tonformate wirrwarr - PCM oder bitstream

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enoNdo
Stammgast

#51 erstellt: 05. Jul 2009, 19:52

Wie gesagt, es müsste identisch klingen. Der Receiver wertet das PCM Signal mit sehr hoher wahrscheinlichkeit auch nicht besser auf, als die PS3. Denn das Signal wird schlicht und ergreifend einfach nur decodiert, also aus dem komprimierten Paket herausgeholt. Und ob das nun die PS3 oder der Receiver tut, ist egal. Bitte korrigiert mich wenn ich mich irre.

Aber es macht nunmal dahingehend einen Unterschied, dass der Receiver, wenn er das Signal selber decodiert, es auch als solches erkennt, z.B. als DD5.1 Signal. Und alleine dadurch wird damit anders umgegangen, als mit einem reinen PCM Signal was einfach nur "durchgeschleift" wird. Möglicherweise spielen dann Klangverbesserer eine Rolle, die sich Softwareseitig nicht anpassen lassen.

Man muss sich auch nur die diversen Tests zu BR Playern anschauen, da ist die PS3 immernoch vorne mit dabei. Mit Mittel und Unterklassen BR Playern kann die PS3 da locker mithalten und das würde sie nicht, wenn es Tontechnisch irgendwelche Nachteile gäbe.

Maikj
Inventar

#52 erstellt: 06. Jul 2009, 07:23

Hi !

Ich kann das schon alles nachvollziehen was Du schreibst, ich selber bin eh der grösste Fan der PS3.
Wenn ich nicht langsam eh Sorge um das Laufwerk hätte, würde mich dieser minimale Unterschied nicht stören.

Gestern habe ich nochmals Band of Brothers verglichen ( DTS Core vs. DTS-Master HD ). Auch hier empfinde ich den runtergerechneten DTS Klang etwas klarer als die Master Spur.
Aber egal, mich haben halt mal Meinungen anderer User mit ähnlicher Konstellation interessiert.

Unter Strich klingt beides fantastisch, man möchte halt nur immer das Maximale aus der Anlage rausholen was möglich wäre, Du kennst das bestimmt.

Gruss

Maik

[Beitrag von Maikj am 06. Jul 2009, 07:27 bearbeitet]

smoove_operator
Ist häufiger hier

#53 erstellt: 10. Jul 2009, 07:50

Maikj schrieb:

Ich werde wohl leider noch einen zusätzlichen BR-Player erwerben da Sony wohl niemals die neuen Tonformate per Bitstream rausgeben wird, den wenn die normalen DD/DTS 5.1 von Bitstream profitieren dann wird das bei den HD-Formaten wohl ähnlich sein sein. Ausserdem schone ich so das Laufwerk meiner PS3 die auch schon seit dem Release Datum bei mir steht und läuft und läuft.

Den Sony 350 gibt ja derzeit recht günstig...

Gruss

Maik

Hey Maik! Stehe vor der selben Entscheidung. Hast du dir jetzt den S350 geholt. Wie hört er sich an? Gibt es Unterschiede zur PS3?

Gruss

Maikj
Inventar

#54 erstellt: 10. Jul 2009, 15:12

Hi !

Nach eingehendem Studium der Berichte hier wird es der LG 370, kostet das gleiche kann abe rin Bezug auch MP3, Codefree für DVD, ander Formate einfach mehr als der Sony.

Ich berichte dann mal. In erster Linie ist der Tausch aber als Schonung meiner PS3 gedacht. Den so riesig ist der Unterschied auch nicht und zumeist ist ja eh kein deutscher HD-Ton drauf!

Gruss

Maik

Painkiller81
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 03. Feb 2010, 07:03

Maikj schrieb:

Hi !

Ich hab emich bisher kaum mit der Thematik befasst, die PS3 stand auf PCM damit auch die neuen Tonformate funzen. Das das Logo nicht beim Onkyo 876 angezeigt wird war mir egal.

Gestern habe ich mir die BR Tintenherz angehen und zum Spass mal umgeschaltet auf Bitstream :

Ich wollte es kaum glauben aber den Klang gewann spürbar an Pegel und Klarheit.

Ich glaubte bisher das es völlig egal ist wie ich zum Receiver gehe, seit gestern Frage ich mich aber, ob ich nicht gerade bei den neuen Tonformaten Potenzial verschenke weil die pS3 dann ja auf PCM stehen muss .

Wie sind Eure Erfahrungen, ich denke jetzt leider schon wieder über einen Stand-Alone BR PLayer nach...

Gruss

Maik

Hallo,

wollte den Thread auch wiederbeleben.
Auch ich bin der gleichen Meinung wie du. Hab auch spasses halber mal auf Bitstream umgestellt und konnte es gar nicht glauben was ich bis jetzt verpasst habe. Der Sound hat weit mehr an Qualität gewonnen und das auch bei den Spielen.
Hab auch den Direkten vergleich mit der Xbox360 gemacht, auch hier war die PS3 von der Soundqualität um eine Nasen länge besser unterwegs. Scheinbar gibt es Reciver die einfach mit Bitstream besser klar kommen.

Yetzirah
Schaut ab und zu mal vorbei

#56 erstellt: 30. Apr 2010, 19:47

Hallo,
die neue PS3 Slim kann ja mittlerweile die HD Tonformate als Bitstream ausgeben, leider hab ich selbst nach Stunden der Internetrecherche keine Antwort auf die Frage gefunden welche Einstellung die bessere ist, PCM oder Bitstream.
Vieleicht hat ja hier jemand neue Erkenntnisse darüber, ich denke durch das Updat der PS3 ist das wieder ganz interessant.

Was mich im moment sehr interesieren würde ist was passiert wenn ich auf der PS3 eine BD mit einem der HD Tonformate abspiele und der Sound in 6.1 oder 7.1 ist ich aber nur ein 5.1 Setup habe.
Gehen die zusätzlichen Kanäle dann verloren oder werden sie auf die übrigen umgelegt? Sowol bei PCM als auch bei Bitstream müsste der Receiver ja merken das da mehr Kanäle sind. Kann mir das vieleicht einer beantworten?
Wäre super.
PS3 Slim ist über HDMI an einen Onkyo TX-SR605 angeschlossen.

Flowson
Stammgast

#57 erstellt: 13. Jul 2010, 09:05

Hallo,

ich habe auch noch mal eine Frage zu dem ganzen PCM/Bitstream.

Konfig:

PS3 80GB FAT
Yamaha RX-V463

PS3 via Toslink an Receiver angeschlossen (via HDMI gibt es massive Probleme).

Was ist in dieser Konfiguration die beste Einstellung? Bitstream / Bitstream Mix / PCM?!? Wo muss ich denn was einstellen?

Gruß

Flo

Bemo
Ist häufiger hier

#58 erstellt: 23. Jul 2010, 10:43

hi@ all.

bin zwar nicht 100% sicher, ob ich hier im thread richtig bin, aber hier mal mein anliegen.

ich habe eine alte ps3 40gb an meinem onkyo 508 angeschlossen.

wie schon in div. threads angesprochen, gibt es probleme bei den hinteren kanälen, dort ist L und R vertauscht.

man kann ja den AVR zu einem service partner einschicken und die beheben diesen mangel.

gibt es sonst keine andere möglichkeit?

ich hab mal was gelesen, dass man die ps3 so einstellen kann, dass es doch geht?!?

wäre nett, wenn mir hier jmd helfen könnte, ich kenne mich hier leider nicht aus

danke

audi.a3
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 09. Apr 2011, 13:08

Also ich blick immer noch nicht durch

Ich hab einen Onkyo TX-SR875 und am Montag kommt ein Teufel System 5

Hab mir schonmal die Bluray Casino Royal gekauft, da da der Ton sehr gut sein soll.
Ich habe die "alte" Playstation 3 mit neuester Firmware.

So, jetzt 2 Fragen:
Ton über optisches Kabel oder HDMI?
In den Einstellungen Lineare PCM oder Bitstream?

Bitte um Hilfe, da ich nächstes Wochenende in den Teufel System 5 Genuss von Casino Royal kommen möchte.

lg
audi.a3

Bibolino
Stammgast

#60 erstellt: 13. Apr 2011, 16:20

1) Egal - Aber würde HDMI nehmen. Allerdings kein Unterschied.
2) PCM - Da deine PS3 das Signal nicht unkomprimiert weiterleiten kann, sondern das Signal selbst komprimiert. An deinem Receiver erscheint also "nur" PCM, obwohl der effektive Ton "eigentlich" der gleiche ist wie vom "Bitstream"...

audi.a3
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 17. Apr 2011, 19:28

Ok, danke schonmal! Habe jetzt auch die Erfahrung gemacht, dass lineare PCM viel besser klingt und man sieht es ja auch an der Bitrate, wenn man Select drückt.
Beispiel:
The Day after tomorrow:
DTS HD Englische Tonspur
Bitstream: 1,5 Mbs
Lineare PCM: 4,6 Mbs

Aber wäre der Sound nicht besser, wenn das Signal in meinen doch sehr leistungsstarken Onkyo Receiver verarbeitet werden würde? Lohnt sich daher ein Kauf eines seperaten Bluray Players?

Danke schonmal!
lg
audi.a3

Butters86
Ist häufiger hier

#62 erstellt: 19. Apr 2011, 06:24

Also ich krig' über PCM nur Stereo.

Beispiel: BluRay 'Bullet In A Bible' von Green Day. Wenn ich an der PS3 Bitstream auswähle hab' ich DTS HD, wenn ich PCM auswähle krig' ich nur Stereo. Mit beiden Tonspuren auf der BD.

audi.a3
Ist häufiger hier

#63 erstellt: 20. Apr 2011, 12:21

Da hast du dann an deinem Verstärker was verstellt. Falls du einen Onkyo hast drück mal auf die SURR Taste bis Multich dasteht. Dann hast du bei HD Tonformaten das bessere Ergebnis als bei Bitstream außer du hast eine Slim, die kann nämlich über Bitstream DTS HD, Dolby True HD, etc. ausgeben.

lg
audi.a3

Peericles
Stammgast

#64 erstellt: 21. Apr 2011, 11:10

audi.a3 schrieb:

Diese Aussage nenn ich mal groben Unfug

bzw. absolut subjektiv.
Bei Bitstream ist klar das der Datenstrom weniger ist, da Bitstream oder eben die komprimierten HD Tonspuren eben verpackt sind.
Wenn du auf PCM umstellst, dann wird das Eingepackte von der PS3 eben nur ausgepackt.
Grundsätzlich dürfte sich hier kein hörbarer Unterschied ergeben mit einer Ausnahme.
Der PCM ist in der Regel etwas lauter, da die Digital Offset Informationen fehlen, d.h. wird Bitstream an den Receiver weitergeleitet steht i.d.R. im Header um wieviel db die Tonspur angepasst wurde.

Das kann man dann auch am Receiver erkennen, am Anfang des Film steht ganz kurz im Display "Digital Offset -7db" manchmal mehr, manchmal weniger.
Deswegen entsteht manchmal der subjektive Eindruck PCM klingt besser, es ist aber einfach nur ein Stück lauter.
Es kann übrigens auch genau anders herum sein.

Butters86
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 21. Apr 2011, 12:15

audi.a3 schrieb:

Ich habe eine Slim und am Denon Verstärker steht die Einstellung auf Direct. Wenn ich an der PS3 pcm wähle sagt der Denon Stereo, wenn ich ihn nach dem Eingangssignal frage.
Bei Bitstream sagt er 5.1

Saarforce
Stammgast

#66 erstellt: 04. Mai 2011, 17:14

Hallo zusammen,

vielleicht kann ich mir hier gerade einklinken.
Ich wollte heute seit ewiger Zeit mal wieder normale Audio CD´s über meine PS3 hören. Mein Problem ist, ich bekomme den Subwoofer nicht zum laufen!
Angeschlossen ist die PS3 per HDMI an einen Pioneer VSX LX 50. Ich habe sämtliche Einstellungen ausprobiert und habe auch schon ein optisches Kabel angeschlossen zum probieren, aber ich bekomme den Sub nicht zum laufen. Kann mir jemand helfen?

LG

ralph1964
Inventar

#67 erstellt: 04. Mai 2011, 18:28

Wie sind die Frontautsprecher eingemessen/eingestellt worden? Small oder Large?

Saarforce
Stammgast

#68 erstellt: 04. Mai 2011, 19:47

Hallo Ralph,

die Frontlautsprecher waren auf large eingestellt.
Wenn ich die Boxen auf small und den Sub auf Plus stelle, kommt auch ein Ton aus dem Sub.
Wie bekomme ich es denn hin, dass die Boxen auf large stehen und trotzdem Ton vom Sub kommt?

ManofStil
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 04. Mai 2011, 20:13

Saarforce schrieb:

Gar nicht.
"Large" bedeutet ja, dass die Lautsprecher einen Subwoofer "eingebaut" haben. - dann leitet der AVR auch die niederfrequenten Signale an die Lautsprecher.
"Small" dagegen heißt: Die Lautsprecher sind für die "normalen" Töne gedacht und für alles unter der Frequenz X gibt's dann einen eigenen Sub.

MoS

quio
Stammgast

#70 erstellt: 05. Mai 2011, 05:36

Bedienungsanleitung vom Receiver lesen.
Gehen sollte es eigentlich schon.
Bei meinem Marantz gibts eine Option die sich Bass-Mix nennt. Da kann man dann wählen ob der Sub mitlaufen soll.
Denke es wird da auch bei dir trotz "Large" eine Möglichkeit geben.
Eher mal ne Frage bei den AV-Receivern stellen mit der PS3 hat das nichts zu tun.

Grüße

Peericles
Stammgast

#71 erstellt: 05. Mai 2011, 11:21

Large hat nichts mit eingebauten Subwoofer in eine Box zu tun.
Large heißt einfach nur, dass von den Boxen das gesamte Frequenzspektrum wiedergegeben wird, dafür ist dann logischerweise auch kein SUB nötig.
Wenn du trotzdem den SUB mitspielen lassen möchtest, gibts dafür eine Einstellung im Receiver (bei Denon muss hier der SUB auf LFE + MAIN eingestellt werden).
Oder aber du stellst die Boxen auf small.

Beavmatz
Ist häufiger hier

#72 erstellt: 10. Mai 2011, 11:22

Übrigens, wenn man einen Sub hat, sollte man die Lautsprecher in den Verstärker Einstellungen generell fast immer auf Small stellen. Es sei denn man hat riesen große Schrank-Lautsprecher.

Dazu gibt es auch einen sehr guten englischen Artikel hier irgendwo im Forum. Ich finde ihn nur leider nicht.

Beavmatz
Ist häufiger hier

#73 erstellt: 10. Mai 2011, 11:30

Hier ist übrigens der

Artikel.

xellus89
Schaut ab und zu mal vorbei

#74 erstellt: 09. Aug 2011, 09:39

ich habe folgende ausstattung

PS3 60 GB (die alte, mit der man auch die PS1-spiele spielen kann)
Pioneer VSX LX-52
Teufel Theater 3 Hybrid 5.2. Concert

ist es nun so, dass ich bei HD-Tonformaten immer über PCM laufen lass soll, da meine alte PS3 die neuen Formate nicht über bitstream ausgeben kann?

bei meinem AVR steht im Display immer nur DTS (bei bitstream), obwohl die Spur eigentlich im HD-Format sein müsste.

Großartige Hörunterschiede konnte ich nicht feststellen, nur beim Vorgänger des Pioneers, einen Onkyo 508, war der Unterscheid doch hörbar, dass die PCM-Spur kraftvoller und detaillierter war.

ralph1964
Inventar

#75 erstellt: 09. Aug 2011, 17:33

xellus89 schrieb:

ist es nun so, dass ich bei HD-Tonformaten immer über PCM laufen lass soll, da meine alte PS3 die neuen Formate nicht über bitstream ausgeben kann?

Wenn Du die HD-Tonformate hören möchtest, ja.

xellus89 schrieb:

bei meinem AVR steht im Display immer nur DTS (bei bitstream), obwohl die Spur eigentlich im HD-Format sein müsste.

Wie Du selber geschrieben hast, gehen die HD-Tonformate mit Deiner alten PS3 nicht über Bitstream. Es wird normales DTS oder Dolby Digital ausgegeben, was Dein AVR auch anzeigt.

Eine entsprechende Anzeige der HD-Tonformate beim Receiver gibt es nur mit einer PS3 slim.

Grüsse Ralph

celebrator_101
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 18. Aug 2011, 19:18

...hier bin ich genau richtig.
Ich habe mir einen 3D-Plasma zugelegt, und mußte nun Notgedrungen die PS3(FAT 60GB) via HDMI mit dem TV verbinden, weil mein Onkyo TX-SR 705 kein 3D durchschleifen kann.
Tonausgang hab ich per optischen Kabel mit dem AVR verbunden.

Höre ich nun DTS-HDMA oder nur DTS??

Wenn ich mir die Bildübertragungsrate und Tonformat anzeigen lasse(PS3-Fernbedienung;Display)>>gibt die PS3 DTS-HDMA aus.

Ich war bislang der Meinung das die "neuen" Tonformate nur via HDMI an den AVR ausgegeben werden können???

Kann mich da mal jemand aufklären???

[Beitrag von celebrator_101 am 18. Aug 2011, 19:19 bearbeitet]

ralph1964
Inventar

#77 erstellt: 18. Aug 2011, 20:16

celebrator_101 schrieb:

Ich war bislang der Meinung das die "neuen" Tonformate nur via HDMI an den AVR ausgegeben werden können???

Das ist auch so.

celebrator_101 schrieb:

Höre ich nun DTS-HDMA oder nur DTS??

Was wird den beim Onkyo, den ich auch besitze

, im Display angezeigt?

Grüsse Ralph

ManofStil
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 19. Aug 2011, 06:57

celebrator_101 schrieb:

Die PS3 dekodiert das HD Signal. Durch den Ausgang, bzw. über das Kabel kommt allerdings nur der Kern, sprich das normale DTS-Signal. (Für die zusätlichen HD Anteile ist die Übertragungsrate nicht hoch genug).

Bedeutet:
Die PS3 hat recht, wenn sie anzeigt, dass HD dekodiert wird, aber Dein Receiver erhält nur Standard-DTS-Ton.

Genau das ist der Grund, warum ich mit der Anschaffung eines 3D-TV's noch warte: Ich müsste mir auch - für die vernünftige Verkabelung - einen neuen AV Receiver zulegen. Und das ist mir einfach zu viel...

MoS

snowman4
Hat sich gelöscht

#79 erstellt: 19. Aug 2011, 07:58

Ich glaube nicht, das hier sehr viele Leute ein so Hochwertige Anlage haben um den Tonunterschied zwischen DTS und DTS-HD zu hören.

celebrator_101
Ist häufiger hier

#80 erstellt: 19. Aug 2011, 17:42

@ralph1964

Da ich ja die Fat 60GB hab muß ich ja PCM einstellen.
-->Am AVR steht DTS

@manofstil

Ich hab es befürchtet...
Gewünscht hätte ich mir allerdings eine art "DavidCopperfield" firmwareupdate wodurch es nun auch via toslink möglich wäre DTS-HDMA usw. zu genießen.

Vielen Dank für eure schnelle hilfe/info

ralph1964
Inventar

#81 erstellt: 19. Aug 2011, 17:47

celebrator_101 schrieb:

@ralph1964

Da ich ja die Fat 60GB hab muß ich ja PCM einstellen.
-->Am AVR steht DTS

Warum? Du gibst den Ton doch über optisch aus. Da gibt es mit der PCM-Einstellung nur Stereo zu hören.

celebrator_101 schrieb:

...Tonausgang hab ich per optischen Kabel mit dem AVR verbunden.

Grüsse Ralph

snowman4
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 20. Aug 2011, 18:16

celebrator_101 schrieb:

Vielen Dank für eure schnelle hilfe/info :*

Hast du eine Soundanlage so ab 2000.-- Euro?
(nur Lautsprecher)

roberto112
Stammgast

#83 erstellt: 16. Dez 2011, 09:14

Hallo Leute,

ich habe meine PS3 Slim auch auf Bitstream stehen.Nun hat sich nach der Anschaffung eines neues 3d TVs (Panasonic gt30) folgendes Problem eingeschlichen.Davor hatte ich einen Samsung LCD und hatte keinerlei Probleme.

Sobald ich die PS3 starte erscheint im display des Receivers (Yamaha RX-V 1067) "Decoder Off" und anschliessend PCM --> Dolby PLzII.Sobald ich dann eine Blu ray einlege wird mir im display dann dolby plzII movie angezeigt,obwohl eigentlich doch DTS HD MA angezeigt werden müsste.TV ist mit AVR über den HDMI 2 (AVR) vom TV verbunden.Der Vieralink ist auch aktiv.

Ich habe einiges probiert,aber irgendwie noch zu keiner Lösung gefunden und würde mich freuen,wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

vg

robbie