-Tauglichkeit, DVD-Vollskalierung usw... warum also nicht auch die Bitstream-Möglichkeit? Es ist nun einmal die sauberste Lösung, wenn man schon einen hochwertigen AV-Receiver für HD-Sound besitzt.

Vielleicht, weil man auch noch "Stand-Alone" BD-Player verkaufen möchte

... fände ich dann aber eine echte Schweinerei - wenn es mit der PS3 möglich wäre, sich Sony aber querstellt.

Gibt´s eigentlich schon BD-Player, die alle Tonformate in PCM
ordentlich wiedergeben können
und die man bezahlen kann?!

Wieso in PCM?

Hab mich zwar erst seit kurzem damit beschäftigt, aber mich stört es auch, dass die HD Modi nicht im Bitstream weitergeben werden, da mit somit am AVR nicht alle Soundmodi zur Verfügung stehen (Ärgerlich bei mp3s von der PS3 aus). Ansonsten könnte ich damit leben. Vielleicht sollten wir mal einen Sammelbrief an Sony schicken!

"same procedure as last year, Miss Sophie"
"same procedure as EVERY year, James"


Was mich allerdings immer wieder wundert, dass manche gewisse Dinge immer noch nicht richtig verstanden haben, obwohl alles schon mehrfach er/geklärt wurde...

weil manch leute sich erst vielleicht seit heute beschäftigen ?!?

und ja, mich nervt es auch, dass mein superduper AVR die tonformate nicht richtig anzeigt. die dekodierung würde ich in der tat lieber ihm als der PS3 überlassen.

hatt gestern testweise einen "billigen" samsung bd-p1500 angeschlossen - war das ein schönes gefühl zum ersten mal im display "TRUE HD" oder "DTS HD MSTR" lesen zu können

qfactor schrieb:

weil manch leute sich erst vielleicht seit heute beschäftigen ?!? und ja, mich nervt es auch, dass mein superduper AVR die tonformate nicht richtig anzeigt. die dekodierung würde ich in der tat lieber ihm als der PS3 überlassen. hatt gestern testweise einen "billigen" samsung bd-p1500 angeschlossen - war das ein schönes gefühl zum ersten mal im display "TRUE HD" oder "DTS HD MSTR" lesen zu können :D

Wunderbar und einen Unterschied konntest du gar nicht hören

Was ich noch nicht ganz verstanden habe:

Die PS3 gibt über PCM die neuen HD-Audio Formate aus bzw. schickt diese decodiert an den AV-Receiver weiter.

Muss dann auch einen AV-Receiver bertreiben, der die neuen Audio-Formate "umwandeln" kann (was ja schon die PS3 erledigt hat), oder gibt er diese dann, so wie sie von der PS3 ankommen, an die Boxen weiter?

Dann bräucht ich ja gar keinen neuen AV-Receiver....

Wie gesagt, es geht grundsätzlich auch einfach darum, dass "Bitstream" die sauberere Methode ist - und es ist ja nun einmal Fakt, dass die PS3 die Tonformate dekodiert und per PCM an den Receiver weitergibt - es kann ja wohl kaum sein, das es keine qualitativen Unterschiede beim Dekodieren zwischen der PS3 und hochwertigen, teuren AV-Receivern gibt, die darauf spezialisiert sind.

Zumal, wie einige Posts oben schon mit Fakten bewiesen, so einige Receiver nur bei Bitstream-Zuspielung manche Funktionen ausführen können.

Und ja, die Anzeige, welches Tonformat gerade genutzt wird, ist toll - zwar nur Deko, aber es ist nunmal schön, wenn man schon 1300 Euro oder mehr für einen AV-Receiver ausgegeben hat, der HD-Tonformate dekodieren kann!

Wer kauft sich bitte einen Mercedes zum Vollpreis und akzeptiert, das Mercedes den Stern einfach nicht montiert hat? Oder bei einem nigelnagelneuen BMW das BMW-Logo fehlt? Sorry, aber welcher Mercedes- oder BMW-Fan würde das stillschweigend hinnehmen und meinen "Ach, ist ja eh nur Deko, wer braucht das - macht das Auto ja nicht schneller, leiser, komfortabler!"... na???

Eben.

Senfgeist schrieb:

Und ja, die Anzeige, welches Tonformat gerade genutzt wird, ist toll - zwar nur Deko, aber es ist nunmal schön, wenn man schon 1300 Euro oder mehr für einen AV-Receiver ausgegeben hat, der HD-Tonformate dekodieren kann! Wer kauft sich bitte einen Mercedes zum Vollpreis und akzeptiert, das Mercedes den Stern einfach nicht montiert hat? Oder bei einem nigelnagelneuen BMW das BMW-Logo fehlt? Sorry, aber welcher Mercedes- oder BMW-Fan würde das stillschweigend hinnehmen und meinen "Ach, ist ja eh nur Deko, wer braucht das - macht das Auto ja nicht schneller, leiser, komfortabler!"... na??? Eben.

Danke, das sehe ich genauso!

Es gibt keine Unterschiede ob die PS3 die Formate dekodiert oder ein AVR. Das Signal wird, egal ob Bitstream oder PCM, digital weitergeleitet.
Es gibt also kein sinnloses gewandel von Digital nach Analog und wieder zurück, mit dem Qualitätsunterschiede auftreten könnten. In einem
Test von Audio zum ersten Onkyo AVR mit Dekoder haben sogar die befragten Ingenieure zugegeben, dass es keinen hörbarer Unterschied gibt.
Die AVR's sind sicherlich nicht deshalb teuer, weil sie die neuen Tonformate dekodieren können, sondern wegen jeder Menge technischer
Spielereien sowie hoffentlich einer sehr tauglichen Audiosektion.

Das bestimmte Funktionen nur bei Bitstream funktionieren ist ärgerlich, wobei ich nicht abschätzen kann, wie notwendig diese sind. Ansonsten
reduziert sich der Unterschied nur darauf, ob die Tonformate im Display des AVR's stehen oder nicht. Wer sich darüber aufregt...selber Schuld.

Was das Auto angeht, ich kaufe mir einen Mercedes weil der Fahrkomfort geil ist, der Motor gut geht und mir das Auto gefällt. Sicher nicht, weil
ich zwingend einen Stern auf der Motorhaube brauche. Dafür gebe ich bestimmt kein extra Geld aus. So sollte es auch mit dem AVR sein. Den hole
ich mir für einen Super Filmsound und nicht für irgendwelche Gimmicks im Display.

Ja, ja, aber ich habs immer noch nicht kapiert

Kommen die neuen Audio-Formate bei einem "normalem" AV-Receiver über HDMI (beim mir Onkyo TX-SR674) mit Ausgabe über die PS3 (dann halt PCM) an den Lautsprechern an oder nicht?

Plamsane schrieb:

Was ich noch nicht ganz verstanden habe: Die PS3 gibt über PCM die neuen HD-Audio Formate aus bzw. schickt diese decodiert an den AV-Receiver weiter. Muss dann auch einen AV-Receiver bertreiben, der die neuen Audio-Formate "umwandeln" kann (was ja schon die PS3 erledigt hat), oder gibt er diese dann, so wie sie von der PS3 ankommen, an die Boxen weiter? Dann bräucht ich ja gar keinen neuen AV-Receiver.... :)

Richtig, für die PS3 brauchst du keinen neuen Receiver.

Senfgeist schrieb:

Wie gesagt, es geht grundsätzlich auch einfach darum, dass "Bitstream" die sauberere Methode ist - und es ist ja nun einmal Fakt, dass die PS3 die Tonformate dekodiert und per PCM an den Receiver weitergibt - es kann ja wohl kaum sein, das es keine qualitativen Unterschiede beim Dekodieren zwischen der PS3 und hochwertigen, teuren AV-Receivern gibt, die darauf spezialisiert sind. Zumal, wie einige Posts oben schon mit Fakten bewiesen, so einige Receiver nur bei Bitstream-Zuspielung manche Funktionen ausführen können. Und ja, die Anzeige, welches Tonformat gerade genutzt wird, ist toll - zwar nur Deko, aber es ist nunmal schön, wenn man schon 1300 Euro oder mehr für einen AV-Receiver ausgegeben hat, der HD-Tonformate dekodieren kann! Wer kauft sich bitte einen Mercedes zum Vollpreis und akzeptiert, das Mercedes den Stern einfach nicht montiert hat? Oder bei einem nigelnagelneuen BMW das BMW-Logo fehlt? Sorry, aber welcher Mercedes- oder BMW-Fan würde das stillschweigend hinnehmen und meinen "Ach, ist ja eh nur Deko, wer braucht das - macht das Auto ja nicht schneller, leiser, komfortabler!"... na??? Eben.

Unsinn, der Prozessor in der PS3 ist so leistungsfähig wie ein Dekoder in einen guten AV.-Receiver.

Plamsane schrieb:

Ja, ja, aber ich habs immer noch nicht kapiert Kommen die neuen Audio-Formate bei einem "normalem" AV-Receiver über HDMI (beim mir Onkyo TX-SR674) mit Ausgabe über die PS3 (dann halt PCM) an den Lautsprechern an oder nicht?

An den Receivern, an einen Lautsprecher kommen nur Analoge Signale.

Ich meine doch nur, ob die Formate Tru-HD etc. an meinen Ohren ankommen.... Versteht mich denn keiner

Senfgeist schrieb:

Wie gesagt, es geht grundsätzlich auch einfach darum, dass "Bitstream" die sauberere Methode ist - und es ist ja nun einmal Fakt,...

und was passiert mit Ton, der schon unkomprimiert in PCM auf der BD liegt ?

Eben.


oder würdest du dieses "Theater" auch veranstalten, wenn auf BDs nur noch unkomprimiertes PCM zu finden wäre ?

Plamsane schrieb:

Ich meine doch nur, ob die Formate Tru-HD etc. an meinen Ohren ankommen.... Versteht mich denn keiner

Ja, sie kommen an, völlig egal ob von der PS3 in PCM gewandelt oder nicht...

Na dann freue ich mich auf Tru-HD über meine "alten" HDMI 1.1 Receiver

manchmal frage ich mich mit welchen ansprüchen so mancher durchs leben geht

ich bin mir sicher, dass nicht einer von denen, die "verständnis" dafür haben, dass die PS3 die tonformate bereits codiert weitergeben im besitz eines AVR sind, die die neuen formate verarbeiten können. denn dann wäre höchstwahrscheinlich das geschrei auch da groß!

ich für meinen teil bin perfektionist (rechtschreibung ausgenommen) und erwarte höchstleistung auch von meinem equipment. und ja, es ist möglicherweise nur ein schönheitsfehler obwohl ich es stark bezweifele, dass eine ps3 besser mit den formaten umgehen kann als ein dafür gebauter AVR!

noch ein beispiel: ich habe eine dreambox 800 und seit freitag auch eine 8000. beide haben ein gutes SD bild, doch das meiner 7000 war deutlich besser! wieso? weil bei der 7k das upscaling vom AVR übernommen wurde und bei der 800 und der 8k machen es dir receiver selbst. zwar nicht schlecht, aber eben nicht am besten!

noch wehre ich mich dagegen, aber wie ich mich kenne, wird es darin enden, dass ich mir einen extra BD-player kaufe. ja genau, nur damit ich die formate angezeigt bekomme ... und ich bin mir sicher, dass mich dafür einige für bescheuert halten, aber gerade in diesem forum wirds auch viele geben, die mich zu 100% verstehen

die PS3 ist ein topp gerät und spielen macht viel spaß, doch in sachen media ist sie gut aber nun einmal nicht perfekt

cu,
qfactor

qfactor schrieb:

ich bin mir sicher, dass nicht einer von denen, die "verständnis" dafür haben, dass die PS3 die tonformate bereits [de]codiert weitergeben im besitz eines AVR sind, die die neuen formate verarbeiten können. denn dann wäre höchstwahrscheinlich das geschrei auch da groß!

Da wäre ich mir nicht so sicher - ich bin schonmal einer ..und jetzt schau Dich mal im Onkyo 606 Thread um

Die Skalierung ist ein völlig anderes Thema - was Dein Beispiel also zeigen soll leuchtet mir nicht ein.

Gruß
Alex

Krasser schrieb:

qfactor schrieb: ich bin mir sicher, dass nicht einer von denen, die "verständnis" dafür haben, dass die PS3 die tonformate bereits [de]codiert weitergeben im besitz eines AVR sind, die die neuen formate verarbeiten können. denn dann wäre höchstwahrscheinlich das geschrei auch da groß! Da wäre ich mir nicht so sicher - ich bin schonmal einer ..und jetzt schau Dich mal im Onkyo 606 Thread um Die Skalierung ist ein völlig anderes Thema - was Dein Beispiel also zeigen soll leuchtet mir nicht ein. Gruß Alex

ausnahmen bestätigen die regel denke, du weisst schon was ich meine...

die skalierung ist ebenfalls eine aufgabe, die dem AVR receiver durch gutes, aber nicht perfektes equipment abgenommen wird .....

Ist aber keine Ausnahme für diejenigen, die verstanden haben, daß es keinen klanglichen Nachteil bei PCM Übertragung gibt

...und davon gibt es im Forum viele.

Wenn die Playsi den Bitstream einfach ausgibt und das dekodieren dem AVR überlassen würde und bei Blueray schauen die Festplatte in den Standby bringen könnte, wäre vielleicht der Stromverbrauch so gering, dass der Lüfter in Stufe 1 bleiben könnte. Sofern bei Bitstream weniger power benötigt wird. Wegen mir noch Wlan deaktivierbar. Brauch ich eh nicht, wegen kabelanbindung.
Was meint ihr, wär doch mal ein feature für einen Update.
Gruss schurik_hd

schurik_hd schrieb:

Wenn die Playsi den Bitstream einfach ausgibt und das dekodieren dem AVR überlassen würde und bei Blueray schauen die Festplatte in den Standby bringen könnte, wäre vielleicht der Stromverbrauch so gering, dass der Lüfter in Stufe 1 bleiben könnte. Sofern bei Bitstream weniger power benötigt wird. Wegen mir noch Wlan deaktivierbar. Brauch ich eh nicht, wegen kabelanbindung. Was meint ihr, wär doch mal ein feature für einen Update. Gruss schurik_hd

Dieses Update würde aber allen älteren PS3 Besitzer nichts nützen, da die HDMI Schnittstelle noch kein Bitstream der neuen Tonformate ausgeben kann, darüber wurde hier schon einige geschrieben.

@snowman: "Älterer PS3-Besitzer"? Die neuen PS3-Besitzer können also HD-Sound per HDMI Bitstream ausgeben, ja? :-) Wäre mir aber sehr neu...

snowman4 schrieb:

Unsinn, der Prozessor in der PS3 ist so leistungsfähig wie ein Dekoder in einen guten AV.-Receiver.

Der Prozessor? Nein, da genügt schon einer der SPEs. So etwas sind genau die Aufgaben, für die sie entwickelt wurden.

@Senfgeist

Bist Du sicher, dass Du den LFE-Pegel bei PCM-Zuspielung nicht einstellen kannst?

In der Anleitung steht es wirklich so (habe gerade mal nachgeschaut), aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß der "große" Yamaha das nicht kann, weil z.B. mein günstiger Onkyo das kann - sowohl bei PCM, als auch bei Bitstream.

Vielleicht haben die einfach nur vergessen "und bei PCM" dazuzuschreiben

Frage: Wo ist technisch das Problem, wo ist die Blockade, wo ist die große Hinderung daran, dass die PS3 den Sound per Bitstream weiter gibt?

Gibt es überhaupt einen handfesten technischen Grund oder ist es nur SONY´s Sache, das in einem Firmware-Update nachzuliefern??

Komische Antwort auf meine Frage

Aber als Antwort auf Deine Frage: Soweit ich weiß ist es Hardwaretechnisch nicht möglich - vom HDMI-Chip her.

Senfgeist schrieb:

Frage: Wo ist technisch das Problem, wo ist die Blockade, wo ist die große Hinderung daran, dass die PS3 den Sound per Bitstream weiter gibt?

Ganz einfach, der HDMI Chip, also die Einheit, die sich mit den Downstream Geräten unterhält und die Etablierung der Content Encryption durchführt, weiß einfach nichts von Bitstream und gibt diesen unbekannten Datenstrom nicht einfach weiter, in der Hoffnung das jemand sich damit auskennt, sondern erzeugt eine Fehlermeldung.

Theoretisch eine Kleinigkeit aber da diese Einheit nicht geflasht werden kann und darf, kann dieser Fehler nur durch Austauschen des Chips und damit im Normalfall des Motherboards behoben werden.

Da Bitstream für diesen Chip nicht angegeben war und es sowieso kurz darauf einen verbesserten Nachfolger gab in dem unter anderem dieses Detail verbessert war, war es für den Hersteller ohne Belang.